Les Forums Star Wars Universe

Salut à tous,
Dans Rogue One, le personnage de Tarkin apparait, et il est nommé "Governor Tarkin" en VO (je n'ai pas vu la VF), alors que dans ANH, il est nommé "Grand Moff Tarkin", dans un premier temps je me suis dis "ah ! c'est un détail de LucasFilm, il a monté en grade quand il a prit contrôle de l'étoile de la Mort !". Puis j'ai vu dans un épisode de Rebels de la saison 1, quand le personnage arrive sur Lothal, il est nommait "Grand Moff Tarkin", Rebels se passant avant Rogue One ma théorie tombait à l'eau.... Je suis donc allé voir dans l'encyclo pour trouver une explication mais en vain.... Quel est donc ce mystère ??
J'ai une autre théorie mais ça n'est pas très logique : Dans l'encyclo, j'ai pu lire que au moment de TPM, Tarkin s'engage dans la politique à la demande de Palpatine, et il devient donc Gouverneur d'Eriadu (son monde Natal). Mais cela ne colle pas vrm avec Rogue One, ou ce sont des officiers, tel que Krennic, qui l'appel Gouverneur, et qui ferait donc référence à sa vie dans la politique ? Pas très convainquant.....
De plus je crois bien savoir que Gouverneur est bien un grade dans l'empire, on voit dans Rebels, le Gouverneur Pryce..... Du coup je suis un peu perdu...

Il est "gouverneur" aussi dans Un Nouvel Espoir... https://www.youtube.com/watch?v=lAAXorA4pg8

Gouverneur et Grand Moff correspond au même grade ^^

Dans Rebels, la Gouverneur Pryce possède aussi le grade de Grand Moff il me semble.

AloBrickfilm a écrit:Gouverneur et Grand Moff correspond au même grade ^^

Gouverneur est un terme générique. Les Moffs sont des gouverneurs de secteur et les Grands Moffs des gouverneurs de super-secteur.
En tant que Grand Moff, Tarkin est le gouverneur du super-secteur extérieur (OverSector Outer en VO).

AloBrickfilm a écrit:Dans Rebels, la Gouverneur Pryce possède aussi le grade de Grand Moff il me semble.

???
C'est une gouverneure planétaire, elle n'est probablement même pas Moff.

TienVogh a écrit:

AloBrickfilm a écrit:Gouverneur et Grand Moff correspond au même grade ^^

Gouverneur est un terme générique. Les Moffs sont des gouverneurs de secteur et les Grands Moffs des gouverneurs de super-secteur.
En tant que Grand Moff, Tarkin est le gouverneur du super-secteur extérieur (OverSector Outer en VO).

AloBrickfilm a écrit:Dans Rebels, la Gouverneur Pryce possède aussi le grade de Grand Moff il me semble.

???
C'est une gouverneure planétaire, elle n'est probablement même pas Moff.

Merci pour ces explications
Ce détail que je ne comprenais pas ne me stresse plus

Tarkin devient Grand Moff dans le roman Tarkin, mais je crois qu'il préfère le titre de Gouverneur, c'est dit dans le roman Catalyst.

TienVogh a écrit:

AloBrickfilm a écrit:Gouverneur et Grand Moff correspond au même grade ^^

Gouverneur est un terme générique. Les Moffs sont des gouverneurs de secteur et les Grands Moffs des gouverneurs de super-secteur.
En tant que Grand Moff, Tarkin est le gouverneur du super-secteur extérieur (OverSector Outer en VO).

AloBrickfilm a écrit:Dans Rebels, la Gouverneur Pryce possède aussi le grade de Grand Moff il me semble.

???
C'est une gouverneure planétaire, elle n'est probablement même pas Moff.

Bah, en tout cas, elle possède le garde avec les mêmes couleurs que Tarkin. Soit t'as raison, soit j'ai raison

AloBrickfilm a écrit:Bah, en tout cas, elle possède le garde avec les mêmes couleurs que Tarkin. Soit t'as raison, soit j'ai raison

C'est une erreur dans Rebels et ce n'est pas la première fois. Il y a déjà des incohérences dans les insignes au sein même
de l'OT.
D'après Wookiepedia, elle est gouverneure de secteur, ils auraient donc dû lui donner un insigne de Moff à 5 colonnes : 5 rectangles bleus en bas, 3 rouges et 2 jaunes en haut.

Gouverneur et Grand Moff n'est pas le même grade. Dans le livre Tarkin, il y est expliqué que Tarkin avait le titre de Gouverneur avant la guerre des clones et qu'il a souhaité gardé ce titre.

Jedi Sportif a écrit:Gouverneur et Grand Moff n'est pas le même grade. Dans le livre Tarkin, il y est expliqué que Tarkin avait le titre de Gouverneur avant la guerre des clones et qu'il a souhaité gardé ce titre.

Bah, tu viens d'expliquer que les deux grades sont les même du coup

Jedi Sportif a écrit:Gouverneur et Grand Moff n'est pas le même grade. Dans le livre Tarkin, il y est expliqué que Tarkin avait le titre de Gouverneur avant la guerre des clones et qu'il a souhaité gardé ce titre.

Avant la Guerre des Clones, Tarkin était Gouverneur d'Eriadu, donc un gouverneur planétaire.
Ce qui est différent des gouverneurs régionaux à l'échelle galactique (= Moffs).

Quant au fait qu'il préfère le terme 'Gouverneur', c'est une manière de simplifier le titre qu'on lui attribue
Au niveau du système impérial, il existe deux types de gouverneurs régionaux portant le nom de 'Moffs'.

Enginox a écrit:

Jedi Sportif a écrit:Gouverneur et Grand Moff n'est pas le même grade. Dans le livre Tarkin, il y est expliqué que Tarkin avait le titre de Gouverneur avant la guerre des clones et qu'il a souhaité gardé ce titre.

Bah, tu viens d'expliquer que les deux grades sont les même du coup

Pas tellement puisqu'il préfère garder ce titre comme titre d'honneur.



Mais je ne savais pas que cela se rapportait au même grade.
Merci .

Rogue One devait initialement mentionner que Saw a formé Jyn au Teras Kasi, mais ça a été coupé

https://twitter.com/garywhitta/status/1 ... 9416937472

Le scénariste Gary Whitta avait proposé que Dark Vador massacre seul des rebelles tentant de le retenir au pied de la tour sur Scarif. Il préfère la version du film

https://twitter.com/garywhitta/status/1 ... 1383754753

Ah tiens, ça aurait tout pu être cohérent. Vador qui va directement sur le front, ça colle bien au personnage (comme sur Hoth). D'ailleurs son interrogatoire à Leia et au capitaine Antilles aurait gardé tout son sens. Nier la complicité avec les rebelles alors que le Tantive IV était sur Scarif ET a échappé à deux doigts de Vador, j'ai jamais accroché.

Leia ne nie pas, elle ment.

Tout comme Antilles. Vador s'amuse même à lui demandé "Si c'est un vaisseau consulaire, où est l'ambassadeur ?", du genre "Arrête de me prendre pour un con".

Ltf a écrit:Ah tiens, ça aurait tout pu être cohérent. Vador qui va directement sur le front, ça colle bien au personnage (comme sur Hoth). D'ailleurs son interrogatoire à Leia et au capitaine Antilles aurait gardé tout son sens. Nier la complicité avec les rebelles alors que le Tantive IV était sur Scarif ET a échappé à deux doigts de Vador, j'ai jamais accroché.

J'avoue que la continuité entre les deux ne fonctionne vraiment pas... Mais Rogue One est peut-être le seul film de Disney a avoir la saveur d'un Star Wars (pourquoi ils reprennent pas Gareth Edwards ? C'est le seul qui a compris comment faire un bon film bon sang !) alors je lui passe volontiers ce problème, la cohérence en prend forcément un coup lorsque tu bosse sur un préquel.

Sylandri a écrit:C'est le seul qui a compris comment faire un bon film bon sang !

C'est surtout le seul à avoir été assisté à fond les ballons par un script doctor et dont on critique le manque d'attachement aux personnages face à son œuvre.

Je viens de tomber par hasard sur cet article datant d'un an :

https://www.slashfilm.com/star-wars-rog ... character/

Il dit qu'il a été envisagé que Rahm Kota apparaisse dans le film, c'est vrai ? Ou c'est un fake ?

Christopher McQuarrie, Scott Z. Burns et "David Arndt" ont travaillé sur le scénario de Rogue One sans être crédités, d'après le scénariste Chris Weitz

(Weitz voulait peut-être dire Michael Arndt, co-scénariste de TFA)

https://theplaylist.net/chris-weitz-mcq ... um=twitter

https://www.starwars-universe.com/actu- ... dites.html

Ils auraient tellement dû prendre Mcquarrie dès le départ au lieu Gareth Edwards

Le scénariste Chris Weitz voulait créer un mystère en ne révélant pas dès le début que la menace était l'Etoile de la Mort, mais Lucasfilm a rejeté l'idée

https://www.indiewire.com/2019/03/rogue ... 202051868/

Créer un mystère alors que tout le monde sait pertinemment de quoi il en retourne... C'était franchement stupide comme idée. (sauf si on a jamais vu Star Wars de sa vie).

C'est vrai que c'est particulièrement idiot comme idée...
Du coup il pensait que le public allait interpréter comment cette menace/quête mystère des héros avant de voir le film ?

Découvrir les comptes en Alderaan cachés de Tarkin ?

Ouais ça aurait été assez inutile. Ou alors il aurait fallu laisser planer le mystère depuis le début, mais vu que dès l'annonce du film on nous a dit que le film raconterait le vol des plans, c'était foutu.

tu es devenu très exactement tout ce que tu avais juré de combattre.

Un mystère pour les rebelles pas pour les spectateurs

Merci capitaine obvious.
Mais un film SW, ça ne marche pas comme un bouquin de l'UE. Il est inutile de créer un mystère dont on sait déjà ce qu'il est. Sinon, il n'y a aucun interêt à regarder un film. On s'en fout que les rebelles le sachent ou pas. L'important c'est le spectateur.
Ou alors, il ne fallait pas communiquer sur le film du tout.

Tu penses beaucoup de mal d'écran large mais la façon dont ils le formulait expliquait justement l'intention :

Mais le plus intéressant reste ce qu'il raconte du côté de l’Étoile de la mort et sa place dans le scénario. Weitz explique ainsi qu'à l'origine, la menace qui pèse sur les rebelles n'était pas claire, et que les héros ne devaient pas savoir qu'il s'agissait de l’Étoile de la mort :

"Ce n'était pas clair au début du film que l’Étoile de la mort allait être l’Étoile de la mort. Il y avait juste le sentiment parmi les rebelles que quelque chose de dangereux se préparait et qu'il fallait en savoir plus. Il y avait un sentiment de terreur qui se développait dans le scénario original. Et dans le film au final, il y a en gros quelqu'un qui dit, 'Il y a une machine qui détruit les planètes, ça s'appelle l’Étoile de la mort', quelque chose comme ça, très tôt."

S'il comprend pourquoi ce faux mystère a été oublié, le scénariste avait en tête une forme d'ironie dramatique, où le spectateur aurait eu plus d'information que les héros.

J'ai très bien compris mais je persiste :
À partir du moment où le spectateur connaît la menace, ça n'a aucun intérêt de la développer, même in universe.
Quant à Écran Large, désolé mais c'est pas un paragraphe intéressant qui va remonter mon estime envers eux, même si là, ils sont effectivement objectifs.

je trouve justement que Rogue One se foire sur la découverte de l'existence de l’Étoile Noire par les rebelles : la destruction d'Aldérande est l'Ultimatum mais dans RO on les voit abandonner la lutte avant même la démonstration
Ce qu'on gagne en cohérence sur les renseignements, l'espionnage, on le perd sur la cohésion de la saga.

Il y a déjà eu démonstration de l'étoile noire à une échelle moindre. Une partie des rebelles sont dubitatifs et c'est normal. Que peut-on faire contre ça ? La lutte vaut-elle encore le coup ? La découverte des plans le prouvera.

C'était tout sauf idiot.
Mais du coup ceux qui pensent que ça aurait été nul parce qu'on sait tous que c'était l'étoile noire vous auriez voulu aussi supprimer le faux mystère Dark Sidious / Palpatine ? Parce qu'on avait déjà deviné depuis l'épisode 1 ?
Ou que les jedi sachent immédiatement que les clones n'étaient pas destiné à être toujours de leur côté ? Parce qu'on connaissait les stormtroopers ?
La saga et les films en général sont truffés de trucs comme ça, c'est l'ironie dramatique et c'est toujours très savoureux pour le spectateur.
Quand dans la bande annonce Mon Mothma dit à Jyn "Un arme décisive est sur le point d'être testée, il faut que nous sachions ce que c'est et comment la détruire" je trouvais ça génial les rebelles dans le flou, en mode espionnage avec des bribes d'infos.
Ça me foutait beaucoup plus de frissons que "bah voilà ya une arme qui détruit des planètes faut faire ça et ça"

darkfunifuteur a écrit:je trouve justement que Rogue One se foire sur la découverte de l'existence de l’Étoile Noire par les rebelles : la destruction d'Aldérande est l'Ultimatum mais dans RO on les voit abandonner la lutte avant même la démonstration
Ce qu'on gagne en cohérence sur les renseignements, l'espionnage, on le perd sur la cohésion de la saga.

Moi c'est surtout de voir l'étoile noire opérationnelle dans Rogue One qui me dérange. Alors que dans ANH ils répètent plusieurs fois qu'elle ne l'est pas encore et que du coup, il y a un risque. On vient annoncer à Tarkin que l'arme est opérationnelle seulement quelques minutes avant la destruction d'Alderaan.
Il aurait fallu montrer une défaillance quelconque dans Rogue One pour une meilleure continuité entre les 2 films.
(par exemple qu'ils voulaient vraiment détruire toute la planète Jedha mais qu'il n'y avait pas assez de puissance. Un truc comme ça. Ça bousculait pas le scénar et ça restait cohérent avec ANH)
Et ça aurait été une occasion supplémentaire pour Krennic de se prendre une rouste par Vador ou Tarkin

Comme le montre le film, l'étoile de la mort ne fait que des essais sur de petites cibles. Elle n'est donc pas encore opérationnelle car elle ne détruit pas encore des planètes entières.

C'est donc un point de vue tout à fait cohérent.

Non Krennic veut détruire Jedha, c'est Tarkin qui dit non, on ne détruit que la ville. Seulement parce que selon lui ce n'est pas nécessaire, aucun lien avec le fait que l'arme n'est pas opérationnelle.
Il semble donc qu'ils en avaient la possibilité

Ah. Oui. Bon ben tant pis.

Je n'ai pas aimé ce film mais cette "incohérence" je ne la comprends pas.

Que l'Etoile Noire ne soit pas opérationelle au début du IV ne veut pas dire qu'elle n'a jamais fonctionné avant.

Je crois que c'est surtout une question de définition.

Soit on considère qu'opérationnel veut dire : fonctionne convenablement.
Soit on considère que ça veut dire : est officialisée comme faisant parti de la machine de guerre impériale et officiellement parée à buter des planètes.

Dans le dico :

A / Qui est propre à la réalisation d'une opération; qui, après études et mises au point, est suffisamment éprouvé pour être apte à atteindre l'objectif recherché.

B / Qui, l'expérimentation étant achevée, peut être engagé dans des opérations de guerre.

A partir de ça, on a tous raison en faite.
Du coup, c'est pas incohérent.

De toute façon, ils avaient forcément testé l'arme sur une autre planète avant Aldérande. Vous imaginez si Tarkin menace la Princesse et pouf en fait ça marche pas ?
Dans le IV c'est surtout une première démonstration de force contre une planète connue et importante mais dissidente.

ashlack a écrit:De toute façon, ils avaient forcément testé l'arme sur une autre planète avant Aldérande. Vous imaginez si Tarkin menace la Princesse et pouf en fait ça marche pas ?
Dans le IV c'est surtout une première démonstration de force contre une planète connue et importante mais dissidente.

Plus exactement, ce type d'arme doit avoir connu non pas un mais beaucoup de test en fait.

ashlack a écrit:De toute façon, ils avaient forcément testé l'arme sur une autre planète avant Aldérande.

lerth mache a écrit:Que l'Etoile Noire ne soit pas opérationelle au début du IV ne veut pas dire qu'elle n'a jamais fonctionné avant.

Mais alors qu'est-ce qui n'est pas opérationnel exactement au début de l'épisode IV ??? Ce n'est jamais dit, ni montré.

fabb a écrit:

ashlack a écrit:De toute façon, ils avaient forcément testé l'arme sur une autre planète avant Aldérande.

lerth mache a écrit:Que l'Etoile Noire ne soit pas opérationelle au début du IV ne veut pas dire qu'elle n'a jamais fonctionné avant.

Mais alors qu'est-ce qui n'est pas opérationnel exactement au début de l'épisode IV ??? Ce n'est jamais dit, ni montré.

Ça veut juste dire qu'ils l'ont jamais testé à pleine puissance et qu'il reste un doute sur ses possibilités à pleine puissance. Par exemple, après un tir pleine puissance, est-ce que le canon peut encore marcher ou le tir le detruit-il en dommage collatéral?

Prends l'exemple du bateau de Quint dans Les Dents de la Mer, après les dégâts. Le requin les suit. Le bateau rentré au bercail à vitesse moyenne. Ca tient. Quint décide d'accélérer. Le moteur saute. Surplace. Pas bon.

Tarkin a confiance. Mais ça reste une éventualité que ça coince.

Dans l'ingénierie, y a toujours des tas de tests. Un produit est opérationnel quand il est mis sur le marché. Ou plutôt l'inverse. Bref, quand la campagne de pub est lancée. Alderaan c'est le premier spot publicitaire après avoir testé 2 fois sur Jedha et Scariff. Y a toujours un risque que le bateau coule à sa mise à l'eau devant les journalistes mais le fabricant a confiance en son produit alors il fait le test final et le spot publicitaire en même temps.

Non ça ne veut pas dire ça.
Quand Vador et Tarkin parlent du fait que la princesse Leia résiste à la torture ya un type qui vient dire que la base est opérationnelle. (Le test à pleine puissance n'est pas fait)
Ensuite Tarkin prend la décision de détruire Alderaan devant Leia

On ne parle pas d'un flingue, mais d'une superstructure qui doit avoir besoin de rassembler une énérgie considérable pour un tir qui peut détruire une planète, donc on peut imaginer que ça ne se fait pas en 5 minutes.

On peut tout imaginer en fait, même un truc comme ça :

https://www.youtube.com/watch?v=-iIuDzYy-PA

fabb a écrit:Non ça ne veut pas dire ça.
Quand Vador et Tarkin parlent du fait que la princesse Leia résiste à la torture ya un type qui vient dire que la base est opérationnelle. (Le test à pleine puissance n'est pas fait)
Ensuite Tarkin prend la décision de détruire Alderaan devant Leia

Il dit pas plutôt simplement qu'ils sont prêts à tirer ?

ashlack a écrit:

fabb a écrit:

Il dit pas plutôt simplement qu'ils sont prêts à tirer ?

Non il dit que tous tests sont effectués, que la base est opérationnelle et demande quelle direction prendre.

Donc en effet ça doit être une questions de réglages, et pas d'essai à pleine puissance puisque cet essai se fait après cette déclaration et non avant.
Mais je pense que ça aurait du être évoqué dans RO parce qu'on voit 2 tirs sans aucun soucis (même si pas à pleine puissance de feu mais c'est un choix) et dans le film d'après "tant que la base n'est pas totalement opérationnelle nous sommes vulnérables"
Le spectateur qui regarde les films dans l'ordre se dit "ils se foutent de ma gueule, elle marchait très bien dans le film d'avant !"
En fait au début de ANH on a le sentiment de revenir au même stade qu'au début de RO quand Tarkin engueule Krennic parce que la base n'est pas prête et que la rébellion a des infos.

Le but de l'attaque sur Alderaan n'est pas de tester si l'arme fonctionne, mais de lancer un message à la galaxie.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Le but de l'attaque sur Alderaan n'est pas de tester si l'arme fonctionne, mais de lancer un message à la galaxie.

Oui elle est testée dans RO. Et pourtant déclarée par encore opérationnelle au début de ANH

Pour moi elle est testee dans RO : elle peut faire feu, donc elle fonctionne. elle peut raser une ville mais pas encore une planète.

Quelques temps après, dans ANH, elle est operationelle à 100% et peut détruire une planète.

Encore une fois, c'est de l'ingénierie. C'est pas binaire marche/marche pas mais une succession de tests l'amenant de "en théorie ça marche" à "ok on peut mettre le produit sur le marché "

RO c'est une bêta fermée d'un jeu vidéo. Par chance aucun bug décelé. Juste une petite crainte sur la taille des serveurs : vont-ils tenir en période de croisière?

ANH le jeu passe Gold et la promo est lancée sur Alderaan.