DarkNeo a écrit:Ltf a écrit:Le Vador de Rogue One n'est qu'une caricature qui réunit en 15 secondes le plus sombre de Vador en 3 épisodes de 2h.
Quand "Vador" massacre des Tuskens et des dizaines de Jedi, c'est normal. Quand il massacre des Rebelles, c'est caricatural...
Il va vraiment falloir arrêter d'opposer systématiquement le Vador de la Prélogie à celui de l'OT.
C'est d'ailleurs parce-que Vador est dépeint comme impitoyable dans l'OT que son "Retour" n'en est que meilleur.
C'est la même chose pour le Han Shot First d'ailleurs. Le contraste n'est plus aussi saisissant qu'avant.
Ce n'est pas Vador qui tue les tuskens, c'est Anakin. C'est carrément hors sujet de comparer l'homme derrière le masque qui n'est devenu qu'une ombre de lui même qui ne se nourrit plus que de haine et de colère, au jeune qui a agit émotionnellement juste après avoir vu sa mère succomber dans ses bras.
Mais admettons que c'est la même personne et que tu ai raison, Anakin est en larmes après avoir tué les tuskens et si il en a parlé a Palpatine et que ce dernier le lui rappelle dans l'épisode III, c'est qu'il sait que c'est un trouble pour lui.
Mon problème ce n'est pas le fait que Vador tue violemment des gens (c'est un Sith il ne faut pas l'oublier), c'est que la construction du personnage s'est faite en 6 épisodes de 2h et là en 15 secondes, on nous fait une sorte de best-of du pire du personnage comme si il ne se résumait qu'à ça. Vador n'est pas Dark Maul, qui lui est une réelle machine a tuer et qui tuerais sa propre personne par admiration pour son maître. C'est l'image que donne rogue One à Vador
Tu aurais d'ailleurs pu prendre un exemple encore plus parlant, celui ou Vador tue des enfants ou celui du massacre des responsables de la Fédération du commerce. Vador les tue aussi impitoyablement, voire plus sauvagement, la seule différence c'est que le contraste entre l'apparent (le meurtre) et ce qui est en lui (la souffrance, les larmes, le conflit) est toujours mis en avant. Ce n'est pas le cas ici. Ce n'est pas le but du film je le conçois, mais ça donne clairement une idée de l'image qu'on veut lui donner.
Je n'oppose pas les deux Vador, bien au contraire, je dis qu'il est resté le même. Vador n'a jamais changé. Lorsque je regarde la saga, le Vador de
ROTJ n'est pas différent de celui de
ESB et lui même n'est pas différent de celui de
ROTS. C'est notre regard qui change, pas le personnage.
En regardant l'OT uniquement, oui Vador est cet homme impitoyable, sans remords et violent qui retrouve sa conscience grâce à son fils. Mais la prélogie vient nous donner un tout autre aspect au personnage; le Jedi qu'il était n'a jamais disparu. Il a juste oublié qui il était et son fils le lui rappelé. Les derniers mots de Padmé sont "il reste encore du bon en lui". Plus de 20 ans plus tard, Anakin meurt à son tour et dit à son fils "tu avait raison à mon sujet" à savoir qu'il restait du bon en lui.
Cette symétrie résume tout mon propos depuis le début.
-- Edit (Dim 07 Mai 2017 - 1:41) :
_quentin_ a écrit:Et de façon plus simple, les Rebelles qu'il tue sont des soldats et l'Empire est en guerre, en quelque sorte.
C'est pas comme si il se baladait sur une planète et tuait des civils innocents pour en tirer du plaisir.
Vador est à la tête d'une armée, il affronte des soldats ennemis qui ont volé quelque chose de vital à l'Empire.
Pour moi ça s'arrête là.
Tu as raison, et comme je le dis plus haut, ce n'est pas ça qui me dérange dans le film. Ce qui est dérangeant c'est qu'on a que ça et uniquement ça. Les choses soit on les fait bien, soit on ne les fait pas; si Rogue One n'est pas l'histoire de Vador, on aurait au moins pu montrer un aperçu original du personnage et pas un vulgaire hommage reprenant tous les classiques.
Comprenez bien que lorsque je dis que le Vador RO est une caricature, c'est que pour le peu qu'il apparaisse à l'écran, ce n'est que du déjà vu... et du déjà vu représenté grotesquement. Un condensé des passages les plus badass du personnage compressés en un temps record sans aucun fond ni aucune pertinence.
Son passage avec Krennic ressemble cruellement à son entretien avec le commandant dans
ROTJ : le sujet est la supervision de l'Etoile de la Mort, coup de pression de Vador sur le commandant pour finir avec la menace de l'Empereur.
Quand aux 20 dernières secondes, c'est tellement gros.. toutes les attaques de Vador pour le plaisir des yeux... et des fans.
Et c'est tout. C'est tout! Dark Vador se résume à ça. On aurait très bien pu se passer du personnage sans que ça n'influence en rien le récit ou presque, y'a de quoi se poser des questions.
Le passage le plus pertinent du personnage de tout le film, c'est lorsqu'on le voit dans son vaisseau en train de regarder la bataille et qu'il demande à ce qu'on lui prépare son vaisseau. Cette scène est importante pour la transition avec
ANH et c'est la seule.
Kamiyoshi a écrit:Déjà j'ai jamais compris cette critique du fan service surtout que dans le cas de cette scène elle est justifiée scénaristiquement , elle dure peu de temps, elle permet d'accentuer le lien avec l'épisode IV, elle a un petit côté film d'horreur donc sur le plan cinématographique c'est plutôt cool et enfin je trouve que ça ne fait qu'augmenter son côté monstre de puissance, machine de guerre de l'empereur.
Quant à Vador personnage romantique, on a déjà toute la saga qui le montre et qu'il utilise ce côté
Hum... je ne suis pas vraiment d'accord. C'est clairement prendre Vador pour un imbécile la Leia qui fait semblant de ne pas comprendre son interpellation avec son vaisseau "plénipotentiaire" alors qu'elle était sur les lieux de la bataille de Scarif et que Vador a lui-même descendu la moitié de son équipage
Moi ce qui m'interpelle maintenant, c'est comment l'Empire a su repérer si rapidement son vaisseau alors qu'ils avaient fuit en vitesse lumière.. sûrement un mouchard placé très habilement.
Ca aurait rendu Vador moins con si on l'avait vu lui même le placer de manière ingenieuse au lieu de se faire ringardiser en laissant le Tantive IV fuir sous ses yeux (bon, c'est moins ringard que sa défaite à la fin de
ANH je le conçois
).