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Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 20 Nov 2020 - 20:23
par Sergorn
Encore une fois, dans TLJ, Luke dit : "At the height of their powers, they allowed Darth Sidious to rise, create the Empire, and wipe them out. It was a Jedi Master who was responsible for the training and creation of Darth Vader."


Y a ça aussi qui peut être erroné dans la perception de Luke d'ailleurs : on peut estimer que les Jedi n'étaient justement pas "au sommet de leur puissance" durant la Prélogie, et ils le disent même eux-même dans AOTC.

-Sergorn

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 20 Nov 2020 - 21:50
par DRIII
Sergorn a écrit:
Encore une fois, dans TLJ, Luke dit : "At the height of their powers, they allowed Darth Sidious to rise, create the Empire, and wipe them out. It was a Jedi Master who was responsible for the training and creation of Darth Vader."


Y a ça aussi qui peut être erroné dans la perception de Luke d'ailleurs : on peut estimer que les Jedi n'étaient justement pas "au sommet de leur puissance" durant la Prélogie, et ils le disent même eux-même dans AOTC.

-Sergorn



Mais dans TPM, ils le sont. Or c'est dans TPM que Palpatine devient chancelier (vous noterez avec quelle habileté je ramène la conversation sur le bon sujet :transpire: )

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 20 Nov 2020 - 22:26
par Fyris
Qu'est ce qui laisse penser que c'est dans TPM que les Jedi sont au sommet de leurs forces ?
C'est dans AOTC que le conseil admet que le CO grandit mais rien ne laisse penser que la situation est récente, au contraire l'existence même de Anakin tend plus vers un déséquilibre (profitant au CO) antérieur à TPM (que Anakin soit créer par les pouvoirs contre-nature des sith ou en réaction de ceux-ci le déséquilibre date au moins de 10 ans avant TPM).

HS : Après c'est vrai que si on veut tacler du jedi (ou Lucas, au choix) les propos du Luke dépressif de TLJ sont du pain bénis et à prendre au 1er degré. :lol:

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 20 Nov 2020 - 23:07
par DRIII
Fyris a écrit:Qu'est ce qui laisse penser que c'est dans TPM que les Jedi sont au sommet de leurs forces ?
C'est dans AOTC que le conseil admet que le CO grandit mais rien ne laisse penser que la situation est récente, au contraire l'existence même de Anakin tend plus vers un déséquilibre (profitant au CO) antérieur à TPM (que Anakin soit créer par les pouvoirs contre-nature des sith ou en réaction de ceux-ci le déséquilibre date au moins de 10 ans avant TPM).


Le point de bascule dans TPM, c'est l'offensive de la Fédé du Commerce sur Naboo. Avant cela la galaxie vit dans la paix.

Pour le reste, la conception d'Anakin par la Force, tout ça, on en a débattu mille fois. On dira que la Force a anticipé :lol:

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 7:43
par Fyris
DRIII a écrit:
Fyris a écrit:Qu'est ce qui laisse penser que c'est dans TPM que les Jedi sont au sommet de leurs forces ?
C'est dans AOTC que le conseil admet que le CO grandit mais rien ne laisse penser que la situation est récente, au contraire l'existence même de Anakin tend plus vers un déséquilibre (profitant au CO) antérieur à TPM (que Anakin soit créer par les pouvoirs contre-nature des sith ou en réaction de ceux-ci le déséquilibre date au moins de 10 ans avant TPM).


Le point de bascule dans TPM, c'est l'offensive de la Fédé du Commerce sur Naboo. Avant cela la galaxie vit dans la paix.

Pour le reste, la conception d'Anakin par la Force, tout ça, on en a débattu mille fois. On dira que la Force a anticipé :lol:


La paix galactique et l'équilibre dans la Force bien que lié sont 2 choses différentes, l'invasion de Naboo n'est qu'une étape du plan des sith et absolument pas la première. Rien que la fait que Dark Sidious soit sénateur (parfaite position pour influer sur le sénat et obtenir plus de pouvoir) est une des manigances des sith. Tout comme l'Empire ou le PO/DO n'ont pas attendu le début de la trilogie pour faire le mal les sith agissait, dans l'ombre, bien avant TPM, l'alliance Gunray/Sidious, vu la soumission du premier au second, n'a pas l'air récente.

TPM c'est quand les jedis se rendent compte de la survie des sith (et trouve l'Elu) mais absolument pas le moment ou le conflit CL/CO (ou jedi/sith) reprend, en vérité il n'a jamais cessé.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 10:32
par DRIII
Je ne vois pas trop en quoi les Jedi sont "diminués" au début de TPM. Ils sont l'un des piliers de la République, au coeur des institutions, le Chancelier leur confie des missions d'importance. Ils sont très nombreux (ce que confirmera AOTC).

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 11:05
par Boba Fett
DRIII a écrit:Encore une fois, dans TLJ, Luke dit : "At the height of their powers, they allowed Darth Sidious to rise, create the Empire, and wipe them out. It was a Jedi Master who was responsible for the training and creation of Darth Vader."

"Allow" ça veut dire "permettre", dans le sens passivité, de l'impuissance. Et c'est bien ce qui se passe dans la prélo. Les Jedi assistent passifs et impuissants à l'ascension de Palpatine. Quand ils réagissent il est trop tard.

Je ne sais pas si c'est une histoire de VF, mais Johnson ne fait pas dire à Luke que les Jedi étaient moralement décadents, ni qu'ils sont les seuls responsables de l'avènement de l'Empire.


Sauf que ce n'est pas un maitre Jedi qui est responsable de la formation et de la création de Vader. Luke a mal potassé ses dossiers sur la prélogie, il semblerait.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 11:08
par Fyris
DRIII a écrit:Je ne vois pas trop en quoi les Jedi sont "diminués" au début de TPM. Ils sont l'un des piliers de la République, au coeur des institutions, le Chancelier leur confie des missions d'importance. Ils sont très nombreux (ce que confirmera AOTC).


Justement, les jedi servent la République et n'ont pas de contrôle sur elle, au contraire les sith bien que seulement 2 contrôle à la fois la République et ses ennemies, dès TPM Palpatine manipule le sénat. Les jedis ont jurés allégence à la République, en la contrôlant Palpatine contrôle les jedis et les poussent à leurs pertes.

Tout au long de la trilogie le pouvoir de Sidious grandit au détriment de celui de l'Ordre, la montée en puissance de l'un conduit à l'affaiblissement de l'autre et ce schéma date d'avant TPM, c'est Sidious qui amène à l'invasion de Naboo, les jedi ne font que réagir et au final l'objectif de Palpatine est accomplit dès la moitié du film et la libération de Naboo ne peut pas l'en empêcher.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 12:03
par DRIII
Fyris a écrit:
DRIII a écrit:Je ne vois pas trop en quoi les Jedi sont "diminués" au début de TPM. Ils sont l'un des piliers de la République, au coeur des institutions, le Chancelier leur confie des missions d'importance. Ils sont très nombreux (ce que confirmera AOTC).


Justement, les jedi servent la République et n'ont pas de contrôle sur elle, au contraire les sith bien que seulement 2 contrôle à la fois la République et ses ennemies, dès TPM Palpatine manipule le sénat. Les jedis ont jurés allégence à la République, en la contrôlant Palpatine contrôle les jedis et les poussent à leurs pertes.

Tout au long de la trilogie le pouvoir de Sidious grandit au détriment de celui de l'Ordre, la montée en puissance de l'un conduit à l'affaiblissement de l'autre et ce schéma date d'avant TPM, c'est Sidious qui amène à l'invasion de Naboo, les jedi ne font que réagir et au final l'objectif de Palpatine est accomplit dès la moitié du film et la libération de Naboo ne peut pas l'en empêcher.


TPM démarre en effet sur le point de rupture que constitue l'invasion de Naboo, mais la prélogie nous raconte sur trois films l'effondrement total de l'Ordre Jedi. On passe bien entre TPM et ROTS d'un ordre nombreux, institutionnalisé, puissant (le Temple Jedi sur Coruscant domine la ville, c'est une architecture monumentale avec des intérieurs luxueux, qui évoquent presque le Vatican dans notre monde à nous) à un ordre anéanti, déclaré hors-la-loi et dont les derniers survivants doivent vivre cachés. C'est l'une des trames de la prélo.

Après que Sidious ait commencé son travail de sappe avant TPM ne change rien au fait que les Jedi sont, en principe, un Ordre puissant et présenté comme tel dans la prélo. Une institution grandiose, prestigieuse, au coeur de la capitale, de la vie politique et de ses institutions.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 12:50
par Tyra
Ils sont très nombreux (ce que confirmera AOTC)


AOTC affirme justement qu'ils sont débordés et en nombre insuffisant pour tenir toute une galaxie. Très nombreux tout est relatif, donc.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 13:27
par DRIII
Tyra a écrit:
Ils sont très nombreux (ce que confirmera AOTC)


AOTC affirme justement qu'ils sont débordés et en nombre insuffisant pour tenir toute une galaxie. Très nombreux tout est relatif, donc.


Les Jedi ne sont pas une armée, oui. On pourrait les qualifier de "colosses au pieds d'argile" car on voit en effet qu'ils ne sont pas prêts à faire face à un conflit global, généralisé. Mais c'est a priori un type de conflit que la galaxie n'avait plus connu depuis 1000 ans.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 13:29
par Avangion
DRIII a écrit:Les Jedi ne sont pas une armée, oui. On pourrait les qualifier de "colosses au pieds d'argile" car on voit en effet qu'ils ne sont pas prêts à faire face à un conflit global, généralisé.


Ils sont 10 000 c'est bien ça ? À l'échelle d'une galaxie ce n'est rien pour maintenir l'ordre. Ils ne peuvent être que les officiers de troupes beaucoup plus importantes : des troupes ordinaires. Ce qui est bizarre, c'est que dans TPM, ces troupes n'existent tout simplement pas.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 14:13
par DRIII
Avangion a écrit:
DRIII a écrit:Les Jedi ne sont pas une armée, oui. On pourrait les qualifier de "colosses au pieds d'argile" car on voit en effet qu'ils ne sont pas prêts à faire face à un conflit global, généralisé.


Ils sont 10 000 c'est bien ça ? À l'échelle d'une galaxie ce n'est rien pour maintenir l'ordre. Ils ne peuvent être que les officiers de troupes beaucoup plus importantes : des troupes ordinaires. Ce qui est bizarre, c'est que dans TPM, ces troupes n'existent tout simplement pas.


Il n'existe pas de troupes "fédérales". Mais chaque système ou entité semble disposer d'une force armée. C'est le cas sur Naboo en tout cas. Et bien entendu du côté de la Fédé du Commerce...

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 14:28
par Corentin G
DRIII a écrit:Il n'existe pas de troupes "fédérales". Mais chaque système ou entité semble disposer d'une force armée. C'est le cas sur Naboo en tout cas. Et bien entendu du côté de la Fédé du Commerce...

Exact. Il faut bien comprendre que dans La Menace Fantôme, la République sert surtout de médiateur à l'échelle galactique, n'étant là que pour dicter certaines lois commerciales et empêcher les conflits militaires ponctuels par l'intervention des Jedi. Mais chaque système reste relativement autonome. La République n'a pas à avoir d'armée car elle n'a pas été exposée depuis 1 000 ans à un conflit généralisé à l'échelle de la Galaxie. Elle ne connaît visiblement que des conflits locaux (Naboo, Mandalore peu avant) pour lesquels les Jedi sont amplement suffisants.

C'est d'ailleurs toute l'intrigue politique du second film : alors qu'un conflit contre les séparatistes prend forme, la République doit-elle s'adapter en devenant un état militaire doté de sa propre armée ? On tente d'assassiner Padmé car elle s'oppose à cette idée.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 21 Nov 2020 - 15:42
par Avangion
DRIII a écrit:Il n'existe pas de troupes "fédérales". Mais chaque système ou entité semble disposer d'une force armée. C'est le cas sur Naboo en tout cas. Et bien entendu du côté de la Fédé du Commerce...


On le sait effectivement mais ça signifie que cette République n'est même pas vraiment un État. Elle est plus proche d'une organisation internationale comme l'ONU avec ses casques bleus. Et quand des planètes rentrent en conflit, elle n'a aucune force de maintien de l'ordre significative.
Parce qu'on parle de conflits impliquant des milliards d'habitants (si les planètes développées ont une démographie proche de celle de notre Terre actuelle, ce que corroborent les chiffres donnés par les différentes encyclopédies) : malgré tous les talents des 10 000 Jedi, ils ne peuvent pas faire l'impossible seuls. À moins qu'ils ne soient des dieux vivants de la diplomatie et qu'ils arrivent chaque fois à déjouer les conflits. Mais généralement, si une diplomatie est efficace, c'est car on a les moyens d'être écoutés attentivement… 

Dans TCW, on voit toutefois des forces régulières de la République et qui ne sont pas des clones, même si elles sont limitées.

-- Edit (Sam 21 Nov 2020 - 15:44) :

Corentin G a écrit:C'est d'ailleurs toute l'intrigue politique du second film : alors qu'un conflit contre les séparatistes prend forme, la République doit-elle s'adapter en devenant un état militaire doté de sa propre armée ? On tente d'assassiner Padmé car elle s'oppose à cette idée.


Mais tout État a une armée, de métier, ou de conscrits voire de volontaires. C'est un attribut de la souveraineté étatique tout comme la police.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Dim 22 Nov 2020 - 10:24
par DRIII
Avangion a écrit:On le sait effectivement mais ça signifie que cette République n'est même pas vraiment un État. Elle est plus proche d'une organisation internationale comme l'ONU avec ses casques bleus. Et quand des planètes rentrent en conflit, elle n'a aucune force de maintien de l'ordre significative.


Je pense que c'est tout à fait ça. D'ailleurs les débats houleux et postures au Sénat galactique dans TPM ressemblent beaucoup à ce qu'on peut ou ce qu'on a pu voir à l'assemblée de l'ONU, y compris dans leurs impasses.

Et effectivement, les Jedi ont un côté Casques Bleus.

Avangion a écrit:Mais tout État a une armée, de métier, ou de conscrits voire de volontaires. C'est un attribut de la souveraineté étatique tout comme la police.


Effectivement, la République dans la prélo n'a pas, au départ, tous les attributs de l'Etat. C'est Palpatine en constituant une armée et en fondant l'Empire qui en fait un Etat véritablement souverain.

C'est d'ailleurs intéressant sur le plan philosophique de la part de Lucas. On retrouve chez lui cette idée, sous-jacente, que l'Etat est en lui-même une forme d'oppression, comme si Tonton George était, au fond de lui, une sorte d'anarchiste refoulé :transpire:

Je pense en fait que Lucas penche plutôt vers une forme de "libertarianisme", courant de pensée assez répandu aux USA, avec une sorte de défiance envers l'Etat, les politiques et le parlementarisme jugés inefficaces ou autoritaires. La défiance qu'Obi-Wan exprime régulièrement envers les politiques renvoie vraiment à ça.

La Force en fait, c'est l'autorégulation, l'harmonie naturelle, mais aussi la fameuse "main invisible" des penseurs libéraux. C'est très intéressant sur ce que cela dit de la conception du monde de Lucas. C'est une philosophie assez composite.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 04 Déc 2020 - 19:49
par KatalinaU
Perso j'ai adoré le 1. C'est même mon préféré. Je sais que ça va en faire hurler certains.
Après, Missa me saoule. Mais Chewbacca aussi en fait. Je sais que ça va en faire hurler certains :)
Pour le reste, c'est magistral !

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Jeu 24 Déc 2020 - 20:44
par Mardrin
J'ai bien aimé ce premier épisode, avec certains moments forts comme la course gagnée par le jeune Skywalker.
Certains personnages valent le détour par leur physionomie et leur langage (VF),comme Jar-Jar ou encore Wattoo.
J'ai passé deux bonnes heures et évidemment à revoir encore et encore pour bien s'en imprégner. :love:

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 28 Déc 2020 - 13:57
par Jenos Idanian
KatalinaU a écrit:Perso j'ai adoré le 1. C'est même mon préféré. Je sais que ça va en faire hurler certains.

Bienvenue dans le club (très restreint :roll: ) des "fantômistes", on ne doit vraiment pas être beaucoup dans ce cas, donc autant se manifester et se serrer les coudes :)
Et aussi bienvenue sur le forum tout court, ceci dit :oui:

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 28 Déc 2020 - 15:31
par Djarkal
Jenos Idanian a écrit:
KatalinaU a écrit:Perso j'ai adoré le 1. C'est même mon préféré. Je sais que ça va en faire hurler certains.

Bienvenue dans le club (très restreint :roll: ) des "fantômistes", on ne doit vraiment pas être beaucoup dans ce cas, donc autant se manifester et se serrer les coudes :)
Et aussi bienvenue sur le forum tout court, ceci dit :oui:


Je peux venir dans ce club? :love:

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 23 Avr 2021 - 20:47
par Grievous90
Mardrin a écrit:J'ai bien aimé ce premier épisode, avec certains moments forts comme la course gagnée par le jeune Skywalker.
Certains personnages valent le détour par leur physionomie et leur langage (VF),comme Jar-Jar ou encore Wattoo.
J'ai passé deux bonnes heures et évidemment à revoir encore et encore pour bien s'en imprégner. :love:

En effet même si ce n'etais pas pour moi un épisode exceptionnel, je l'ai bien aimé en raison de ces scènes (course, combat contre Dark Maul) et aussi son innovation, la diversité des personnages comme Wattoo et Jar - Jar, ce qui pour moi manquait à la trilogie originale, les personnages autres que humains n' étaient pas tellement inscrit dans l'histoire.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 07 Juin 2021 - 17:02
par KarenP3
Quand j'ai vu TPM la première fois, j'étais déjà un jeune adulte, mais voir le petit Anakin accomplir ces exploits ne m'a absolument pas dérangé, bien au contraire.
En fait, il y'a même une part de moi qui a jubilé, je sais très bien que j'aurais kiffé voir ça en tant que gosse.

D'ailleurs, je lance un petit appel: j'aimerai bien lire des témoignages de fans qui ont découvert TPM à l'âge (ou à peu près) qu'avait Anakin. Ça devait être kiffant de le voir s'envoler dans l'espace à la fin du film par exemple.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 07 Juin 2021 - 23:11
par Forothangail
KarenP3 a écrit:D'ailleurs, je lance un petit appel: j'aimerai bien lire des témoignages de fans qui ont découvert TPM à l'âge (ou à peu près) qu'avait Anakin. Ça devait être kiffant de le voir s'envoler dans l'espace à la fin du film par exemple.


J'étais un petit peu plus âgé qu'Anakin dans le film (je suis de 1989), et j'avoue je me suis davantage attaché à Obi-Wan et Qui-Gon, parce que JEDI *hurle*.

Avec le recul, je me rends compte que je n'avais rien de négatif à dire sur Anakin ou son acteur, alors que dès mon plus jeune âge je détestais violemment les personnages-enfants et par extension les enfants-acteurs (j'avais une aversion pour la chanteuse Priscilla par exemple). J'en conclus que dans un sens, je m'étais fait au personnage, je l'appréciais puisque je ne le détestais pas.
Je ne l'ai jamais trouvé "mal écrit" ou "mal joué". On a clairement vu pire, et j'ai profondément regretté ce qui était arrivé à Jake Lloyd quand j'ai appris quelques années plus tard toute la haine qu'il avait dû subir.

Ca tient aussi à trois choses:
1: grâce à l'affiche où son ombre formait Vador, je voyais une fatalité dans son avenir, et ça me touchait. De plus j'ai rapidement ressenti les aspirations de ce môme, ses ressemblances avec son fils, son compas moral et son passé d'esclave. Au fond, je comprenais ce bonhomme.
2: grâce à la novélisation de Terry Brooks (je crois?) où il rencontre un Tusken. J'ai été touché par son humanité (la peur mais son envie d'aider malgré tout). Ca a rendu une certaine scène de AOTC encore plus douloureuse.
2: grâce au Anakin's Theme de John Williams. Magnifique morceau tout en douceur, et qui s'achève par l'annonce de son futur...oui j'ai commencé ma passion des BO avec ce film.

J'espère que ça t'a aidé, en tout cas je n'avais jamais réfléchi à cet aspect, merci de m'y avoir encouragé!

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 18 Avr 2022 - 22:27
par JediLord
Il y a quelques minutes en regardant TPM, lorsque l’armée Gungan se positionnait, j’ai remarqué totalement par hasard que les fambaas (les grosses bêtes qui transportent les générateurs de boucliers Gungan), produisaient exactement les mêmes sons que des banthas.

Soit j’ai une bonne oreille, soit j’ai mal entendu. En tout cas c’est bien marrant de se dire qu’ils ont pris le même son pour deux créatures différentes. :D

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Mar 19 Avr 2022 - 9:03
par Cobb Vanth
KarenP3 a écrit:D'ailleurs, je lance un petit appel: j'aimerai bien lire des témoignages de fans qui ont découvert TPM à l'âge (ou à peu près) qu'avait Anakin. Ça devait être kiffant de le voir s'envoler dans l'espace à la fin du film par exemple.


Je suis de 1991 donc j'ai vu l'Episode I au cinéma quand j'avais 8 ans. De mémoire j'appréciais Anakin mais sans m'identifier à lui plus que ça. D'ailleurs je me souviens qu'autant j'aimais bien ce Anakin, autant celui de l'Episode II me sortait par les yeux :D

Mais à 8 ans, mon personnage préféré était Obi-Wan Kenobi, et c'était toujours lui mon héros quand je jouais avec les figurines :D
C'est d'ailleurs amusant quand on revoit le film aujourd'hui car Obi-Wan est assez en retrait

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 05 Aoû 2022 - 21:53
par Romano3
Excellente épisode à mon sens, un véritable classique.
Je recommande de le revoir même.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 29 Aoû 2022 - 21:30
par Romano3
Excellent épisode, un classique incontournable même. De plus l'hiver et noël arrive a grand pas.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 29 Aoû 2022 - 23:41
par Grievous90
Romano3 a écrit:Excellente épisode à mon sens, un véritable classique.
Je recommande de le revoir même.

Pareil pour moi , c'est vraiment un très bon film , avec un gros point fort , Qui-Gon-Jin ou encore le duel avec Dark Maul.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 27 Jan 2023 - 23:28
par Guts75
Je viens de revoir pour la centième fois la Menace Fantôme en 1080p + changement de Yoda en image de synthèse et j'ai pris un plaisir fou à le regarder, la surprise, l'excitation est toujours aussi présente et je le redécouvre à chaque fois comme un enfant, bref qu'est ce que ce film est épic, il est la quintessence de se que peut produire de mieux Lucas en terme de Star Wars, il est haletant, palpitant de bout en bout et il est dans l'esprit même de star wars .

J'avais surtout un souvenir plus lointain du dernier carré du film (du moins s'est cette partie que je redécouvre le plus à chaque fois), et les 4 plans d'actions qui se déroulent en même temps sont juste jouissifs à regarder, par ailleurs le rythme y est très bien dosé ainsi que les coupures entre les différents lieu de bataille.

Que se soit la bataille des Gungans face à l'armée droïde ou je trouve les blagues de Jajar bien plus marrante que dans le reste du film, on sent aussi la dangerosité de l'armée droïde très inédite en plus par rapport à se qu'on avait dans l'OT, j'aime particulièrement le moment ou les robots se déploient, ce détail est sublime d'intelligence surtout avec la musique et le bruitage robotique.

A côté on a Padmé and co qui font une offensive commando dans le palais ou la tactique est de mise et l'adversité, les difficultés au rendez-vous.

On a aussi et surtout l'épic, le magnifique combat Maul vs Qui Gon jin, Obiwan. Et quel duel !! Je me rappelais pas qu'il était si beau à voir dans sa chorégraphie, les acteurs sont géniaux et Maul domine très clairement le combat avec son superbe double sabre laser, rien que le moment ou il l'allume, on se dit que ça va chauffer, bref, il inspire la peur, et se montre d'une agressivité sans commune mesure dans son attitude, un vrai sith. L'imagerie nous fait bien ressentir le combat du bien contre le mal,le tout dans un environnement des plus originales et sublimé par le morceau culte Duel of Fate.

Enfin la séquence la plus star warsienne de la bataille spatial, dans cette séquence j'ai beaucoup apprécié la petite relation entre R2 et Anakin qui s'installe, deux compagnons qui ne se quitteront plus jusqu'au moment fatidique. Le côté "je fais pas exprès mais je réussi à détruire la station spatial de l'ennemi" est en même temps drôle et touchant, on ressent bien le côté bataille perdu d'avance, l'infériorité de la flotte de Naboo face à un ennemi à la supériorité écrasante, et le fait qu'Anakin brille et donne la victoire au camps de Naboo peut certes faire tiquer, sauf que je trouve ça plutôt bien amené et finalement sa passe assez crème, surtout qu'il faut voir la parallèle évidente qui est faite avec le 4 ou Luke détruit l'étoile noire ^^'

Aussi je trouve que le film a très bien vieillis, une mention spéciale aux plans sur Coruscant qui sont magnifiques à regarder.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 28 Jan 2023 - 7:34
par HanSolo
CroateAndeddu a écrit:Pour en revenir à l'épisode I, j'avais cru comprendre que Watto était inspiré par un personnage de la bd Valérian et Laureline qui aurait des attributs similaires

Oui.
Il y a clairement une ressemblance avec les Shingouz.
Et comme Watto ils sont attirés par l'argent
Image

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 28 Jan 2023 - 11:44
par DarkNeo
Guts75 a écrit:Que se soit la bataille des Gungans face à l'armée droïde ou je trouve les blagues de Jajar bien plus marrante que dans le reste du film


Le burlesque pendant une bataille, pour ma part, ça casse tout le côté dramatique.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 28 Jan 2023 - 18:50
par Guts75
DarkNeo a écrit:
Guts75 a écrit:Que se soit la bataille des Gungans face à l'armée droïde ou je trouve les blagues de Jajar bien plus marrante que dans le reste du film


Le burlesque pendant une bataille, pour ma part, ça casse tout le côté dramatique.


J'ai pas trouvé ça gênant parce que le côté dramatique se trouve dans la lutte entre Maul et les deux jedis, s'est d'ailleurs ce combat qui est le plus attendu quant on regarde ce film, moi que Jarjar soit égal à lui même je trouve ça bien même dans une bataille, se qui serait chelou s'est qu'il devienne super sérieux comme dans le film attaque des clones.

Une question Jarjar a quel âge exactement ? En 10 ans il en prend de la maturité by Lucas ^^'

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 28 Jan 2023 - 19:16
par DarkNeo
Guts75 a écrit:J'ai pas trouvé ça gênant parce que le côté dramatique se trouve dans la lutte entre Maul et les deux jedis, s'est d'ailleurs ce combat qui est le plus attendu quant on regarde ce film, moi que Jarjar soit égal à lui même je trouve ça bien même dans une bataille, se qui serait chelou s'est qu'il devienne super sérieux comme dans le film attaque des clones.


C'est déjà assez gênant qu'on lui propose un poste de général alors qu'il n'a jamais commandé quoique ce soit... :whistle:
Il n'a pas besoin de devenir sérieux. C'est pas Jar Jar le problème en soi, c'est l'idée d'introduire du burlesque, qui me gêne.

Justement, depuis ROTJ, dans une moindre mesure, la multiplication des lieux d'actions ont pour ma part tendance à réduire l'impact émotionnel global. Dans AOTC, les batailles ne sont plus que "décoratives" et n'impliquent plus directement les héros.
C'est pour ça que j'adore particulièrement la bataille de Yavin.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 28 Jan 2023 - 19:40
par Guts75
DarkNeo a écrit:
Guts75 a écrit:J'ai pas trouvé ça gênant parce que le côté dramatique se trouve dans la lutte entre Maul et les deux jedis, s'est d'ailleurs ce combat qui est le plus attendu quant on regarde ce film, moi que Jarjar soit égal à lui même je trouve ça bien même dans une bataille, se qui serait chelou s'est qu'il devienne super sérieux comme dans le film attaque des clones.


C'est déjà assez gênant qu'on lui propose un poste de général alors qu'il n'a jamais commandé quoique ce soit... :whistle:
Il n'a pas besoin de devenir sérieux. C'est pas Jar Jar le problème en soi, c'est l'idée d'introduire du burlesque, qui me gêne.

Justement, depuis ROTJ, dans une moindre mesure, la multiplication des lieux d'actions ont pour ma part tendance à réduire l'impact émotionnel global. Dans AOTC, les batailles ne sont plus que "décoratives" et n'impliquent plus directement les héros.
C'est pour ça que j'adore particulièrement la bataille de Yavin.



Aahaha j'avoue Jarjar général, mais bon il se fait récompenser par le big boss des gungans pour le fait que son peuple soit enfin considérer par les humains vivant à Naboo, on peut trouver ça con et grotesque, disons qu'il est général juste sur le papier le gars et que s'est celui qu'on voit à ses côtés le vrai guerrier gungan, d'ailleurs il tente de l'aider à plusieurs reprises s'est tout le côté drole de cette séquence même si on aurait pu s'en passer je l'avoue volontiers, se que je voulais surtout dire s'est que le coeur dramatique de la bataile ne se trouve pas ici, comme dans le 5 j'en ai presque rien à faire de Leia etc qui tente de délivrer Solo, quant à coté j'ai un fight du tonnerre qui oppose Luke à Vador et qu'on apprend se qu'on apprend durant ce fight ^^'

Aaaah s'est pas une chose qui me gêne si s'est bien fait, en même temps le schéma de la prélogie s'est que les duels sabre à la main sont dix fois plus attendus et importants que les batailles qui se passent à côté et cette différence est toute naturel on a un ordre jedi qui combat des sith alors que dans l'OT s'est pas vraiment ça, et on suit principalement les jedis dans leur quête se qui n'est pas le cas de l'OT ou on suit une bande ou un seul individu est en apprentissage en plus x)

J'aime aussi la scène de l'enterrement qui est juste super bien monté, "toujours par deux ils vont, le maitre et l'élève ni plus ni moins" "mais lequel avons nous vaincu le maitre ou l'élève" groooos plan sur Palpatine. :lol: Scène triste dans son ambiance et qui nous donne le topo pour l'avenir, un ordre jedi aux aguets qui fait face à une dame au cles, Anakin qui parvient à rentrer dans l'ordre et dont l'avenir est trouble.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 28 Jan 2023 - 19:42
par Ltf
Avec Avatar : La voie de l’eau, on voit un peu plus comment Cameron a réussi là ou Lucas a échoué. L’originalité n’est pas toujours la clé du succès, même si je pense qu’à terme la Menace Fantôme, sorti 16 ans après la trilogie, sera plus iconique qu’Avatar 2 sorti 12 ans plus tard.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 28 Jan 2023 - 20:07
par Guts75
Ltf a écrit:Avec Avatar : La voie de l’eau, on voit un peu plus comment Cameron a réussi là ou Lucas a échoué. L’originalité n’est pas toujours la clé du succès, même si je pense qu’à terme la Menace Fantôme, sorti 16 ans après la trilogie, sera plus iconique qu’Avatar 2 sorti 12 ans plus tard.


Je n'ai pas vu ce film encore même si on en parle beaucoup ^^'

La menace fantome est culte pour ma génération qui est né avec comme je le rappelle 3 ans au cinéma devant ce film et je m'en souviens très bien de cette sortie avec mes parents :D

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Sam 28 Jan 2023 - 23:26
par Adanedhel
Ltf a écrit:Avec Avatar : La voie de l’eau, on voit un peu plus comment Cameron a réussi là ou Lucas a échoué. L’originalité n’est pas toujours la clé du succès, même si je pense qu’à terme la Menace Fantôme, sorti 16 ans après la trilogie, sera plus iconique qu’Avatar 2 sorti 12 ans plus tard.


J'aurais plutôt tendance à dire qu'avec La Voie de l'Eau, Cameron a voulu créer un jeu de miroir entre ses deux films, similaires à celui entre TPM et ANH, mais qu'il en a résulté un sentiment de redondance au final bien plus proche de TFA :transpire:

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 30 Jan 2023 - 14:21
par Ltf
Adanedhel a écrit:
Ltf a écrit:Avec Avatar : La voie de l’eau, on voit un peu plus comment Cameron a réussi là ou Lucas a échoué. L’originalité n’est pas toujours la clé du succès, même si je pense qu’à terme la Menace Fantôme, sorti 16 ans après la trilogie, sera plus iconique qu’Avatar 2 sorti 12 ans plus tard.


J'aurais plutôt tendance à dire qu'avec La Voie de l'Eau, Cameron a voulu créer un jeu de miroir entre ses deux films, similaires à celui entre TPM et ANH, mais qu'il en a résulté un sentiment de redondance au final bien plus proche de TFA :transpire:


Je suis plutôt d’accord. La voie de l’eau n’est pas très original comme film. Je ne pense même pas qu’il marquera son époque comme Avatar en son temps. Mais c’est un succès parce qu’il ne dépayse pas le spectateur. On a bien le sentiment de se retrouver au même endroit ou on a quitté. Ce qu’on reproche à TPM (et à la prélogie) c’est d’avoir renié ses sources.

Au final, ce film a enrichi l’identité de la saga et introduit un tas de nouveaux concepts (la règle des deux, l’Ordre Jedi etc). Je préfère ça à la redondance

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 30 Jan 2023 - 17:31
par Kasper
Ce sont des sources que Lucas a toujours rejetées et que seuls les fans ont retenues, puisqu'il a renié les versions cinéma pendant près de vingt ans.

K.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Mar 31 Jan 2023 - 11:40
par Fyris
Kasper a écrit:Ce sont des sources que Lucas a toujours rejetées et que seuls les fans ont retenues, puisqu'il a renié les versions cinéma pendant près de vingt ans.

L.R


Donc Lucas aurait du faire des films avec la volonté de satisfaire des "fans" et non pas de réaliser une œuvre qui lui est propre.

Je déteste cette pseudo défense comme quoi les "fans" ont plus compris SW. C'est qui les "fans" ?
C'est bien beau de faire en amalgame en fantasmant que tous ont les mêmes idées et attentes que soi mais la réalité c'est que chacun à les siennes propres et il y aura toujours des idées contradictoires et donc un énergumène pour crier à la trahison.

On ne peut pas juste être déçu, on doit être trahie :diable:

Pour moi TPM fait correctement son travail, il met en place le nouveau cadre de la trilogie et annonce directement ses différences avec la TO pour que petit à petit on arrive à la situation de ANH.


HS : Il voulait quoi ses pseudos fans moralisateurs, commencé l'épisode 1 avec l'Empire et Vador qui traque les jedis, une trilogie qui fait du surplace et commence 2 mois avant ANH ? :grrr:

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Mar 31 Jan 2023 - 14:11
par Kasper
Je répondais à LTF qui disait que la Prélogie avait renié les sources (la Trilogie Originale) que c'est faux puisque Lucas ne voyait pas Star Wars de la même manière. Donc il ne peut avoir renié quelque chose qui n'a jamais existé pour lui. Il le dit à propos des effets spéciaux : "Souvent, on me dit que la Trilogie originale était géniale parce qu'on ne voyait pas les coutures. Sauf que moi, je les voyais. Beaucoup, même."

En revanche, j'ai toujours trouvé son discours sur le fait que les fans voulaient forcément revoir Dark Vador et l'Empire d'entrée de jeu réducteur. Des gens voulaient, mais pas tout le monde. Et le fait que la Fox trouvait que ça n'allait pas marcher comme en 1977 le confortait. Dommage qu'il n'ait pas entendu des sons de cloche différents. Après, je considère que dire ne pas avoir des attentes est de la mauvaise foi, voir un pur mensonge, étant donné que si on sait déjà ce dont on ne veut pas, on saura assez vite ce dont on veut. Mais ce n'est pas forcément ce que Lucas disait, et c'est pareil quand il disait que les fans avaient cru voir un film à la Terminator. Niveau ambiance, violence et direction artistique, sûrement pas. Peut-être niveau état d'esprit par rapport à la mystification du cinéma, comme le fait de devoir trouver plein d'astuces pour contourner les contraintes technologiques ou de se tenir à un propos... pur, si je puis dire. Pas de meilleurs mots en tête, navré.
Quant à satisfaire plutôt que de faire sa propre œuvre, je pense que l'un n'empêche pas l'autre, et reconquérir un terrain ancien peut être aussi intéressant que d'attirer un nouveau public qui, de toutes manières, allait avoir les Star Wars de sa propre génération (Matrix, Power Rangers, Harry Potter), et avait un réservoir de films suivant le même chemin. C'est-à-dire des film d'aventures simples mais qui fonctionnent, en opposition à la complexité quelque peu hautaine des années 70 (L'Histoire sans Fin, Indiana Jones, Retour vers le Futur, l'Arme Fatale). D'ailleurs, je ne pense pas comme Lucas que le style "L'Arme Fatale" était usé jusqu'à la corde. Quelque chose qui fonctionne est indémodable, inusable, intemporel. A deux ou trois détails esthétiques près.

K.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Dim 26 Fév 2023 - 1:58
par SIeW
Un peu de publicité pour la chaîne Youtube "Sidemaul" et notamment cette vidéo :



J'ai appris pas mal de trucs en regardant cette vidéo.

Concernant les scènes qui n'ont pas été reprises dans le film, je regrette un peu que le film n'ait pas commencé par la course de Podracers qu'Anakin perd contre Sebulba.

En revanche, je suis satisfait qu'on n'ait pas vu la réaction de Palpatine à la mort de Maul qui pour moi n'aurait eu aucun sens compte tenu de ce que l'on sait du personnage et de sa considération pour ses apprentis.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Dim 26 Fév 2023 - 13:20
par PiccoloJr
Pas regardé mais les scènes ajoutées dans les novélisations ne venaient pas toutes du script, les auteurs en créaient aussi de toutes pièces. Pour les deux que tu cites je pense que c'est le deuxième cas

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Dim 26 Fév 2023 - 14:03
par HanSolo
Oui, il y a énormément d'éléments inédits dans le livre de Brooks qui n'ont jamais été prévus pour être portés à l'écran.

L'intérêt est que Lucas a dévoilé a Brooks des élements concernant ce qu'il envisageait pour la suite du récit de la Prelogie (notamment la mort de Shmi).
Mais c'est surtout dans ce roman qu'on entendra pour la 1ere fois parler de Darth Bane

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Dim 26 Fév 2023 - 20:01
par L'Antiquaire
Bonjour.

Lire encore des réactions sur TPM presque 25 ans après sa sortie... Un rêve, une justice?

Un rêve, que de ne plus lire des réactions uniquement de bashing à l'encontre du vilain petit canard, épisode le plus faible de la saga?

Une justice (du moins voudrais-je y participer) et c'est pour cela que j'écris ces lignes:

Corrigez-moi si je me trompe (les souvenirs sont un peu lointains), mais à l'époque où George Lucas a donné son feu vert pour la prélogie, il avait également mentionné qu'il voulait SON Star Wars.

A l'époque, un certain personnage mal aimé de manière presque indélébile faisait son apparition. Le créateur de Star Wars avait largement écouté ses enfants, très jeunes à l'époque (n'était-ce pas 9 et 14 ans?), lesquels ont mis leurs grain de sel et leur regard d'enfant dans un film qui étaient ouvertement dédié à tous les autres du monde. On n'a jamais caché l'ambition de TPM de s'adresser d'abord à eux. Un héros de 9 ans, deux autres guère plus âgés (Obi-Wan et Amidala), une course de pods, un méchant (presque) unique façon croquemitaine qui faisait bien peur, une explication foireuse (tentative de rationalisation du concept de la Force), et Jar Jar le (pas) rigolo, sauf pour ceux qui l'ont "dessiné".

La première génération, nourrie à la trilogie, avait grandi. Adolescente ou adulte (si enfants pendant les Episodes IV, V et VI), elle ne pouvait plus rire aux pitreries du nouveau petit frère, et ruminait les attentes déçues (au sortir seul de TPM) du retour de la saga à l'écran. Cette génération avait pour attente inconsciente ou non, dès l'annonce de 1994, que de revoir un 4e épisode à venir accoler aux trois autres déjà si fermement ancrés au fur et à mesure des revisionnages. Un peu comme si on avait dit à nos cadets à ce moment-là: "tais-toi, je ne veux pas jouer avec toi".

Aujourd'hui, presque 25 ans après, les enfants de Lucas ont grandi, et ce serait peut-être bien à eux que de renier leur propre création. Heureusement, à leur suite (et ainsi de suite tant qu'il y aura des enfants), il y en aura toujours de leur âge pour rire aux bêtises de Jar Jar. Il a trouvé sa place, en plus que celle d'être le miroir des ewoks, (Palpatine et son empire technologique ont été vaincus par des êtres plus simples, et avant cela il a été érigé par un autre: Jar-Jar et son peuple)

Et le fait que TPM est et sera à tout jamais le point d'entrée chronologique par lequel commence la saga est juste parfait, il réaffirmera sans cesse l'ambition de la saga de s'adresser à eux avant tout. Après tout, n'est-ce pas également un peu pour cette raison que ROTJ avait été entièrement remanié, loin du côté sombre de son scénario initial?

Je l'ai dit plusieurs fois au fil des posts, quelque fût le sujet: TPM est mon préféré de la Prélogie. Le fait de savoir qu'il était à destination des enfants (au moins un sur six) définissait tout pour moi. J'avais 22 ans, je pouvais pardonner les turpitudes d'un personnage qui est l'enfant que j'avais peut-être été, je ne m'en souvenais déjà plus. La couleur bleue des ponts de vaisseau (qui faisait écho à celle de ROTJ, mon préféré de la Trilogie, la boucle était bouclée), le thème d'Anakin (aucun meilleur n'a été écrit après pour les épisodes II et III), le côté lointain de la menace à venir, Yoda encore marionnette (même si peu réussie), pas encore de tournage à la caméra numérique...

Seul défaut: une différence visuelle ENORME, écrasante, c'était trop! C'est (toujours) trop. Mais il y avait encore de la ferraille, des angles dans les formes, et Coruscant-la-trop-polie n'était pas omniprésente, ne rendant pas encore ce monde ni étranger ni narnardesque telle la SF depuis les années 50 jusqu'au miracle de "2001 L'Odyssée de l'Espace" et "La Planète des Singes", des modèles de simplicité au passage (désolé AOTC, mais tu es une purge à regarder !) Heureusement, l'Empire arrivait dans ROTS, et c'était bien le retour du tranchant...

Grâce à ce postulat de départ, j'ai pu collectionner bon nombre de choses (surtout littéraires) sur TPM (jusqu'aux young reader books, oui, même à 22 ans)

Je remercie au passage James Luceno, dont le "Dark Plagueis" a redéfini toute la prélogie par l'arrivée d'un seul personnage, juste à temps avant le triste engloutissement de la franchise par Disney... J'ai relu (revu aussi) TPM sous un autre angle, complémentaire. C'était en 2012, date de la mort de Star Wars. Si on doit commencer avec TPM parce qu'il est l'Episode I, on finissait aussi avec lui.

Jusqu'au-boutiste quand j'aime, la dimension musicale arrivant numéro 2 après celle littéraire, je me délecte aussi avec toutes les versions - officielles ou non - de la soundtrack de TPM. La meilleure de toutes est la Superlative Edition https://download-soundtracks.com/movie_soundtracks/star-wars-episode-i-the-phantom-menace-soundtrack-superlative-edition/: les enfants peuvent se rassurer, les méchants sont encore loin...

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Dim 26 Fév 2023 - 21:39
par Sergorn
PiccoloJr a écrit:Pas regardé mais les scènes ajoutées dans les novélisations ne venaient pas toutes du script, les auteurs en créaient aussi de toutes pièces. Pour les deux que tu cites je pense que c'est le deuxième cas


Effectivement, il n'y a aucune version du scénario qui commence par une autre course de pod. Au-delà du facteur simplement financier (c'était déjà ENORME à faire UNE course de Pod dans le film), ce serait totalement contradictoire à la construction en miroir avec ANH, où les deux films commence d'un point de vue de deux personnages témoins pour introduire le héros de la trilogie plus tard dans le récit.

Ce n'est pas à l'identique bien sûr (Qui-Gon et Obi-Wan ont des rôles de co-protagonistes contrairement à C-3PO et R2-D2), mais l'intention est claire.

-Sergorn

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Dim 26 Fév 2023 - 23:16
par SIeW
PiccoloJr a écrit:Pas regardé mais les scènes ajoutées dans les novélisations ne venaient pas toutes du script, les auteurs en créaient aussi de toutes pièces. Pour les deux que tu cites je pense que c'est le deuxième cas


Ah d'accord.

En fait, je reprenais simplement les propos de "Sidemaul" :wink:

Par contre, je suis finalement du même avis que Sergorn sur le début de TPM et le miroir avec ANH, même si cette scène aurait été sympa.

Anakin, comme Luke dans le tout premier film, ont été introduits au cours de l'histoire, alors qu'ils étaient les personnages principaux.

Et puis traditionnellement, tous les films Star Wars commencent dans l'espace.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Lun 27 Fév 2023 - 0:13
par Sergorn
Bah tout l'arc d'Anakin dans TPM (et pas que mais c'est le plus flagrant dans le I) est construire en miroir à celui de Luke et ce n'est évidemment pas une coincidence.

It's like poetry, it rhimes. ;)

-Sergorn

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Mar 28 Fév 2023 - 18:32
par Dark Grievous
A titre personnel, en passant outre les images de synthèse datées, j'aime bien La Menace Fantôme. On ne va pas se mentir, Duel of the Fates est très facilement l'une des meilleures musiques de toute la franchise.

Re: Votre avis sur l'Episode I - La Menace Fantôme

MessagePosté: Ven 13 Oct 2023 - 18:58
par HanSolo
TPM sortait ce jour il y a 24 ans

Souvenir de m'être régalé au cinéma :)