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Fyris a écrit:

Chasky a écrit:Yoda la sauterelle hurleuse bondissante, directement dans le top 5 des pires idées de la prélo...

Ton avis (et celui d'autres) mais beaucoup, dont moi, adorent.

L'arène et la bataille de Géonosis sont un excellent préambule à la Guerre des Clones. Des centaines de Jedis menant les clones contres les droïdes, c'est épiques.

Perso, j'aime beaucoup le film mais j'ai toujours trouvé cette scène grotesque. Je ne suis pas contre que Yoda se batte au sabre laser, au contraire, mais GL était il obligé de le faire se battre comme un "p'tit singe"


(Je précise que je n'ai rien de spécial contre les p'tit singes... )

De mon côté, le style de combat de Yoda m'apparaît comme cohérent avec le physique du personnage :

Au niveau de la force, on a un Sith humain qui fait environ 1m80 et plutôt solide qui affronte un petit homme vert qui a un physique d'enfant de 3-4 ans (en gros 1m pour moins de 20 kilos). Clairement, Yoda ne pourrait pas battre Dooku en lui mettant de grosses peignées. Au niveau de l'allonge, Yoda a de petits bras et un sabre assez court. Il est clairement désavantagé sur ce point. Il n'est pas en capacité de garder son adversaire à distance pour lui porter des coups sans que l'autre ne puisse riposter.

Au final, Yoda mise tout sur son agilité et c'est tout à fait logique puisque le seul moyen qu'il a de battre Dooku est de le prendre par la vitesse de ses attaques et d'esquiver les coups du seigneur Sith.

Après je l'ai revu sur TMC lundi soir et j'apprécie de plus en plus ce film qui est quand même très riche au niveau de son univers.

En ce qui concerne le débat sur la GAR, je trouve qu'il y a une certaine cohérence. "On a une armée qui vient d'on ne sait où, qui arrive au moment où on en a besoin, ça paraît louche mais necessité fait loi alors on ne va pas cracher dessus, on se posera des questions après".

Je pense que le problème principal du combat contre Dooku à la fin de l'épisode II c'est surtout l'impression de dénaturer le personnage par rapport au sage "personne n'est grand par la guerre" de la TO. Le combat contre Dooku est assez anecdotique au final et tient plus de la démo "regardez ce qu'on peut faire faire à Yoda!". Du coup ça colle pas vraiment à la philosophie du prsonnage. Je pense qu'il aurait été plus pertinent de se limiter à Yoda contre Palpatine dans l'épisode III, qui pour le coup à un vrai poids et qui aurait mieux collé avec le personnage de la TO.

Non c'est une vision biaisée de la trilogie originale. Yoda n'est pas pacifiste, il dit à Luke qu'il faut buter Vador et l'Empereur.

Plutôt d'accord avec Piccolo. Yoda reste un maître Jedi, qui a tout appris à d'autres Jedi depuis 900 ans, y compris l'art du combat. Ce n'est pas envisageable autrement. Yoda a forcément dû combattre au sabre, ce n'est pas parce qu'il présente ce côté "vieux sage" rabougri dans la Trilogie qu'il n'est pas un grand combattant. Et sa réflexion sur "personne par la guerre ne devient grand" c'est à prendre selon plusieurs sens. Yoda n'a jamais prétendu être un "grand" guerrier, et jamais Obi-Wan ne lui a dit que Yoda l'était, ce n'est qu'une interprétation de Luke. Yoda n'a jamais démenti être un guerrier, cela dit.

Je rajouterais même que vu la suite des événements il a fallu qu'il vive la guerre au plus près pour pouvoir affirmer fièrement que nul par la guerre ne devient grand. Cela ne me gène pas dès lors que Yoda soit un guerrier quand la nécessité se présente, pour citer Palpatine dans la Revanche des Sith pour comprendre le grand mystère il faut en étudier chaque côté et ça colle à merveille à cette affirmation d'un Yoda en exil sur Dagobah.

Perso les combats de Yoda dans AOTC et ROTS vont parti des choses que je préfère de la Saga.

Jamais rien trouvé de ridicule là dedans.

-Sergorn

PiccoloJr a écrit:Non c'est une vision biaisée de la trilogie originale. Yoda n'est pas pacifiste, il dit à Luke qu'il faut buter Vador et l'Empereur.

C'est pas ce que je dis, d'ailleurs je mets bien dans mon message que je trouvais que c'était une bonne chose de le voir se battre contre l'Empereur dans l'épisode III.

Dark Reemus a écrit:Cela ne me gène pas dès lors que Yoda soit un guerrier quand la nécessité se présente.

Tout à fait. Je ressens juste pas la nécessité d'avoir ce combat à la fin de l'épisode II. Du coup je ressens pas grand chose en voyant cette scène et j'ai l'impression que c'est juste là pour le spectacle. La base de la scène c'est que Obi-wan et Anakin sont en position d'arrêter le comte, mais Anakin est trop impulsif, gâche l'avantage et se retrouve à perdre son bras, et Dooku leur échappe.

Ce qui m'a troublé dans le combat contre Dooku c'est le mini sabre de Yoda... Je suis d'accord qu'il ne peut pas avoir un sabre de la même taille que les humains, mais il fait un peu jouet comparé à celui de Dooku. Du coup peut-être qu'il aurait mieux fallu faire combattre Yoda sans sabre (mais c'est un vieux débat )

Bah Yoda leur sauve la vie et Dooku est son ancien Padawan donc il lui incombe de s'en occuper. Puis ça rejoint les archétypes des vieux films d'art martiaux avec le vieux maître d'apparence infirme qui est en fait super fort et agile et veut arrêter son ancien disciple qui s'est éloigné du droit chemin.

Bref j'adore

Et je pense aussi qu'il était important de préparer le public à voir Yoda se battre avant son grand duel final du III.

-Sergorn

Dark Stannis a écrit:
Tout à fait. Je ressens juste pas la nécessité d'avoir ce combat à la fin de l'épisode II. Du coup je ressens pas grand chose en voyant cette scène et j'ai l'impression que c'est juste là pour le spectacle. La base de la scène c'est que Obi-wan et Anakin sont en position d'arrêter le comte, mais Anakin est trop impulsif, gâche l'avantage et se retrouve à perdre son bras, et Dooku leur échappe.

Il vient sauver nos deux héros

-- Edit (Mer 11 Déc 2019 - 15:29) :

Sergorn a écrit:Bah Yoda leur sauve la vie et Dooku est son ancien Padawan donc il lui incombe de s'en occuper. Puis ça rejoint les archétypes des vieux films d'art martiaux avec le vieux maître d'apparence infirme qui est en fait super fort et agile et veut arrêter son ancien disciple qui s'est éloigné du droit chemin.

Bref j'adore

Et je pense aussi qu'il était important de préparer le public à voir Yoda se battre avant son grand duel final du III.

-Sergorn

Exactement

Sergorn a écrit:Bah Yoda leur sauve la vie et Dooku est son ancien Padawan donc il lui incombe de s'en occuper. Puis ça rejoint les archétypes des vieux films d'art martiaux avec le vieux maître d'apparence infirme qui est en fait super fort et agile et veut arrêter son ancien disciple qui s'est éloigné du droit chemin.

J'avais oublié que Yoda était le maître de Dooku (c'est dire si ça m'avait marqué... ). Je suis d'accord avec le lien avec les archétypes, mais je trouve que la brusquerie et le manque de développement de cet élément rendent le pay-off creux. Pour que ça marche (pour moi en tout cas) il aurait fallu avoir plus de poids, qu'on sente qu'à ce moment c'est un moment clé de l'histoire.

Le meilleur exemple de scène du même style qui marche pour moi c'est Obi wan contre Dark Vador dans l’épisode IV. Même sans savoir la suite et le début, le simple fait de faire de Obi-wan le "dernier Jedi" et d'avoir eu une séquence ou il était clairement établi que Vador, en plus du mal ultime, était la main qui avait éradiqué les Jedi rendent ce moment intense, et tout le reste de la saga donnent encore plus de poids à ce moment.

Je retrouve pas ça dans le combat Yoda Dooku.

Dark Stannis a écrit:J'avais oublié que Yoda était le maître de Dooku (c'est dire si ça m'avait marqué... ). Je suis d'accord avec le lien avec les archétypes, mais je trouve que la brusquerie et le manque de développement de cet élément rendent le pay-off creux. Pour que ça marche (pour moi en tout cas) il aurait fallu avoir plus de poids, qu'on sente qu'à ce moment c'est un moment clé de l'histoire .

Pour moi, c'est justement un des combats qui a le plus de poid de la Prélogie. On y voit la représentation même des Jedi, face au côté obscur. Yoda n'a probablement jamais affronté un véritable adversaire au Sabre-Laser. Les Sith ont disparu il y a 1000 ans, lui même n'est pas prêt pour ça. Le Sith en question est en plus son ancien Padawan.
À l'aube d'une guerre, la première dans l'histoire de la République, et alors que leurs facultés ne sont plus celles qu'elles étaient. La rencontre entre le Grand Maître de l'Ordre et celle du côté obscur marque un tournant dans la Saga. L'incapacité de Yoda à vaincre Dooku, va plonger la galaxie dans une guerre dont elle ne se relevera pas. C'est d'ailleurs cette incapacité à vaincre les Sith pour Yoda, qui va également mener à la situation du 4-5-6.

Le fait qu'on présente Dooku comme son ancien Padawan, montre que même le grand Yoda, a échouer dans la transmission de ses valeurs.

Yoda est le Jedi le plus sage de la saga, pourtant son Padawan est devenu un Sith.

"Ironique".

Dark vador40 a écrit:Pour moi, c'est justement un des combats qui a le plus de poid de la Prélogie. On y voit la représentation même des Jedi, face au côté obscur. Yoda n'a probablement jamais affronté un véritable adversaire au Sabre-Laser. Les Sith ont disparu il y a 1000 ans, lui même n'est pas prêt pour ça. Le Sith en question est en plus son ancien Padawan.

Je suis d'accord que dans l'histoire, ce soit un moment important. Mais dans la façon dont c'est amené dans le film, représenté et les conséquences, je ne sens pas de poids.

À l'aube d'une guerre, la première dans l'histoire de la République, et alors que leurs facultés ne sont plus celles qu'elles étaient. La rencontre entre le Grand Maître de l'Ordre et celle du côté obscur marque un tournant dans la Saga. L'incapacité de Yoda à vaincre Dooku, va plonger la galaxie dans une guerre dont elle ne se relevera pas. C'est d'ailleurs cette incapacité à vaincre les Sith pour Yoda, qui va également mener à la situation du 4-5-6.

Je suis 100% d'accord avec cette lecture concernant le combat entre Yoda et Sidious, mais j'ai du mal à placer celui contre Dooku au même niveau. Puis vaincre Dooku à la fin du II n'aurait rien changé à la guerre, la République la déclencher avec l'intention d'écraser les séparatistes qui sont déjà organisé en CSI.

Jim-my a écrit:Le fait qu'on présente Dooku comme son ancien Padawan, montre que même le grand Yoda, a échouer dans la transmission de ses valeurs.

Yoda est le Jedi le plus sage de la saga, pourtant son Padawan est devenu un Sith.

"Ironique".

Ça n'a littéralement aucun impact sur le comportement de Yoda dans la suite.

Dark Stannis a écrit:

Dark vador40 a écrit:Pour moi, c'est justement un des combats qui a le plus de poid de la Prélogie. On y voit la représentation même des Jedi, face au côté obscur. Yoda n'a probablement jamais affronté un véritable adversaire au Sabre-Laser. Les Sith ont disparu il y a 1000 ans, lui même n'est pas prêt pour ça. Le Sith en question est en plus son ancien Padawan.

Je suis d'accord que dans l'histoire, ce soit un moment important. Mais dans la façon dont c'est amené dans le film, représenté et les conséquences, je ne sens pas de poids.

À l'aube d'une guerre, la première dans l'histoire de la République, et alors que leurs facultés ne sont plus celles qu'elles étaient. La rencontre entre le Grand Maître de l'Ordre et celle du côté obscur marque un tournant dans la Saga. L'incapacité de Yoda à vaincre Dooku, va plonger la galaxie dans une guerre dont elle ne se relevera pas. C'est d'ailleurs cette incapacité à vaincre les Sith pour Yoda, qui va également mener à la situation du 4-5-6.

Je suis 100% d'accord avec cette lecture concernant le combat entre Yoda et Sidious, mais j'ai du mal à placer celui contre Dooku au même niveau. Puis vaincre Dooku à la fin du II n'aurait rien changé à la guerre, la République la déclencher avec l'intention d'écraser les séparatistes qui sont déjà organisé en CSI.

Jim-my a écrit:Le fait qu'on présente Dooku comme son ancien Padawan, montre que même le grand Yoda, a échouer dans la transmission de ses valeurs.

Yoda est le Jedi le plus sage de la saga, pourtant son Padawan est devenu un Sith.

"Ironique".

Ça n'a littéralement aucun impact sur le comportement de Yoda dans la suite.

Pas totalement d'accord avec cette affirmation. On a certes une CSI avec des dirigeants qui apparaissent avoir des intérêts communs mais Dooku est celui qui unifie les différentes factions et est le leader de cette confédération. De plus, point déterminant, il est le relais de Sidious au sein de la CSI. De plus, avec la mort de Dooku, rien ne dit que la Fédération du Commerce (qui est un élément important de la CSI) dont le vice roi est un trouillard de première se serait engagé dans une guerre si le leader de la CSI y passait.

Sans compter que dans ce cas, le plan de Palpy tombe totalement à l'eau. Il sera difficile de trouver un nouvel apprenti aussi doué politiquement que Dooku dans un laps de temps très court, tout en sachant que Palpatine n'a pas matériellement le temps de gérer en direct les deux armées.

Dark Stannis a écrit:Je suis d'accord que dans l'histoire, ce soit un moment important. Mais dans la façon dont c'est amené dans le film, représenté et les conséquences, je ne sens pas de poids.

Je trouve que c'est très bien amené dans le film. Il nous est dit que Dooku doit absolument être capturé, et ce dès le début du film quand on apprend qu'il est probablement celui qui a fomenté l'attentat contre Padmé. Dooku est aussi celui qui a piraté les données de la bibliothèque des Jedi et à la fin du film, il emporte avec lui les plans de l'Étoile de la Mort.

Ce faisant, pour que les plans de Palpatine fonctionnent, il fallait absolument que Dooku parvînt à s'échapper de Géonosis. C'est d'ailleurs pour ça que Dooku qui a pour priorité de quitter cette planète fuit le combat contre Yoda, car il sent bien qu'il n'est pas sûr de gagner. Pourtant, ça aurait été pour lui (et son maître) une immense victoire de tuer le patron des Jedi à ce moment-là de l'histoire. Donc, le contexte est très bien amené.

Enfin, en ce qui concerne la réaction de Yoda, là encore tout a été pensé. Il suffit de voir la tête que fait Yoda quand Dooku s'échappe, même s'il a plutôt dominé le duel et sauvé ses deux Jedi. il n'est pas satisfait de lui-même. Et il douche l'enthousiasme d'Obi-Wan qui se félicite de l'intervention des clones alors que Yoda a compris que la Guerre des Clones allait durer bien plus longtemps qu'une simple bataille. C'est aussi la première fois qu'il ressent clairement la menace du Côté obscur planer au-dessus d'eux.

Olskok a écrit:Pas totalement d'accord avec cette affirmation. On a certes une CSI avec des dirigeants qui apparaissent avoir des intérêts communs mais Dooku est celui qui unifie les différentes factions et est le leader de cette confédération. De plus, point déterminant, il est le relais de Sidious au sein de la CSI. De plus, avec la mort de Dooku, rien ne dit que la Fédération du Commerce (qui est un élément important de la CSI) dont le vice roi est un trouillard de première se serait engagé dans une guerre si le leader de la CSI y passait.

Les dirigeants de la FdC sont effectivement des trouillards, mais aussi des pantins de Sidious depuis l'épisode I. Aucun doute sur le fait qu'ils auraient continué à suivre les ordre de Papaltine quelque soit le sort de Dooku.

Pour les autres, c'est moins clair en effet. Mais Palpatine déjà a les pleins pouvoirs, et s'en est servi pour déclarer la guerre au séparatistes. Elle est déclenché quoique Dooku fasse.

SIeW a écrit:Je trouve que c'est très bien amené dans le film. Il nous est dit que Dooku doit absolument être capturé, et ce dès le début du film quand on apprend qu'il est probablement celui qui a fomenté l'attentat contre Padmé. Dooku est aussi celui qui a piraté les données de la bibliothèque des Jedi et à la fin du film, il emporte avec lui les plans de l'Étoile de la Mort.

Hm. Au moment de la confrontation avec Dooku, on sait déjà que c'est Nute Gunray qui a commandité l'assassinat de Padmé par vengeance. J'ai jamais senti que la recherche de "qui a effacé les archives Jedi" était un point important pour l'intrigue et le film embrouille les spectateurs en ne clarifiant rien sur le rôle de Sifo-Dyas. Quant a l’Étoile de la Mort, à partir du moment que l'on sait que c'est un Sith on n'a plus beaucoup de doute sur le fait qu'il est de mèche avec Sidious. Qu'il se fasse arrêter ou qu'il arrive à fuir, ça n'a pas d'importance sur ce point : les plans finissent aux mains de la République et de Palpatine.

Je trouve pas que ces éléments fassent monter l'intensité dans la manière dont ils sont mis en place.

Olskok a écrit:Sans compter que dans ce cas, le plan de Palpy tombe totalement à l'eau. Il sera difficile de trouver un nouvel apprenti aussi doué politiquement que Dooku dans un laps de temps très court, tout en sachant que Palpatine n'a pas matériellement le temps de gérer en direct les deux armées.

SIeW a écrit:Ce faisant, pour que les plans de Palpatine fonctionnent, il fallait absolument que Dooku parvînt à s'échapper de Géonosis. C'est d'ailleurs pour ça que Dooku qui a pour priorité de quitter cette planète fuit le combat contre Yoda, car il sent bien qu'il n'est pas sûr de gagner. Pourtant, ça aurait été pour lui (et son maître) une immense victoire de tuer le patron des Jedi à ce moment-là de l'histoire. Donc, le contexte est très bien amené.

A la vision de la prélogie en entier j'ai beaucoup de mal à voir dans l'arrestation de Dooku le point qui ferait chuter la machination de Palpatine. Tous le reste de la prélogie vient dire que Palpatine a tout prévu, qu'il tire toutes les ficelles et qu'il a 10 coups d'avance sur tout le monde. Du coup que son nouvel apprenti se fasse tuer... bah il le remplacera, comme le montre l'épisode III. Il en a sûrement déjà un sous la main, il est trop précautionneux pour mettre la sureté de son plan sur les épaules d'une seule personne. C'est mon reproche général sur la prélogie, Palpatine c'est le Machiavel de l'espace puissance 10 000, ça plombe les enjeux.

Sidious a toujours dans plans B, C, D.... Dooku était déjà un plan B - il n'était pas prévu que Maul meurt - donc il aurait été capturé, il aurait eu un autre pion à mettre à la tête des Séparatistes. Que Dooku soit un forceux est un bonus mais non une nécessité.

-Sergorn

C'est la faiblesse de Yoda et de cet Ordre Jedi décadent qui permet à Dooku de s'enfuir. Si son devoir avait prit le dessus, il aurait tué Dooku au lieu de sauver Obi-Wan et Anakin. Ce sont ces sentiments et sa compassion qui prennent le dessus. Incapable de vaincre l'apprenti Sith alors qu'il est le grand-maître de l'Ordre. Dans la symbolique, ça montre clairement que les Jedi sont faibles, et qu'ils avaient déjà perdus quoi qu'il arrive.

Ca montre surtout que leur philosophie n'est pas compatible avec le fait de mener une guerre... ce qu'il ne sont pas censés faire, et c'est bien pour ça que Sidious les met dans cette position.

-Sergorn

Bien sur il aurait laisser crever Obi et Ani.. Logique

Bastos a écrit:Bien sur il aurait laisser crever Obi et Ani.. Logique

Dans la logique de protection de la Galaxie, oui il doit faire ce choix.

Sergorn a écrit:Ca montre surtout que leur philosophie n'est pas compatible avec le fait de mener une guerre... ce qu'il ne sont pas censés faire, et c'est bien pour ça que Sidious les met dans cette position..l

-Sergorn

C'est exactement ça ! C'est pas leur fonctions, ils ne savent pas faire. Le Chancelier a gagné dès le moment, où il a réussit à faire rentrer dans une guerre qui n'est pas la sienne l'Ordre Jedi.

Ce qui est drôle c'est que dans l'OT, Yoda dit essentiellement à Luke de sacrifier Han & Leia

-Sergorn

Dark vador40 a écrit:C'est la faiblesse de Yoda et de cet Ordre Jedi décadent qui permet à Dooku de s'enfuir. Si son devoir avait prit le dessus, il aurait tué Dooku au lieu de sauver Obi-Wan et Anakin. Ce sont ces sentiments et sa compassion qui prennent le dessus. Incapable de vaincre l'apprenti Sith alors qu'il est le grand-maître de l'Ordre. Dans la symbolique, ça montre clairement que les Jedi sont faibles, et qu'ils avaient déjà perdus quoi qu'il arrive.

Il aurait pu aussi envoyer les pierres que lui faisait choir dessus Dooku sur son vaisseau, le bloquant dans la caverne, au lieu de les poser délicatement dans un coin de la salle...

Sinon je ne suis pas d'accord avec ça. La compassion c'est un devoir de Jedi (dixit l'épisode II lui même), et c'est ultimement ce qui permet à Luke de résister à l'Empereur, là où l'approche "tuer les Sith qu'elle qu'en soient les conséquences" s'avère être un impasse qui finira toujours pas profiter au côté obscur. Le combat dans le Sénat vide de l'épisode III a une symbolique extrêmement forte là dessus.

STAR WARS II : L'attaque des clones

Episode sympatoche comme le 1 ,

ses points forts :
L'Ordre Jedi en perte de vitesse (Perte de connexion avec la Force, pertes de chevalier Jedi durant l'intervention sur Geonosis, une commande de soldats clones qui s'est faite à l'insu du Conseil, l'arrogance dont fait preuve certains jedi etc.....)
La fin de l'épisode est bien révélateur , on voit un coucher de soleil à l'horizon , l'épisode 3 c'est en pleine nuit que le Temple Jedi se fait dézinguer.
La partie ou Anakin tente de sauver sa mère sur Tatooine.
La partie enquête de Obi Wan .
La première et la seule fois qu'on voit autant de jedi se battre.
La Bataille de Géonosis à la fin.
Le comte Dooku.

ses points faibles :
Anakin en mode chouineur et tête à claque.
La romance à la noix qui dure trop longtemps.
Trop de babla sur la politique.

J'ai remarquer en la visualisant une nouvelle fois cette épisode que des gardes royales (les fameux gardes de l'Empereur qu'on voit dans le 3 et le 6 ) étaient présents dans la salle ou se trouve le bureau de Palpatine.

Petite question. Je parlais de Star Wars avec un pote et de comment on avait vécu l'époque de la Prélogie. Je lui parlais d'une polémique qu'il y avait bien avant que le 2 sorte où il était question de prendre Leonardo DiCaprio pour faire Anakin. Aucun idée de savoir si c'était une fausse vraie info ou un truc lancé pour plaisanter. Il ne se souvient pas de ça mais moi pourtant j'en suis sûr. Ça vous dis quelque chose ou j'ai vraiment de gros problèmes de caboche.

Tu ne rêves pas, Lucas bien rencontré DiCaprio pour lui offrir le rôle d'Anakin, il a été pretexté à l'époque qu'il était indisponible, mais en fait Leonardo DiCaprio a refusé car il se sentait pas les épaules pour un truc d'une telle ampleur.

-Sergorn

Merci Sergorn.

Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà fait remarquer ici, mais les chutes qu'on voit en arrière-plan lorsque Padmé et Anakin discutent ressemblent à s'y méprendre aux Chutes Horseshoe (Chutes du Niagara). Même taille, même forme...

Il y a quelques temps je me suis rendu compte qu'AOTC reprenait les tropes du film d''espionnage en les incorporant tellement bien à l'univers de SW qu'il les rendait méconnaissable : poursuite, infiltration, découverte du repère du méchant et de ses plans, tout est là. Le témoin qui se fait assassiner au moment où il va parler (Zam Wezzel), est aussi un trope assez commun dans ce type de film. On remplace la poursuite en voiture par une poursuite en vaisseaux.....
Bref assez intéressant à remarquer.

Je trouve personnellement que cet épisode apporte beaucoup en terme de Star Wars.
On a une vue d'ensemble sur la situation galactique et sur l'armée des clones qui est un des moteurs de la saga.
Même si en tant que spectacle et de moments incroyables on est pas aussi haut que certains films, en terme de culture galactique on est haut placé.

kylokenobi a écrit:Je trouve personnellement que cet épisode apporte beaucoup en terme de Star Wars.
On a une vue d'ensemble sur la situation galactique et sur l'armée des clones qui est un des moteurs de la saga.
Même si en tant que spectacle et de moments incroyables on est pas aussi haut que certains films, en terme de culture galactique on est haut placé.

Alors oui sur la situation galactique c'est sûr qu'on en apprend bien d'avantage que l'épisode I, mais par contre pour ce qui est de l'armée des clones on est juste au courant que Sifo-Dyas est l'origine de la commande auprès des Kaminoans, de plus sans prévenir le Conseil.

Mais est-ce réellement de sa faute ? Pour rappel c'est bien Dark Tyranus qui est à l'origine du crash de son vaisseau. Puis vous connaissez la suite, ce dernier contactèrent à l'aide de Dark Sidious, les Kaminoans pour ajouter l'ordre 66.
Bien entendu cette partie ne fait pas partie du film, donc il faut se renseigner autre part pour le savoir.

Quand tu dis "culture galactique", c'est bien tout le lexique de l'univers ? (Si je me trompe, merci de m'aiguiller).
Je vais donc te répondre si c'est le cas car ben entendu on en apprend beaucoup avec les postes de contrôle Séparatiste et comment cela est géré par leurs dirigeants. Les différents type de droïde de combat tel que le B2 et j'en passe.

C'est pas Sifo-Dyas qui a commandé l'armée de Clones, il a été assassiné avant et quelqu'un s'est fait passé pour lui pour passer cette commande. Et c'est assez clair avec ce qu'ajoute The Clone Wars sur le sujet.

Who was responsible?

Someone powerful, someone who wanted to be Sifo-Dyas.

Why?

All is deception.

-Sergorn

Si, c'est Sifo-Dyas qui a commandé l'armée des clones. Il a ensuite été assassiné et c'est Dooku qui s'est plus tard fait passer pour lui.

Oui totalement d'accord avec toi Nelik
D'ailleurs merci Sergorn pour l'info j'étais totalement passé à côté de cela.

-- Edit (Dim 29 Déc 2019 - 18:58) :

vos661 a écrit:Si, c'est Sifo-Dyas qui a commandé l'armée des clones. Il a ensuite été assassiné et c'est Dooku qui s'est plus tard fait passer pour lui.

Ah

Je viens de voir le cinquième film Star Wars, l'épisode II : L'Attaque des clones, et j'ai pas du tout aimé.
Je trouve que c'est le film Star Wars le plus ennuyant pour l'instant.

Cette armée de clones ne m'intéresse pas.
La romance entre Padmé et Anakin est chiante.
Et je trouve que l'acteur qui joue Anakin dans ce film est mauvais.
Moi qui voulais surtout voir comment Dark Vador est né, j'ai été un peu déçu.
En plus, à la fin,

J'espère que l'épisode III montre bien comment Anakin est devenu Dark Vador et qu'il est meilleur que l'épisode II, que je n'ai pas aimé.

Clemsi a écrit: J'espère que l'épisode III montre bien comment Anakin est devenu Dark Vador et qu'il est meilleur que l'épisode II, que je n'ai pas aimé.

Oui et un GRAND OUI !!!

Avant de te lancer dans l'épisode III, tu pourras trouver enrichissant de regarder Star Wars: Clone Wars, la mini-série d'animation, qui fit la transition entre les 2 épisodes à l'époque (pour ceux qui avaient accès à Cartoon Network) sous la direction de Genndy Tartakovsky (Le Laboratoire de Dexter, Samouraï Jack, plus récemment Hôtel Transylvanie). L'ensemble fait un "épisode II.5" de 2h17.

Clemsi a écrit:Je viens de voir le cinquième film Star Wars, l'épisode II : L'Attaque des clones, et j'ai pas du tout aimé.
Je trouve que c'est le film Star Wars le plus ennuyant pour l'instant.

Cette armée de clones ne m'intéresse pas.
La romance entre Padmé et Anakin est chiante.
Et je trouve que l'acteur qui joue Anakin dans ce film est mauvais.
Moi qui voulais surtout voir comment Dark Vador est né, j'ai été un peu déçu.
En plus, à la fin,

Spoiler: Afficher

Anakin épouse Padmé, et il a l'air heureux, donc je ne comprends pas à quoi sert la mort de sa mère.

J'espère que l'épisode III montre bien comment Anakin est devenu Dark Vador et qu'il est meilleur que l'épisode II, que je n'ai pas aimé.

J'attendais ton avis Clemsi mais je ne suis pas etonné, pour moi c'est le moins bon opus, et le III le meilleur, à l'inverse.

Oui la romance entre Anakin et padmé est très importante ppur l'histoire d'anakin mais c'est très mal executé. A peu près tous les fans pensent la même chose là dessus.. Les scènes sont très clichés, niaises, les dialogues assez mal écrits et ca n'aide pas les acteurs surtout celui qui joue Anakin. Il se débrouillera mieux dans le 3 (enfin c'est mon avis).

Après certaines choses mises en place dans le 2 sont importantes, la guerre des clones, le chancelier qui a les pleins pouvoirs etc. Mais c'est pas forcément passionant, je te l'accorde.

Oui Anakin est heureux à la fin, mais il se lance dans un amour interdit, et tu verras que la mort de sa mère, la perte d'un être si cher, laissera des traces.

Effectivement, la mort de la mère d'Anakin, c'était les prémisces de sa chute.
La fin happy ending de cet épisode II avec le mariage m'a donné l'impression que ce n'était pas si grave que ça.

Mais on m'a très bien expliqué en quoi ce n'est pas une happy ending sur un autre forum :

"l'histoire se fini quand-même avec le début d'une guerre à l'échelle galactique, Anakin éclopé qui marie Padmé j'appellerai pas ça une happy end, la situation à la fin du film c'est que rien ne va plus, la guerre est déclarée, Dooku s'en est tiré et Anakin se torche avec le code jedi pour marier Padmé. Le film fini sur une scène plus légère et agréable, mais c'est la méga merde à la fin de ce film, mariage compris car il est interdit."

Je n'avais pas vu les choses de cette façon.
Cet épisode II m'a beaucoup ennuyé, du coup j'étais moins attentif.

A mon sens la fin de AOTC n'est pas un happy ending, bien au contraire. C'est totalement tragique, car à partir de ce moment-là, les destins de Anakin et Padmé sont scellés et ils ne pourront plus faire machine arrière. C'est le début de la fin.

Cet épisode II même s'il est loin d'être mon favoris, et le plus fourni en terme de développement et d'information, si jamais tu te refais l'intégral dans l'ordre chronologie cette fois, tu devrais mieux l’apprécié maintenant que tu connais tout.

Pour moi l'épisode 2 reste mémorable pour 2 choses, l'arène ou des dizaines de jedis affrontent une armée d'ennemi et la suite qu'est la bataille de Géonosis, l'armée de clones de la République faisant face à l'armée de droïdes des Séparatistes, à l'époque c'était la bataille terrestre la plus importante de la saga cinématographique (cette dimension armée VS armée doit être pour cela que j'apprécie autant lles époques de la Guerre des Clones et l'Ancienne République).

L'episode II est pour moi le meilleur (ex aequo avec le III).

On sent que tout est en train de changer.
Les jedis ne sont plus en phase avec ce qu'ils pretendent etre, défendre et sauver. Tout se deroule au nez et à la barbes de leur ordre qui vascille.
Les manigances de Sidious commencent a prendre forme aussi et c'est au niveau politique que ça devient flagrant.
L'enquete d'Obi-Wan nous dessine justement les contours de ces manigances, tout littéralement forme avec cet episode.
Kamino, et son décor de déluge inlassable, constrasté parce blanc clinique et aseptisé.Les Clones (et l'armée de la republique) de part leur nombre, montrent que les jedis sont bel et bien devenu impotents. Et leur nombre toujours, est le signe du conflit majeur qui va exploser.
Et la course-poursuite dans le champs d'astéroides, c'etait aboslument magnifique, surtout les charges soniques! Et c'est la qu'on voit que les jedis se sont ankylosés. Plus à meme d'assurer leur survie contre un chasseur de prime, plus a meme de prendre le dessus contre les siths, plus a meme de sentir ce qu'il se passe, car presque coupés de la Force.

L'amorce de la bascule d'Anakin aussi. Un adolescent qui n'a connu qu'une vie de servitude pour ensuite devenir jedi et laisser ses aspirations de coté pour défendre le plus grand nombres n'est plus en adéquation avec ses conflits intérieurs.
La romance naive avec Padmé nous montre bien deux enfants qui n'ont jamais eu le temps d'écouter leurs sentiments les laisser aparaitre au grand jour. Et cette maladresse ou longueur que certains décrient, n'est que l'application d'un flirt maladroit mais néanmoins sincere de deux gamins qui ne savent pas s'y prendre. Fleur bleue, gnangnan, parfois risible, mais pourquoi leur reprocher ce que tout le monde a déja vécu?
L'ecriture est parfois dramatique, mais dans cet épisode étouffant d'évenements, tout le devient. Car la paix dans la galaxie s'effondre sous leurs pieds. Chaque conflit, militaire ou émotionel, n'est que le reflet de cette galaxie en déglingue, où tout y est urgent.
C'est la menace de mort qui confronte Padmé a son amour pour Anakin, car acculée au pied du mur, elle n'a plus rien a perdre.
Je dirais meme que par l'amour liant les deux, ils sont cette illusion naive qu'ils ont tout à gagner.

La mort de Shmi montre qu'une limite a été franchie pour Anakin. Cette figure d'amour inconditionnel s'en va et que lui reste-t-il? Un vide, une rage, une pulsion. L'amour (d'une mere comme une femme) est le moteur de sa déchéance, parce que l'amour est porteur d'espoir, l'amour nous élève. Mais pour Anakin, c'est paradoxalement ce qui le ruine.

Le comte Dooku est froid et manipulateur à un niveau d'abjection sans égal. Tout doit se dérouler selon le plan. Les fausses promesses, le mensonge, on personnifie enfin le trouble dans l'ordre galactique.

Et le dernier tiers du film ou tout s'enchaine. L'usine, "des machines qui créent des machines" sont des danger pour l'humain perdu en son sein. On en prend plein les yeux, on decouvre (encore) de nouveaux gadget à R2D2, C3PO m'a fait sourire, sans me sortir de tout ça.
La capture, puis l'exécution, où le contre la montre démarre enfin pour cette guerre en devenir. L'arrivée des jedis puis des clones fait Deus Ex Machina, mais fonctionne très bien comme point d'orgue quand on est face au desepoir de la situation.

La poursuite avec Dooku est un peu longue, et le combat Obi-Wan+Anakin VS Dokku me semble terriblement plat et quelconque. Yoda etait un bon ajout pour enfin nous montrer toute l'etendue de ses compétences.

Dans ma tête je garderai toujours la version cinéma de la scène du mariage, où l'on voit juste la main robotique d'Anakin et non pas Pamdé qui lui tient la main. Je trouvais ça plus, je ne sais pas, mais ça fonctionnait mieux pour moi.

Je comprends tout les reproches qui lui ont été fait, mais avec mes yeux adolescent lors de mon premier visionnage au cinéma, tout me parlait, je me suis retrouvé dans cette romance bancale, où le geek intello mis à l'écart nourrissait de grands espoirs d'amour, sans savoir s'y prendre, car il n'a jamais connu que l'ecole et ses passions.

Et un bon anniversaire à mon premier souvenir de cinéma !

De ce que je me souviens, l'enfant de 5 ans que j'étais fut bouche bé devant le Yoda sous cocaïne et d’avoir été fier d'avoir reconnu comme un grand cette fameuse ferme de ma cassette usée de la Guerre des Etoiles

Bon anniversaire a l'épisode II

18 ans déjà, que le temps passe vite.

Je ne crois pas avoir été un jour super fan de cet épisode. J'ai quelques bribes de ma séance ciné (j'avais 11 ans) et ce sont les scènes romantiques qui m'ont le plus marquée, particulièrement grâce au magnifique "Across the stars" (quand je pense que je suis en train de l'apprendre à la flûte !!!). Je me souviens aussi de la scène où Anakin crie à Padmé qu'il a tué tous les Tuskens ("Ce sont des animaux ! Je les ai tués comme des animaux !"). Et naturellement, il y a toute la comédie avec C3PO.

Malgré tout, quand j'y repense, je trouve qu'il est mal rythmé. On a beaucoup de blabla et même une enquête policière qui semble se dérouler au début ! D'une certaine façon, les personnages expliquent un peu trop l'histoire. Bref, pour ma part, AOTC est le Star Wars le moins Star Warsien si je puis dire. Ce n'est pas que je n'aime pas les films bavards, bien au contraire mais pour un film d'action, l'épisode II n'en a que très peu et seulement au début et à la fin.

De plus, mon esprit analytique ne cesse de se demander comment les Jedi ont pu garder Anakin dans leur rang après le massacre du village. C'est troublant que son amour pour Padmé le mette plus en danger d'être expulsé de l'Ordre Jedi que le massacre d'une centaine d'innocents de sa main. De même, la réaction de Padmé est tout aussi perturbante.

Un épisode (de la saga original) qu'on a tendance à mettre de côté quand on pense aux meilleur moments de Star Wars et pourtant c'est sans doute le plus audacieux en terme de réel nouveauté. Cette romance peut en agacer certains, mais oui, le premier amour, c'est niais au possible. L'univers visuel de cette épisode est sans comparaison (si ce n'est l'épisode III).

Loin d'être mon préféré, mais c'est un grand Star Wars, celui que j'aime, de l'audace, des prouesses techniques, du cinéma.

Pour répondre a mon VDD, personne n'est au courant (a part Padmé et Palpatine), du massacre d'Anakin. Yoda sent juste qu'Anakin a "terriblement mal".

Et une centaine d'innocent, non. Ce village n'est pas innocent. Les femmes et les enfants sont innocents (enfin, non, les femmes sont complice de meurtres par association), les autres sont des terroristes, kidnappeurs, assassins, et j'en passe.

Je trouve aussi que le film est mal équilibré, que les différentes intrigues s'emboîte bizarrement et que le tout n'est pas très organique.
Mais ouais ces défauts sont pour moi assez secondaires par rapport à toutes les nouveautés visuelles qu'il apporte, à son ambition et sa démesure... Passer d'une course poursuite qui rappelle Blade Runner, à un combat de gladiateur en mode peplum pour finir sur une immense bataille rangée, c'est quand même quelque chose !

Jim-my a écrit:Et une centaine d'innocent, non. Ce village n'est pas innocent. Les femmes et les enfants sont innocents (enfin, non, les femmes sont complice de meurtres par association), les autres sont des terroristes, kidnappeurs, assassins, et j'en passe.

Ou juste un peuple natif qui voit des fermiers s'installer sur leurs terres