Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir Yoda

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Messagepar Commander Starsiv » Sam 09 Jan 2016 - 22:51   Sujet: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir Yoda

Alors je m'excuse auprès de SWU si la question a déjà été posé mais j'arrête pas de me demander :

Pourquoi Obi-Wan Kenobi attend 3 ans (entre l'épisode IV et V) pour dire à Luke d'aller voir Yoda ?

J'aimerai vraiment avoir une justification dans l'histoire (et pas au niveau scénaristique du genre Lucas avait pas pensé à tout) car je n'en trouve pas.

C'est vraiment dangereux de laisser Luke errer pendant 3 ans avec l'empire le pourchassant et pouvant tuer le meilleur espoir de refonder l ordre jedi.
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Messagepar Boba Fett » Sam 09 Jan 2016 - 22:56   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Mon avis personnel là dessus :
Luke n'est pas assez "puissant" pour entrer en contact avec Ben avant les évènements de ESB, sa connexion avec la force n'est pas assez grande en gros.
D'ailleurs on peut remarquer ce n'est qu'après qu'il ait pu attraper son sabre en utilisant la force, que Ben apparait face à lui.

C'est toujours comme ça que j'ai vu les choses, après je sais pas si l'ancien UE avait traité cette histoire (même si aujourd'hui ça deviendrait caduque) ou si Lucas a donné des explications lui même.
Boba Fett

 
 

Messagepar Commander Starsiv » Sam 09 Jan 2016 - 23:00   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Boba Fett a écrit:Mon avis personnel là dessus :
Luke n'est pas assez "puissant" pour entrer en contact avec Ben avant les évènements de ESB, sa connexion avec la force n'est pas assez grande en gros.
D'ailleurs on peut remarquer ce n'est qu'après qu'il ait pu attraper son sabre en utilisant la force, que Ben apparait face à lui.

C'est toujours comme ça que j'ai vu les choses, après je sais pas si l'ancien UE avait traité cette histoire (même si aujourd'hui ça deviendrait caduque) ou si Lucas a donné des explications lui même.


Le problème avec cette théorie, c est que Ben entre en contact avec lui (en lui parlant) au moment de la destruction de l'Etoile Noire.
Comment peut il y avoir une aussi grosse regression de Luke dans la Force après ?

On aurait pu dire quelque chose de similaire : Ben a besoin de temps pour trouver une forme "astrale" dans la force. Mais ça ne fonctionne pas car il parle à Luke dans l'épisode IV...
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Messagepar Talleyrand » Sam 09 Jan 2016 - 23:03   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Luke est au trois-quart mort gelé au moment où Obi-Wan lui apparait, la frontière entre les fantômes et les vivants est peut-être moins grande :idea:
-Vous avez été cinéaste, réalisateur, conteur, écrivain, innovateur technique,… Quelle est la chose la plus importante ?
-Georges Lucas : J’ai été un bon père... Du moins, j'ai essayé de l'être !
L'histoire est toujours contemporaine ! Benedetto Croce
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Messagepar Commander Starsiv » Sam 09 Jan 2016 - 23:08   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Talleyrand a écrit:Luke est au trois-quart mort gelé au moment où Obi-Wan lui apparait, la frontière entre les fantômes et les vivants est peut-être moins grande :idea:


J aime bien cette idee mais (désolé je ne veux pas passer pour un cassepied mais...) :
_ Luke va très bien juste avant de détruire l'étoile noire
_ Luke va très bien avant de quitter Dagobah pour se rendre sur Bespin dans l épisode V
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Messagepar xximus » Sam 09 Jan 2016 - 23:12   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Je m'étais jamais posé cette très bonne question.

J'y ai réfléchi 2 secondes et la réponse selon moi : y a aucune raison que Ben ait attendu tout ce temps.

Voilà. :paf:
"- Fais un vœu.
- Vivre avec toi dans le désert.
"
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Messagepar Boba Fett » Sam 09 Jan 2016 - 23:14   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Commander Starsiv a écrit:Le problème avec cette théorie, c est que Ben entre en contact avec lui (en lui parlant) au moment de la destruction de l'Etoile Noire.
Comment peut il y avoir une aussi grosse regression de Luke dans la Force après ?


J'ai jamais dit que c'était parfait... :D

Avec un peu de bonne volonté on peut imaginer que Ben peut entrer dans la tête de Luke pendant un court instant où celui ci est dans une situation particulière où ses sens sont particulièrement "actifs". Mais la connexion ne dure jamais.
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Messagepar Commander Starsiv » Sam 09 Jan 2016 - 23:20   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

xximus a écrit:Je m'étais jamais posé cette très bonne question.

J'y ai réfléchi 2 secondes et la réponse selon moi : y a aucune raison que Ben ait attendu tout ce temps.

Voilà. :paf:


Alors voici ma réponse en 2 temps :

_ Lol ;)

_ Non c est pas possible xximus, je ne veux être celui qui a trouvé une incohérence scénaristique injustifiable.
Il doit forcément y avoir une pseudo raison a peu près valable. Ça fout quand la trilogie en l'air (sauf si on considère qu il y a quelques mois entre le IV et V)....
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Messagepar Jedi Croate » Sam 09 Jan 2016 - 23:21   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Luke, dans ANH, ne perçoit pas "directement " les messages de Ben, lorsque ce dernier lui dit "cours, Luke, cours ! " il ne réalise pas que son mentor à "survécu".
Le message est passé dans son inconscient, car on voit bien que juste après, lorsqu'il parle à Leia dans le Faucon, il n'a pas conscience du fait que Obiwan lui a parlé. Il le croit vraiment mort.
Pareil pour la fin du film, au dessus de la Death Star, il va même jusqu'à tapoter son oreille à travers son casque lorsque Ben lui parle. Il n'a pas encore conscience du lien à travers la mort que Ben est en train d'établir entre eux.

3 ans plus tard, son lien avec la Force s'est renforcé, et la scène avec le Wampa nous montre bien que c'est la première fois que Luke parvient à utiliser la télékinésie.
En réussissant cette petite épreuve, il devient suffisamment "aware" pour pouvoir entendre et voir clairement Ben pour le premiére fois ( en tout cas, il a l'air surpris de le voir ).

C'est comme ça que je l'ai toujours interprété perso. :neutre:
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
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Messagepar Hosnianprime » Sam 09 Jan 2016 - 23:25   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Il faut qu'après sa mort, Ben entrprenne les étapes avant de pouvoir resurgir de la Force sous une forme astrale. Il a été initié à resurgir de l'au-delà par Yoda et Qui-Gon mais il a du s'accomplir lui-même. Les voix de Ben dans ANH ne sont peut-être qu'une invention de la conscience de Luke provoqué par Ben depuis l'au-delà, sa forme astrale étant la phase ultime d'une unité complète avec la Force. Ensuite, Ben voulait certainement que Luke entreprenne des aventures qui auront forgé son caractère, c'est une sorte de pré initiation avant d'entamer celle, tres rude et fondamentale, de Yoda. Une fois qu'il l'a jugé apte, il lui a indiqué.

Pourquoi Yoda attend-t-il que tous les Jedis meurent pour révéler le secret de la Force à Obi-Wan afin qu'il puisse contacter Qui-Gon ? C'est la même chose. Il fallait qu'il soit prêt.
«Un Jedi utilise la Force pour la connaissance et la défense, jamais pour l'attaque»
:non:
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Messagepar Commander Starsiv » Sam 09 Jan 2016 - 23:38   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Ok je vois ce que vous voulez dire.
Ça se tient, je le reconnais mais ça reste très risqué comme stratégie. Quand on regarde le nouvel UE, Luke aurait pu se faire tuer plein de fois (voir comics) et adieu les jedi. Je doute que Leia aurait été réceptive d'après ce que vous avez dit (le temps de renforcer son lien avec la force).
Cela m'horrifie de me dire que Yoda et Obi Wan ont décidé de laisser les jedi disparaitre et l empire gagner si luke n en etait pas digne.

C est une limite une vengeance sur la galaxie qui les a laissé tomber apres qu ils l aient proteger pendant tant d annees..
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Messagepar Vimana » Dim 10 Jan 2016 - 2:07   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Commander Starsiv a écrit:
Talleyrand a écrit:Luke est au trois-quart mort gelé au moment où Obi-Wan lui apparait, la frontière entre les fantômes et les vivants est peut-être moins grande :idea:


J aime bien cette idee mais (désolé je ne veux pas passer pour un cassepied mais...) :
_ Luke va très bien juste avant de détruire l'étoile noire
_ Luke va très bien avant de quitter Dagobah pour se rendre sur Bespin dans l épisode V


il y a quelque chose que l'on pourrait qualifier de chamanique dans la relation du monde des vivants et de l'au-delà : on peut entrer en contact avec l'autre monde si on est en transe ou dans un état second. Quand Luke attaque l'étoile noire, il est dans une sorte de surexcitation , et dans la neige mort de froid, dans un état second.

spiritualité et rationalité ne font pas bon ménage, ou plutôt la spiritualité intègre un raisonnement explicatif, mais qui n'est pas matériel
on pourrait remplacer aussi "digne" par "capable". Si une personne (Luke) n'était pas capable de faire des efforts pour endosser une grosse responsabilité, il ne sert à rien de rentrer en contact avec lui.Il fait des efforts, on lui donne des infos adéquates. On pourrait aussi rajouter que cela demande des efforts pour l'esprit de Obi-Wan que de revenir , c'est d'ailleurs ce qui est dit par Yoda à propos de Qui-gon Jin, à la fin du 3
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Messagepar The Negotiator » Dim 10 Jan 2016 - 6:25   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Sujet très intéressant !

Et j'ai une théorie qui me plait bien ! :lol:

Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"

Cela prouve que Yoda veille sur Luke.

De plus quand Luke a une vision de Han et Leia sur Bespin durant son entrainement, Yoda ne semble pas surpris mais il lui dit de rester car il n'est pas de taille à affronter Vador. Luke part quand même et Yoda lui dit "Souviens toi de ton entrainement. Ce que tu as appris peut te servir"

Ma théorie étant donc que !

Yoda a senti que Luke et Vador allaient bientôt s'affronter, il a demandé à Obi-Wan de mener Luke sur Dagobah pour l’entraîner un minimum, aussi bien physiquement que psychologiquement.
On est attirés comme par un aimant-laser !
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Messagepar Commander Starsiv » Dim 10 Jan 2016 - 10:50   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Vimana a écrit:il y a quelque chose que l'on pourrait qualifier de chamanique dans la relation du monde des vivants et de l'au-delà : on peut entrer en contact avec l'autre monde si on est en transe ou dans un état second. Quand Luke attaque l'étoile noire, il est dans une sorte de surexcitation , et dans la neige mort de froid, dans un état second.

spiritualité et rationalité ne font pas bon ménage, ou plutôt la spiritualité intègre un raisonnement explicatif, mais qui n'est pas matériel
on pourrait remplacer aussi "digne" par "capable". Si une personne (Luke) n'était pas capable de faire des efforts pour endosser une grosse responsabilité, il ne sert à rien de rentrer en contact avec lui.Il fait des efforts, on lui donne des infos adéquates. On pourrait aussi rajouter que cela demande des efforts pour l'esprit de Obi-Wan que de revenir , c'est d'ailleurs ce qui est dit par Yoda à propos de Qui-gon Jin, à la fin du 3


Oui ça rejoint ce qu on dit les autres. C'est cohérent mais aussi très dangereux comme je le disais precedemment. C est peut etre cela qui me choque le plus : Luke est en période d'essai et si il se plante, bah l ordre jedi c est fini. Tant pis pour l'Empire et la galaxie...

-- Edit (Dim 10 Jan 2016 - 9:57) :

The Negotiator a écrit:Sujet très intéressant !
Merci ;)

Et j'ai une théorie qui me plait bien ! :lol:

Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"

Cela prouve que Yoda veille sur Luke.

De plus quand Luke a une vision de Han et Leia sur Bespin durant son entrainement, Yoda ne semble pas surpris mais il lui dit de rester car il n'est pas de taille à affronter Vador. Luke part quand même et Yoda lui dit "Souviens toi de ton entrainement. Ce que tu as appris peut te servir"

Ma théorie étant donc que !

Yoda a senti que Luke et Vador allaient bientôt s'affronter, il a demandé à Obi-Wan de mener Luke sur Dagobah pour l’entraîner un minimum, aussi bien physiquement que psychologiquement.


C'est une théorie intéressante. Ça expliquerait que la décision de former Luke n etait pas juste basé sur une période d'essai et le test du Wampa mais aussi par nécessité.
Mais comment Yoda aurait pu être sûr de son pressentiment ? Il dit toujours que le côté obscur trouble tout et "Impossible à prédire est l'avenir". Aurait-il menti à Luke pour éviter de lui dire que ses amis seraient morts sans son intervention ?
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Messagepar Chadax » Dim 10 Jan 2016 - 12:33   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

The Negotiator a écrit:Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"
Cela prouve que Yoda veille sur Luke.

Euh, sauf erreur de ma part, il parle de Ben quand il dit ça, pas de Luke... ^^
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Messagepar Uttini » Dim 10 Jan 2016 - 12:43   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Moi aussi je vais peut-être paraître casse-pieds, mais pourquoi donc faudrait-il des raisons pour tout ? Et pourquoi Ben n'aurait-il pas ses raisons à lui dont nous ne savons rien ? Quelle est la notion de temps dans le plan d'existence de la Force ? Est-ce que trois ans dans la "réalité" équivaut à trois ans dans le Force ?
Pourquoi ne pas simplement accepter le fait qu'on ignore la raison en question ?
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Messagepar Talleyrand » Dim 10 Jan 2016 - 13:01   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Après, je ne crois pas que le film dise explicitement que trois ans ont passés, c'est la novelisation, je crois, qui a amené cette idée. Au contraire, le bandeau déroulant du début donne l'impression d'une suite directe, de même qu'il serait étonnant que Han après trois ans à ne pas payer Jabba ait pu envisager sérieusement qu'ils pourraient se quitter bons amis s'il réglait enfin sa dette. Le seul fait qui aille dans le sens contraire, c'est la référence au "chasseur de primes sur Ord MAntell" qui implique au moins un épisode entre ANH et ESB mais cette référence n'implique pas que trois ans se sont passés.
Chadax a écrit:
The Negotiator a écrit:Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"
Cela prouve que Yoda veille sur Luke.

Euh, sauf erreur de ma part, il parle de Ben quand il dit ça, pas de Luke... ^^

Bah , non, puisque dix secondes après, Ben justifie Luke en le comparant à lui-même que il était jeune.
ÉDIT : après avoir revu la scène, non, je ne vois pas d'indice justifiant cette théorie :neutre:
http://youtu.be/i3jI3RrMsVI (à partir d'1min 15)
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Messagepar Vimana » Dim 10 Jan 2016 - 13:14   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Uttini a écrit:Moi aussi je vais peut-être paraître casse-pieds, mais pourquoi donc faudrait-il des raisons pour tout ? Et pourquoi Ben n'aurait-il pas ses raisons à lui dont nous ne savons rien ? Quelle est la notion de temps dans le plan d'existence de la Force ? Est-ce que trois ans dans la "réalité" équivaut à trois ans dans le Force ?
Pourquoi ne pas simplement accepter le fait qu'on ignore la raison en question ?


exactement. De plus les 3 ans évoqués, c'est la première fois que je lis ça, une donnée annexe j'imagine, en tout cas on n'en parle nulle part dans le film du temps écoulé, et ça passe très bien.
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Messagepar Commander Starsiv » Dim 10 Jan 2016 - 13:34   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Uttini a écrit:Moi aussi je vais peut-être paraître casse-pieds, mais pourquoi donc faudrait-il des raisons pour tout ? Et pourquoi Ben n'aurait-il pas ses raisons à lui dont nous ne savons rien ? Quelle est la notion de temps dans le plan d'existence de la Force ? Est-ce que trois ans dans la "réalité" équivaut à trois ans dans le Force ?
C'est une bonne remarque. Ça revient à la théorie précédente du temps qu a mis Ben pour "voyager" dans la Force. Mais ça veut dire que Luke a inventé dans l'épisode IV car Ben peut déjà lui parler.
Uttini a écrit:Pourquoi ne pas simplement accepter le fait qu'on ignore la raison en question ?
Je ne peux pas accepter cela car c'est une question importante qui remet en cause la cohérence de la trilogie originelle. Si Ben attend 3 ans sans raison valable, c'est une erreur de scenariste nulle et ça gache ma vision de SW
Vinama a écrit:
exactement. De plus les 3 ans évoqués, c'est la première fois que je lis ça, une donnée annexe j'imagine, en tout cas on n'en parle nulle part dans le film du temps écoulé, et ça passe très bien.


Alors je suis d accord avec vous. Le film ne dit pas qu il s est passé exactement 3 ans. Cependant, j ai placé ma question et le débat dans le cadre de l'UE officiel d'où "Pourquoi Ben attends 3 ans...". Donc c'est pour ça que vos remises en cause sur le temps exact (pas le temps dans la Force par contre) entre le IV et V sont Hors sujet pour ce débat (Désolé mais sinon ma question n'a pas d'intérêt).
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Messagepar The Negotiator » Dim 10 Jan 2016 - 15:53   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Chadax a écrit:
The Negotiator a écrit:Souvenez-vous quand Yoda dit : "Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir"
Cela prouve que Yoda veille sur Luke.

Euh, sauf erreur de ma part, il parle de Ben quand il dit ça, pas de Luke... ^^

Bah non, la phrase en entier c'est :

"Depuis longtemps je l'observe, et toute sa vie il a regardé vers l'avenir, vers l'horizon. Jamais eu l'esprit là où il était"
Et Ben réplique : "Étais-je différent quand tu as commencé à m'enseigner ?"
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Messagepar Darth Ani » Dim 10 Jan 2016 - 17:53   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Si réellement 3 ans se sont écoulés entre l'épisode IV et V, alors on peut donner cette explication :
Obi-Wan attendait uniquement le bon moment. Luke a appris de lui-même jusqu'à présent, mais il est temps pour lui de trouver un nouveau maître après 3 ans auprès des Rebelles.

Il lui a laissé le temps de comprendre la force (parce qu'on peut se le dire, Ben n'a quasiment rien appris à Luke, concrètement), la maîtriser un minimum (Lorsqu'on le voit attraper son sabre avec la force). Et il l’envoie probablement au meilleur moment (lorsque ces amis sont sur le point d'être tués, il l'envoie à Dagobah se réfugier pour préparer sa vengeance) même si on connait que par la suite, Luke ne respecte pas son jugement.

Certains diront "Et si Obi-Wan l'envoyait 3 ans après, pour une raison inconnue, ou connue seulement de lui-même ?". Ou encore "A quoi cela sert de trouver des explications, là où il n'y en a pas ?". Ce que j'aimerais répondre à ces gens là, c'est pourquoi sont-ils sur ce forum dans ce cas ? :?
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Messagepar Uttini » Dim 10 Jan 2016 - 19:05   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Commander Starsiv a écrit:C'est une bonne remarque. Ça revient à la théorie précédente du temps qu a mis Ben pour "voyager" dans la Force. Mais ça veut dire que Luke a inventé dans l'épisode IV car Ben peut déjà lui parler.

Pas nécessairement. Je ne parle pas de voyager dans la Force, je dis simplement "le temps dans la Force ne passe pas au même rythme que hors de la Force" Ben à très bien pu lui parler pendant la bataille de Yavin, puis sur Dagobah. Pour lui, dans la Force, les deux événements se sont peut-être suivi de très près, alors que le temps passe plus vite dans la réalité. La notion de temps pour Ben est peut-être simplement différente. Il est passé instantanément dans le plan d'existence de la Force, dans lequel le temps ne se déroule pas de la même manière. Peut-être même que dans la Force, passé et futur se mélangent, cette notion de temps n'aurait plus rien à voir avec celle de Luke.
Commander Starsiv a écrit:Je ne peux pas accepter cela car c'est une question importante qui remet en cause la cohérence de la trilogie originelle. Si Ben attend 3 ans sans raison valable, c'est une erreur de scenariste nulle et ça gache ma vision de SW

Je ne vois pas du tout en quoi. je n'ai jamais dit : "sans raison valable", mais "pour une raison qui lui est propre et qu'il ne révèle pas". C'est complètement différent. Peut-être a-t-il estimé qu'il allait laisser passer du temps, peut-être que Luke n'était pas encore prêt, rien ne nous dit que Luke n'a pas fait bien des choses durant ces années, d'ailleurs la nouvelle BD laisse entendre qu'il s'est exercé et amélioré. et à un moment précis (sur Dagobah, ça aurait pu être ailleurs) il s'est trouvé prêt et à ce moment seulement, son maître l'a envoyé vers Yoda. Un maître peut estimer que son élève n'est pas encore prêt, c'est sa prérogative :neutre: et loin de remettre en cause la cohérence, ça l'amplifie, au contraire.
Maintenant, que tu n'accepte pas telle ou telle explication, ça ne change rien, le film est fait comme ça, l'histoire est faite comme ça, rien dans les films ne nous indique combien de temps s'est écoulé entre l'Episode IV et l'Episode V, rien dans les films ne nous indique que trois ans ont passé (déjà simplement dire ça, "trois ans", ça renvoie à l'UE, et plus aux films).
Tu vois, je vais te dire un truc : tu ne trouveras aucune explication acceptable. Aucune. Simplement parce que pour avoir une explication raisonnablement admissible, il nous faudrait avoir bien plus d'élément que les films n'en fournissent. Donc, ça reste un mystère. Les voies de la Force sont impénétrables, voilà.
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Messagepar Commander Starsiv » Dim 10 Jan 2016 - 19:56   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Uttini a écrit:
Commander Starsiv a écrit:Je ne peux pas accepter cela car c'est une question importante qui remet en cause la cohérence de la trilogie originelle. Si Ben attend 3 ans sans raison valable, c'est une erreur de scenariste nulle et ça gache ma vision de SW

Je ne vois pas du tout en quoi. je n'ai jamais dit : "sans raison valable", mais "pour une raison qui lui est propre et qu'il ne révèle pas". C'est complètement différent. Peut-être a-t-il estimé qu'il allait laisser passer du temps, peut-être que Luke n'était pas encore prêt, rien ne nous dit que Luke n'a pas fait bien des choses durant ces années, d'ailleurs la nouvelle BD laisse entendre qu'il s'est exercé et amélioré. et à un moment précis (sur Dagobah, ça aurait pu être ailleurs) il s'est trouvé prêt et à ce moment seulement, son maître l'a envoyé vers Yoda. Un maître peut estimer que son élève n'est pas encore prêt, c'est sa prérogative :neutre: et loin de remettre en cause la cohérence, ça l'amplifie, au contraire.
Maintenant, que tu n'accepte pas telle ou telle explication, ça ne change rien, le film est fait comme ça, l'histoire est faite comme ça, rien dans les films ne nous indique combien de temps s'est écoulé entre l'Episode IV et l'Episode V, rien dans les films ne nous indique que trois ans ont passé (déjà simplement dire ça, "trois ans", ça renvoie à l'UE, et plus aux films).
Tu vois, je vais te dire un truc : tu ne trouveras aucune explication acceptable. Aucune. Simplement parce que pour avoir une explication raisonnablement admissible, il nous faudrait avoir bien plus d'élément que les films n'en fournissent. Donc, ça reste un mystère. Les voies de la Force sont impénétrables, voilà.


Ba non. Bcp de personnes ont donné des explications plausibles dont toi. Je ne veux pas trouver La Vérité, comme tu as dit, c'est impossible de savoir ce qu a pensé Ben. Je veux juste discuter avec toutes les propositions de tout le monde, voir la meilleure et la garder au fond de ma tête. Tu as fourni une explication tout a fait acceptable avec la notion du temps dans dans la Force. Je te remercie d'ailleurs et je remercie les autres avec leurs théories.
Maintenant je peux continuer à aimer SW sans me dire qu'il y a un pb dans l'univers officiel (et j ai bien dit officiel et pas juste les films).
Pour moi, les mystères ont des explications, on ne peut juste pas être sûr laquelle est la bonne à 100%.
Ce n est pas comme si je cherchais à expliquer ce qu'est la Force (ça c est un mystere qui doit rester sans vrai réponse et pas avec des midichlorien....)
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Messagepar grand-yoda » Lun 11 Jan 2016 - 1:35   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Me concernant j'ai souvent considéré que Ben lui était apparu d'autres fois entre ANH et ESB durant la période des trois ans. Par contre, une chose est sûre, du moins si on s'en rapporte à des bouquins techniques qui ne sont pas des "romans", Luke s'est bien entraîné durant cette période, et contrairement à ce que l'on croit il est déjà puissant au début de ESB. J'estime que l'entraînement avec Yoda avait pour but de parfaire ses compétences déjà bien développées, Ben a peut-être attendu d'une part que ses compétences justement progressent avant de l'envoyer chez Yoda et d'autre part que les recherches à l'encontre de Luke soient atténuées, afin d'éviter d'envoyer l'Empire également sur Dagobah, ce qui aurait été très regrettable...
Star Wars n'appartient à personne, la créature se défait toujours de son créateur, c'est prédestiné et même nécessaire.
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Messagepar Sapszen » Mer 20 Jan 2016 - 3:40   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Et puis si Ben parle à Luke, il parle à Yoda.

Vous croyez pas que Yoda à son mot à dire la dedans? Vu la réticence qu'il a à le former ça explique bien que Ben a pu mettre 3 ans à convaincre Yoda de revoir un Skywalker non?
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Messagepar Drawn Koon » Mer 20 Jan 2016 - 11:32   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Pour moi la raison est simple, Ben attendait le bon moment.

J'entends par là que Luke soit disponible mentalement à se former, qu'il assez de patience et que son affinité avec la force soit assez mature pour qu'il soit capable de parler avec Ben, à pas juste l'entendre.

Vu comment Luke avait envie d'action et d'aventure, je le vois mal aller sur dagobah pour être formé pendant des semaines (voir des mois).


@ Commander Starsiv : Dans l'Episode IV, Luke ne parle pas à Ben, il l'entend tout juste, mais il ne lui répond pas et n'a pas conscience que Ben lui parle. C'est pas du tout le même niveau de conversation que dans l'Episode V.
D'ailleurs, après sa formation avec Yoda, il arrive à parler avec Ben sans problème alors que sur Hoth c'est dans une situation extrême ou on peut imaginer qu'il fait appel à toutes ses ressources (et donc qu'il progresse dans sa maîtrise de la force à ce moment là).
J'ai toujours pensé que Luke avait inconsciemment guidé Han jusqu'à lui sur Hoth.
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Messagepar Mazker » Sam 23 Jan 2016 - 22:21   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Sapszen a écrit:Et puis si Ben parle à Luke, il parle à Yoda.

Vous croyez pas que Yoda à son mot à dire la dedans? Vu la réticence qu'il a à le former ça explique bien que Ben a pu mettre 3 ans à convaincre Yoda de revoir un Skywalker non?



C ' 'est une théorie qui se tient bien... : vu le résultat avec Anakin dont la formation a été quelque peu "imposé" au Conseil
- Obi Wan pour respecter le souhait de Qui Gon
- appuis de Palpatine...
Pas étonnant que Yoda ait pu hésiter à former son fils .... car s 'il échoue à le former c'est 3 siths (non il faut en éliminer 1 c'est la règle) au lieu de 1, 5 (vu l'état de DV) :wink: ... pas terrible pour les rebelles tout ça.

Cette durée de 3 ans n'est valable que pour la novélisation, du coup cela peut en effet paraitre étrange ; alors que si l'on prend les films ce n'est pas gênant : il n'y a aucune référence à un certain temps écoulé comme beaucoup l'on noté.

Autre chose qui me dérange plus : combien de temps pensez vous que cette formation chez Yoda a duré ... ? cela semble de plus d'1 semaine // alors que le voyage de Hoth jusqu' a Bespin ne semble durer que quelques heures ??? C 'est HS n'est ce pas ? :transpire: Peut être que cela a déjà été discuté ??? mais , je suis sur ce forum que depuis peu... :paf:
Un effet de la relativité du temps ? :D

-- Edit (Sam 23 Jan 2016 - 21:26) :

Drawn Koon a écrit:
@ Commander Starsiv : Dans l'Episode IV, Luke ne parle pas à Ben, il l'entend tout juste, mais il ne lui répond pas et n'a pas conscience que Ben lui parle. C'est pas du tout le même niveau de conversation que dans l'Episode V.
D'ailleurs, après sa formation avec Yoda, il arrive à parler avec Ben sans problème alors que sur Hoth c'est dans une situation extrême ou on peut imaginer qu'il fait appel à toutes ses ressources (et donc qu'il progresse dans sa maîtrise de la force à ce moment là).
J'ai toujours pensé que Luke avait inconsciemment guidé Han jusqu'à lui sur Hoth.


Je supposé plutôt que c'était Ben qui guidait Han vers Luke - Luke étant à demi mort de froid
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Messagepar stephanexxx » Dim 24 Jan 2016 - 11:48   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

J'ai une autre théorie

Luke n'a pas été formé enfant. yoda ne souhaite pas le former, et c'est Ben qui pousse yoda à prendre luke comme Padawan

Cf l'épisode 5 , quand Luke apprend que le nain vert est le grand Jedi qu'il cherche
"Il n'est pas prêt, il est trop vieux...
Yoda a l'air desespéré

c'est Obi Wan qui a la conviction que la clé de la victoire contre le coté obscur réside en Luke et pas Yoda.
La proximité de la mort est sans doute également un moment approprié pour transmettre le message.
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Messagepar Ysalamari84 » Dim 24 Jan 2016 - 12:49   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

stephanexxx a écrit:J'ai une autre théorie

Luke n'a pas été formé enfant. yoda ne souhaite pas le former, et c'est Ben qui pousse yoda à prendre luke comme Padawan

Cf l'épisode 5 , quand Luke apprend que le nain vert est le grand Jedi qu'il cherche
"Il n'est pas prêt, il est trop vieux...
Yoda a l'air desespéré

c'est Obi Wan qui a la conviction que la clé de la victoire contre le coté obscur réside en Luke et pas Yoda.
La proximité de la mort est sans doute également un moment approprié pour transmettre le message.


C'est exactement ça et c'est d'ailleurs une des incohérences de la trilo originale rattrapée par la prélo.

Car, si l'âge est un facteur déterminant chez les Jedi pour débuter l'entrainement, pourquoi Obi attendrait si longtemps avant d'aborder Luke et de lui parler de son héritage comme il le fait dans ANH alors que Luke a 19 ans? Pourquoi Yoda reste retissant à former Luke alors qu'il est le dernier espoir (ou l'avant-dernier, mais Leia ayant le même âge...)?

Cela fait partie des éléments clés exposés dans TPM (éléments faisant partie du blabla prétendument inutiles pour certains). Excusez du peu: un conseil Jedi entier juge qu'Anakin, alors âgé de 10 ans, est déjà trop vieux pour suivre l'enseignement. Ce qui aurait du faire tilt à ce moment là dans la tête des anti-prélo c'est "mince, ça veut que Luke est vraiment VRAIMENT trop vieux dans ANH! Du coup, je comprends mieux la réticence de Yoda dans ESB et le risque que Luke suive encore plus aisément, car sans expérience, le chemin de son père".

Et parmi ces nombreux éléments, ce n'est pas pour rien que Lucas a donné un caractère anti-conformisme Jedi au maître d'Obi, Qui-Gon. C'est ce fameux entêtement que Yoda perçoit en Obi à la fin de TPM qui se ressent lors du dialogue entre Yoda et Obi à travers la mort. Qui-Gon ayant percé le mystère de l'immortalité dans la Force, les 2 maîtres ont plutôt intérêt à se fier plutôt aux jugements de Qui-Gon qu'aux anciens dogmes Jedi. Yoda reste persuadé qu'il est trop tard pour entraîner Luke et Obi a bien du le harceler au cours de ces 3 ans pour accepter de lui mener Luke. Avec Vador qui apprend l'identité de Luke et cherche à le retrouver, Yoda a du se laisser persuader de former Luke car ce serait, dans tous les cas, foutu.
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Messagepar Chasky » Dim 24 Jan 2016 - 17:08   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Uttini a écrit:Pourquoi ne pas simplement accepter le fait qu'on ignore la raison en question ?

Ca n'est pas incompatible avec le fait de spéculer. Sinon, autant fermer les forums :)

Après, sur le fond, je suis assez d'accord avec toi. La vraie raison, c'est que George Lucas, tout à son schéma du monomythe campbellien, avait besoin d'une nouvelle figure de mentor puisqu'il avait tué Obi-Wan ;)
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Messagepar Uttini » Dim 24 Jan 2016 - 20:44   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Chasky... Ça fait un bail ! :D
Je ne dis pas qu'il n'est pas intéressant de spéculer, je dis que vouloir trouver une réponse cohérente à tout prix est une voie sans issue.
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Messagepar Sharvi » Mer 27 Jan 2016 - 17:07   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Pourtant, au vu du contexte dans lequel s'est tourné ESB (suite non prévue) je pense que Chasky détient la vérité la plus probable
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Messagepar Sergorn » Mer 27 Jan 2016 - 21:29   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Moi tout ce que ce débat m'évoque... c'est quand même à la simple vision des films, j'avais jamais eu l'impression qu'il s'était passé trois ans entre ANH et ESB. :neutre:

En fait j'ai toujours trouvé le choix canon vis à vis de la durée entre les films curieux - moi quand je voyais l'OT plus jeune j'avais toujours cette impression que ESB commençait peu de temps après ANH, là où beaucoup de temps c'était passé entre ESB et ROTJ au vue de l'évolution de Luke entre les deux.

Alors qu'au final c'est le contraire. :transpire:

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Messagepar Jedi Croate » Mer 27 Jan 2016 - 21:33   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

En même temps, ESB se termine avec Lando et Chewie qui se rendent sur Tatooine, donc plutôt normal qu'il y'ai peu de temps entre les deux films.
Et concernant Luke, je pense que son expérience avec Vader ( liée à un refus d'écouter ses maîtres ) a bien dû le faire mûrir un grand coup... :D
Mais entre ANH et ESB, il peut se passer quelques années, je ne vois pas trop pourquoi tu avais cette impression...
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Messagepar Sergorn » Mer 27 Jan 2016 - 21:57   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Bah le texte d'intro dit qu'après la destruction de l'étoile de la Mort les Rebelles se sont installés sur Hoth. Ca donne pas foncièrement l'impression qu'il se soit passé beaucoup de temps. :neutre:

Pour ROTJ je t'accorde l'argument pour Tatooine, mais je ne trouve pas que la défaite de Luke à la fin d'ESB suffise à justifier son évolution - j'ai toujours eu ce sentiment qu'il avait du vivre quelque chose d'important entre les deux films pour subir une telle évolution.

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Messagepar Jedi Croate » Mer 27 Jan 2016 - 22:15   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Oui enfin bon si on me dit par exemple " après avoir vécu tel truc, je me suis installé a tel endroit, là où nous sommes actuellement ", il n'y a rien dans cette phrase qui me permet de savoir depuis combien de temps cette personne à déménagé. Ça peut très bien être deux jours comme dix ans...

Luke dans ESB a eu sa premiére vraie formation Jedi, il a desobei à ses maîtres en y mettant fin prématurément pour se retrouver à affronter le plus grand badguy de la galaxie qui lui a mis une patée, lui a coupé la main et lui a appris qu'il était son père.
C'est suffisant pour expliquer une évolution du personnage entre les deux films je trouve.
Après cette expérience, il a dû beaucoup réfléchir, se remettre en question...bref, mûrir quoi.

Mais on s'éloigne du sujet.... :whistle:
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Messagepar Ygris » Dim 31 Jan 2016 - 2:09   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Jedi Croate a écrit:Luke, dans ANH, ne perçoit pas "directement " les messages de Ben, lorsque ce dernier lui dit "cours, Luke, cours ! " il ne réalise pas que son mentor à "survécu".
Le message est passé dans son inconscient, car on voit bien que juste après, lorsqu'il parle à Leia dans le Faucon, il n'a pas conscience du fait que Obiwan lui a parlé. Il le croit vraiment mort.
Pareil pour la fin du film, au dessus de la Death Star, il va même jusqu'à tapoter son oreille à travers son casque lorsque Ben lui parle. Il n'a pas encore conscience du lien à travers la mort que Ben est en train d'établir entre eux.

3 ans plus tard, son lien avec la Force s'est renforcé, et la scène avec le Wampa nous montre bien que c'est la première fois que Luke parvient à utiliser la télékinésie.
En réussissant cette petite épreuve, il devient suffisamment "aware" pour pouvoir entendre et voir clairement Ben pour le premiére fois ( en tout cas, il a l'air surpris de le voir ).

C'est comme ça que je l'ai toujours interprété perso. :neutre:


Entièrement d'accord. D'ailleurs on voit Luke progresser vis à vis des "fantômes".
La première fois, il ne réalise pas qu'il a "survécu", c'est d'avantage de l'inconscient. La seconde, c'est plus un présentement.
La troisième fois sur Hott, il voit Ben pour la première fois. C'est seulement après son entrainement et son affrontement avec Vador qu'il pourra réellement communiquer avec Ben.

Bref, plus Luke approfondit sa capacité à utiliser la force, plus sa communication avec les "fantômes" s'améliore.
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Messagepar Uttini » Dim 31 Jan 2016 - 10:55   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Je plussoie cette idée. D'ailleurs les nouvelles BD canon semblent aller dans ce sens.
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Messagepar Jedi Croate » Dim 31 Jan 2016 - 17:55   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Perso ça m'a toujours semblé plutôt évident...
Je suis étonné de constater que cette lecture ne fait pas l'unanimité.
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Messagepar Dark marc » Dim 18 Sep 2016 - 20:52   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Je pense qu'il attendait seulement qu'il soit prêt
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Messagepar Dima » Lun 20 Aoû 2018 - 0:45   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Je pense que le problème vient de Ben, enfin ce n'est pas un problème bien entendu, mais même en devenant un spectre, je pense qu'il lui faut du temps pour s'habituer à cette condition, surtout que rien ne dit que Ben ne lui parle pas entre les deux films si on prend stricto sensu les films sans l'UE. Je ne me souviens plus en détail du roman l'Arme du Jedi de Jason Fry, mais je crois que Ben lui parle à un moment, avant qu'il n'entre dans le temple. Il serait intéressant d'avoir un roman ou un comic-book qui traite du cas des fantômes de la Force pour en savoir plus sur le fonctionnement de se pouvoir.
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Messagepar Ras-Al-Ghul » Lun 20 Aoû 2018 - 11:16   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Peut être fallait il qu'il ai la preuve que luke avait un vrai potentiel, ce qu'il a prouve dans la caverne du wampa en attirant le sabre a lui peut être pour la premiere fois ?
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Messagepar Dima » Lun 20 Aoû 2018 - 12:43   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Il a détruit la première Étoile de la Mort en faisant appel à son instinct et à la Force, donc je pense qu'il a eu une vraie preuve depuis longtemps, sans compter toutes ses actions dans l'UE si on ne le laisse pas de côté. C'est vrai que c'est bizarre, mais je pense sérieusement que Ben a déjà contacté Luke à plusieurs reprises entre les deux films. Je ne sais pas, mais ce serait logique.
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Messagepar Owz » Ven 19 Oct 2018 - 15:10   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Petit up du topic car je trouve le sujet très intéressant.

Pour moi la bonne réponse a été formulée par grand-yoda. Dans ESB, Luke est déjà puissant et entre ANH et ESB, Obi-Wan communiquait déjà avec lui pour le former. On peut supposer qu'il a réussi à maîtriser le sabre-laser davantage que les pouvoirs de la Force car il semble savoir se battre contre Vador.

"Obi-Wan t'a bien formé" répète d'ailleurs le grand méchant en noir. Ces lignes de dialogue ne peuvent pas simplement faire référence à l'initiation dans ANH.

Certains me rétorqueront que Vador dit à l'Empereur que "Obi-Wan ne peut plus l'aider". Mais n'oublions pas que Vador prétend ne pas savoir que le garçon qui a détruit l'Etoile de la Mort est peut-être le fils d'Anakin Skywalker alors que lui-même traque "Skywalker" sans relâche. On est à un moment où Vador commence à cacher des choses à l'Empereur, d'ailleurs je me demande si Vador n'est pas conscient qu'une vie en fantôme est possible pour les Jedi à ce moment de l'histoire.

Obi-Wan a eu le temps de bien entraîner Luke entre les épisodes 4 et 5. Obi-Wan juge utile d'envoyer Luke à Yoda pour qu'il lui apprenne les pouvoirs de la Force, qui lui font défaut et qu'il peine à lui transmettre.

Deux incohérences selon moi :

- Effectivement, Han Solo attend 3 ans pour payer sa dette à Jabba le Hutt ? Pendant 3 ans il fait son business avec l'Alliance Rebelle et les lâche soudainement lors de la bataille de Hoth ?

- Du même coup, est-ce qu'il se passe réellement 1 an entre ESB et ROTJ ? Un an avant d'aller secourir Han Solo, tandis qu'à la fin d'ESB Lando et Chewbacca semblent déjà se rendre sur Tatooine... Après il faut laisser le temps à Luke de compléter sa formation (qui était forcément bien entamée par Obi-Wan), mais pour ma part je dirais qu'il se passe plutôt entre 1 et 6 mois entre les épisodes 5 et 6 (ce qui ne les empêche pas de se passer respectivement en l'an 3 puis 4).
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Messagepar Dima » Jeu 21 Fév 2019 - 18:32   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Je ne sais pas si Vader à connaissance de l’existence des fantômes de la Force. Si on prend uniquement le film, rien ne le laisse penser et si on prend l'UE Canon, dont TCW, je n'ai pas souvenir que Anakin rencontre un fantôme de la Force à un moment ou un autre de sa vie. D'ailleurs même Ben est surpris quand Yoda lui fait cette révélation dans le troisième film et Yoda lui pense être fou dans les épisodes de la saison six de TCW.

Sinon pour les trois ans entre les deux films, c'est vrai que ça parait assez gros, bon après quand on voit tout ce que Han a fait en tant que général de l'Alliance entre les deux films, on peut comprendre qu'il a autre chose à penser ^^ et c'est la rencontre avec le chasseur de prime sur Malastare qui le fait revenir à sa vie d'homme en sursis.
Pour la période entre ESB et ROTJ, je pensais comme toi qu'il y avait une année pile entre les deux films, mais il y a quelques mois, j'ai posé une question sur le forum (je ne sais plus laquelle, désolé) et nous avons abordés le sujet de la timeline entre les deux films et apparemment il n'y aurait que six à huit mois environs. Ça reste large, mais entre Luke qui doit parfaire sa formation, Leia et ses obligations au sein de l'Alliance, le temps de trouver un plan efficace et le fait que Lando doit trouver un moyen de se rapprocher de Jabba, en brodant un peu, il y a moyen de justifier cette longue période.
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Messagepar Superpingouinthe13th » Jeu 21 Fév 2019 - 21:49   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Je pense que c'est surtout Yoda qui a fait traîner. Et juste avant ESB il craque. "D'accord D'accord Obi-Wan, je vais le rencontrer ton poulain ! Mais arrête de me saouler avec lui. Si j'avais voulu lui enseigner quelque chose je l'aurais emmené sur Dagobah avec moi il y a 22 ans ! La il est trop vieux ! On a merdé je te dis ! Bon ok j'ai merdé. Mais tout partait à vau-l'eau alors... "

Pour moi Yoda ne s'est remis en question qu'après sa mort. Ce que l'on constate dans TLJ. A l'époque de l'OT il est encore enfermé dans ses dogmes.

Qui-Gon puis Obi étaient ce qu'auraient dû rester les Jedi et eux n'auraient pas hésité. Mais Yoda avait le dernier mot.

-- Edit (Jeu 21 Fév 2019 - 20:54) :

Dima a écrit:Je ne sais pas si Vader à connaissance de l’existence des fantômes de la Force. Si on prend uniquement le film, rien ne le laisse penser et si on prend l'UE Canon, dont TCW, je n'ai pas souvenir que Anakin rencontre un fantôme de la Force à un moment ou un autre de sa vie. D'ailleurs même Ben est surpris quand Yoda lui fait cette révélation dans le troisième film et Yoda lui pense être fou dans les épisodes de la saison six de TCW.


Anakin a vécu Mortis où Qui-Gon lui est apparu. Alors il peut l'avoir pris comme un rêve mais s'il a d'autres éléments, il peut additionner 1 et 1 et comprendre ce que Obi-Wan est devenu lors de leur duel de ANH.

"D'habitude avec mon sabre je les coupe en 2 ou je les transperce. La il a disparu d'un seul coup, ça doit pas être tout à fait normal..."
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Messagepar Dima » Ven 22 Fév 2019 - 1:08   Sujet: Re: Pourquoi Ben attend 3 ans pour dire à Luke d'aller voir

Je ne me souviens pas de la présence de Qui-Gon sur Mortis. Je viens de vérifier et tu as raison. Je ne m'en souvenais vraiment pas.
Pour ce qui est de sa déduction. Il semble en effet étonné de ne plus voir le corps de Ben après le coup fatal et les paroles de Ben "If you strike me down, I shall become more powerful than you can possibly imagine." peuvent le faire réfléchir, même si en bon padawan passé du côté obscur, je ne pense pas qu'il l'écoute réellement. Pour Mortis et le lien qu'il pourrait faire entre les deux évènements. Il y a maintenant vingt années entre les deux évènements et Vader a fait pas mal de choses entre les deux moments. Il dit également à Sidious que Obi Wan ne peux plus lui venir en aide dans ESB. Je ne vois pas vraiment pourquoi il lui cacherait cette déduction, surtout que Sidious doit connaitre l'existence des spectres de la Force avec les anciens seigneurs Sith. Enfin certes ce n'est pas le même style, mais je ne sais pas réellement pourquoi il cacherait cette information.
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Épisode 1 L'Ascension des Critiques Noires - Lain/Niobi/Niva
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