Les DVD et la nouvelles version de la trilogie classique

THX 1138 · Message par **THX 1138** » lun. 16 août 2004 - 4:15

Salut à tous.J'ai eu dernièrement un débat houleux sur les différentes versions de la trilogie.Pour ma part,je suis pour que LUCAS modifie la trilogie.Non pas que je dénigre la première mouture étant un fervant admirateur de "la guerre des étoiles" depuis la genèse de ce chef-d'oeuvre.Mais à l'époque,il ne disposait que de piètres moyens techniques pour réaliser ses films.Ce qui ne l'a pas empêché de faire ce qui deviendra des "classiques".Avec un goût d'innachevé et la technologie numérique éxistant,il peut maintenant finaliser son travail.Je compare les modifications du film à celles d'une voiture.Par exemple :la Golf.Elle est apparue dans les années 70 (comme Star Wars)et de nos jours,bénéficie des nouvelles technologies (ABS,phares au xénon,clim etc...).Cela reste malgré tout une golf.Et les nostalgiques ou les amateurs de belles voitures n'en oublieront pas l'originale.Belle métaphore,non ? Et vous ? Qu'en pensez vous ?Pour ou contre ?

ma'ra jade' · Message par **ma'ra jade'** » lun. 16 août 2004 - 6:10

euh ce topic a plutot sa place dans le forum trilo. d'ailleurs il doit déjà exister un topic qui parle de ça si je ne me trompe pas.

THX 1138 · Message par **THX 1138** » lun. 16 août 2004 - 14:32

Désolé.Mon post s'adresse aux "collectionneurs" et on peut aussi y discuter des VHS , Laser-disc et DVD (objets de collection eux-même).je trouvais donc légitime de le mettre ici.C'est à vous de voir et de trancher selon votre point de vue.Cela ne me vexera pas.

ma'ra jade' · Message par **ma'ra jade'** » lun. 16 août 2004 - 14:56

je comprends bien ton point de vue, mais dans ce cas on n'en finirait pas.
ton sujet est typiquement un sujet trilo. si on applique ton raisonnement, vous pourriez aussi bien parler de littérature ici, car certains collectionnent les livres.
mais si on laisse faire ça, vous aller vous retrouver en communauté fermée qui parle de ce qui est présent ailleurs sur le forum ok, mais qu'ici, entre elle, sans rencontrer les autres qui sont dans le forum trilo ou litté (et qui peuvent t'apporter des points de vue très intéressant car ayant une autre optique que la tienne).
c'est une communauté qui n'a pas d'avenir.

d'autant plus que là, tu parles du film, et non pas des supports (telle version à un package ceci ou cela). donc c'est de la trilo, pas de la collec, dès lors que c'est le film en lui meme qui est au centre du débat.

Lili Jones · Message par **Lili Jones** » lun. 16 août 2004 - 18:38

Téléportation vers la trilo.

Guigui · Message par **Guigui** » lun. 16 août 2004 - 18:56

Je suis parfaitement d'accord. On ne oeut passer à coté des amélioration posible, surtout pour lier les deux trilogie et faire une véritable saga. La différence visuel sera peut-être toujours là mais autant la réduire au maximum.

Quand à l'aspect collection, et bien ça fait plusieurs version à conserver il me semble.

Kovy · Message par **Kovy** » mar. 17 août 2004 - 2:31

mouais, comparer une oeuvre cinématographique à une bagnole..bof bof

A la limite, comparer SW à une Ford GT-40 pourquoi pas...mais à une golf, non franchement ça me dépasse

Pour ma part, je vois plus un film comme un tableau...
Et j'imagine mal un peintre refaire sous photoshop un tableau qu'il a vendu il y a 20 ans... et bruler l'original.

Que Lucas s'amuse à bricoler ses films dans tous les sens 20 ans après, no problem...
Mais qu'il êmpêche l'accès aux originaux sur DVD me gêne un peu.

Pour résumer ma pensée :

"Améliorer" et rendre l'oeuvre plus proche de sa vision originelle grace au nouvelles technologies est une démarche intéressante en soit.

Mais renier l'oeuvre originale (qui fut un succès mondial ne l'oublions pas) est je trouve extrêmement domageable pour la saga dans son ensemble et surtout pour l'Histoire du cinéma de science fiction des années 70-80.

Guigui · Message par **Guigui** » mar. 17 août 2004 - 5:54

Il renie rien, il ne voit pas l'utilité de les resortir en dvd, sachant que plusieurs version VHS sont sorti à un moment, même en Laserdisc. Non, il a raison, sachant que le film est pas si différent au final.

Kano · Message par **Kano** » mar. 17 août 2004 - 5:54

D'accord à 100%, bonne formulation.

Kovy · Message par **Kovy** » mar. 17 août 2004 - 6:30

Il renie rien, il ne voit pas l'utilité de les resortir en dvd

c'est justement ça que j'appelle renier

lex777 · Message par **lex777** » mar. 17 août 2004 - 8:05

Débat lancé par Kovy:
Pour ma part, je vois plus un film comme un tableau...

moi aussi et le fait qu'il soit sans cesse retoucher par Lucas prouve qu'il a le controle totale de sa franchise (ce qui n'est pas le cas de nombreux films), donc de son tableau, qu'il considere comme non fini tant que l'episode 3 n'est pas sorti ...

maintenant il ne faut pas oublier que les differences sont minimes pour le grand public (pour eux ou est la difference entre ESB ES, ESB, et ESB DVD ? ) .. "renier l'original" est trop fort comme formulation vu que l'original est toutjours la : ce que voulait dire le plan de Sebastien Shaw dans ROTJ et la meme chose que le plan de Hayden dans ROTJ DVD. De meme les sabres qu'ils soient blancs ou rouge ne change en aucun cas le contenu. Casser les murs de Bespin ne change en rien le sens des sequences.

bref moi je vois toujours les meme film et le seul chgt vraiment notable c yan via et greedo ... c'est rellement la seule chose ou lucas a changé le sens d'une scene par rapport a l'original pour l'instant

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 17 août 2004 - 8:42

Débat lancé par lex777:
bref moi je vois toujours les meme film et le seul chgt vraiment notable c yan via et greedo ... c'est rellement la seule chose ou lucas a changé le sens d'une scene par rapport a l'original pour l'instant

Je trouve que la scéne change rien personallement.

-Sergorn

Kovy · Message par **Kovy** » mar. 17 août 2004 - 9:36

En effet elle ne change rien...(enfin sauf pour la VF et le doublage foireux).

Mais si elle change rien, pourquoi l'avoir changée ?

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 17 août 2004 - 11:44

Débat lancé par Kovy:
Mais si elle change rien, pourquoi l'avoir changée ?

Lucas trouvait que l'originale n'appuyait pas assez le fait que Han ne tue pas Greedo gratuitement mais pour se défendre car Greedo était sur le point de le tuer. De mon point de vue c'est assez clair dés le départ mais apparement pas de celui de Lucas (et qq part je pense qu'il n'a pas tout à fait tord vu les réactions sucitées par ce changement).

Personellement je trouve que c'est un changement inutile, apres c'est mon seul grief dans l'ES donc je vais pas faire chier pour ça, ca change rien au film, c'est juste mal fichu lol (et la version DVD me parait irréprochable donc voila)

-Sergorn

Guigui · Message par **Guigui** » mar. 17 août 2004 - 20:50

Le greedo First Shot permet de passer de l'explicite à l'implicite mais je vois pas ce qu'il change d'autre.

[ 17. août 2004, 21:00: Message édité par : guigui ]

lex777 · Message par **lex777** » mar. 17 août 2004 - 21:54

c'est pas important ce que je voulais dire c'est que les films sont similaires aux versions originales que ce soit l'ES ou la version DVD : pour moi il s'agit reelement des meme films (exemple Jabba en plus dans l'ES ne change en rien le sens d'ANH car on sait par greedo des la version originale qu'il y a un probleme de ce coté)

le coeur des films est exactement le meme

Yan/Greedo ben c une des seules vraie modifs (et non un ajout) mais tres minime: la scene existait, mais la version de l'ES atenue sensiblement le perso de Yan car il tire en second ... c'est tout et effectivement c'est tres peu. Encore une fois le grand public ne saurait dire si ca ete changé ou pas (et il s'en bat, le grand public). Et effectivment l'intention initiale de Lucas etait peut-être la meme.

De meme on peut considerer le rajout de biggs comme un changement par rapport a l'original mais uniquement si on ne connait pas le roman ou les comcis. Pour le grand public, ça change la facon dont il voit ce perso : avant il voyait un rebelle .... maintenant il voit un pote de Luke.

En fait dans les deux cas le sens est changé mais d'un certain point de vue seulement , peut-être pour le grand public uniquement.

Guigui · Message par **Guigui** » mer. 18 août 2004 - 1:11

1) Han à toujours tiré pour se défendre de Greedo, même dans l'EO, le prob c'est que s'était pas assez explicite. Lucas corige le tire, les fans s'était imaginé autre chose au passage.

lex777 · Message par **lex777** » mer. 18 août 2004 - 1:38

bon ben ca confirme que les films sont bien les memes que ceux de 77, donc le debat "Lucas renie sa trilo originale" n'a pas lieu d'être

ThrawnForever · Message par **ThrawnForever** » mer. 18 août 2004 - 1:45

Je fais partie des fans qui préfèrent la confrontation initiale Han/Greedo.
Car même si je sais bien que Solo tire pour se défendre, le fait qu'il tire "préventivement" ajoutait un je-ne-sais-quoi d'ambiguïté au personnage. Ambiguïté qui va bien avec l'image de "vaurien" qu'il a tout au long de l'Ep IV. Avec Greedo abattu avant d'avoir eu le temps de tirer, le spectateur le classait sans hésiter dans la catégorie : attention, ne pas embêter, réagit vite et sans demi-mesure.
Maintenant, c'est davantage : ah, ce mec a non seulement des principes pour le moins déplacés pour son mode de vie (Messieurs les Anglais, tirez les 1ers) mais en plus il a un pot de cocu ! Un saint chez les contrebandiers !

(d'accord, j'exagère, mais l'idée est là)

Tout cela, je l'ai déjà dit, je le sais bien, mais je tenais à montrer qu'on peut préférer la version initiale de cette scène "en dépit" du fait que l'on sache qu'il ne tire "que" pour se défendre.
(ah bon, je croyais qu'il tirait parce que c'était un tueur sadique et sanguinaire

)

Quant à Biggs, il ne s'agit "que" d'un ajout d'une scène tournée initialement et non d'une modification d'une scène que le public a vu pendant 20 ans. La perspective est donc différente. A mon sens du moins...

NB : guigui, qu'est-ce que tu entends par "imprésite" ?

NB : lex, qu'est-ce que tu veux dire quand tu écris

Jabba en plus dans l'ES ne change en rien le sens d'ANH car on sait par greedo des la version originale qu'il y a un probleme de ce coté

lex777 · Message par **lex777** » mer. 18 août 2004 - 2:12

j'etais endormi :p

ben le fait que cette scene soit là ne change rien au reste du film, c redondant avec la scene de greedo (enfin je crois ca fait longtemps que j'ai pas regardé l'OT):
-grace à Greedo on sait que Yan a des problemes de thunes avec un gros Caid dès la version de 1977
-la scene rajoutée a partir de l'ES ne fait que detailler un peu plus ce background

ca ne change en rien la facon de percevoir yan ou le reste du scenario (contrairement au rajout de Biggs qui change completement la perception de la mort de ce perso si on ne connaissait pas l'UE)

Kovy · Message par **Kovy** » mer. 18 août 2004 - 2:39

bon ben ca confirme que les films sont bien les memes que ceux de 77, donc le debat "Lucas renie sa trilo originale" n'a pas lieu d'être

Désolé mais c'est pas un débat, c'est un fait.
Lucas à clairement dit que la version original, il ne voulait plus en entendre parler.

Bubu01 · Message par **Bubu01** » mer. 18 août 2004 - 2:44

Lucas a renié la scène de Greedo, oui, mais de la à dire qu'il renie ses films, c'est exagéré...

Guigui · Message par **Guigui** » mer. 18 août 2004 - 4:03

Erreur de frappe corigé : c'était implicite bien sûr.

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » mer. 18 août 2004 - 5:50

Que le changement dans la scène Han/Greedo modifie le caractère du personnage de Solo je trouve ça (très) dommage, mais à la limite c'est la création de Lucas et il en fait ce qu'il en veut. S'il veut changer le mauvais garçon qu'était Solo en enfant de choeur miraculé, tant pis pour lui (et pour nous puisque les versions d'origine ne sont plus disponible, mais c'est un autre débat).

Par contre, ça prouve pour moi que Lucas ne sait plus raconter un film comme il faut :
- D'une part la scène est totalement ridicule (comment croire qu'un chasseur de prime, même peu expérimenté, peut rater une cible immobile située à bout portant ???).
- D'autre part ce changement anihile totalement la montée dramatique de la scène : pendant toute sa durée, Lucas nous montre la main de Solo sous la table en train de dégainer son blaster. Il fait monter la tension, et le résultat logique serait (comme c'était le cas à l'origine et comme cela a toujours été le cas, comme le prouve le script original de 1976) que Solo tire le premier. C'est la conclusion qui s'impose. En faisant tirer Greedo le premier, Lucas brouille complètement la scène, qui en devient incompréhensible : elle n'a plus de sens car sa montée dramatique tombe à plat.

Et ce n'est pas le seul exemple.

La scène de Jabba dans A New Hope en est un autre. Elle pose trois problèmes à mon sens :

1. La redondance avec la scène de Greedo (on n'apprend en effet aucune autre info, des phrases sont même carrément semblables).
2. L'anihilation (oui,j'adore ce mot) de la découverte par le groupe de Luke du Millenium Falcon. Alors que dans la version d'origine le spectateur accompagnait le voyage de Luke, et donc la découverte du vaisseau de Hans, il est ici placé en dehors de tout point de vue. Tout ça rend la narration moins personnelle, moins intéressante.
3. L'impact de la découverte du Jabba de Return of the Jedi. Dans l'édition d'origine, on entendait parler du personnage, on nous préparait à sa rencontre. Et quand on le découvrait, on n'était pas déçu. Dans l'édition spéciale, Jabba perd une grande part de sa magie. On va me dire que la scène existait à l'origine. Mais je répondrait qu'elle avait été coupé, et peut-être pas seulement à cause des SFX impossibles à réaliser à l'époque.

Bref, je pense que Lucas est un merveilleux créateur d'univers, mais qu'il a oublié comment se raconte une bonne histoire. Il a oublié qu'il fait du cinéma, qu'il raconte une histoire et que, par conséquent, il ne peut et ne doit pas tout montrer, surtout quand cela va à l'encontre du film (je pense encore au monstre des glace de Hoth dans l'édition spéciale. Là encore Lucas a voulu tout montrer plutôt que de rester du point de vue de Luke, emprisonné dans la glace et qui ne peut voir ce qui se passe.
Ou encore la scène ou Vader regagne son destroyer à la fin de l'Episode 5, scène inutile qui vient briser le rythme de la poursuite finale).
C'est le travail même du metteur en scène que d'adopter un point de vue. C'est aussi ce qui fait son talent.

J'ai un peu l'impression que beaucoup ici oublient qu'un film doit être raconté. Ce n'est pas une suite d'images qui se déroulent devant nos yeux, ni une succession d'événements. C'est toute la différence entre l'histoire et le scénario (la façon dont l'hisoire est racontée, la narration). En tous cas (et je ne pensais pas écrire ça un jour), la façon de faire de Lucas se rapproche de moins en moins de ma conception du bon cinéma.

Guigui · Message par **Guigui** » mer. 18 août 2004 - 6:35

Que le changement dans la scène Han/Greedo modifie le caractère du personnage de Solo je trouve ça (très) dommage, mais à la limite c'est la création de Lucas et il en fait ce qu'il en veut. S'il veut changer le mauvais garçon qu'était Solo en enfant de choeur miraculé, tant pis pour lui (et pour nous puisque les versions d'origine ne sont plus disponible, mais c'est un autre débat).

Ca change rien du tout.

Solo garde son caractère, toute les autres scènes du film sont identiques. Le problème est que Solo est quelqu'un avec un bon font, Lucas l'a toujours dit, mais certains sont dur de la feuille.

- D'une part la scène est totalement ridicule (comment croire qu'un chasseur de prime, même peu expérimenté, peut rater une cible immobile située à bout portant ???).

Comment est ce possible que l'on ne comprenne pas que c'est un tir de semonce, ne cherchant pas à tuer Solo, qui raportera plus vivant.

- D'autre part ce changement anihile totalement la montée dramatique de la scène : pendant toute sa durée, Lucas nous montre la main de Solo sous la table en train de dégainer son blaster. Il fait monter la tension, et le résultat logique serait (comme c'était le cas à l'origine et comme cela a toujours été le cas, comme le prouve le script original de 1976) que Solo tire le premier. C'est la conclusion qui s'impose. En faisant tirer Greedo le premier, Lucas brouille complètement la scène, qui en devient incompréhensible : elle n'a plus de sens car sa montée dramatique tombe à plat.

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'allu...

Solo se prépare à répondre à la menace verble de Greedo et à s'en débarasser au plus vite. Et cet scène n'a rien de dramatique. Elle montre que Solo est plein de sang-friod, connait le monde des malfrats et Greedo et qu'il est sûr de lui. Es/Eo même combat.

1. La redondance avec la scène de Greedo (on n'apprend en effet aucune autre info, des phrases sont même carrément semblables).

La scène sert de lien entre ANH et ROTJ pour rappel ... etla redondance est pas manifeste.

2. L'anihilation (oui,j'adore ce mot) de la découverte par le groupe de Luke du Millenium Falcon. Alors que dans la version d'origine le spectateur accompagnait le voyage de Luke, et donc la découverte du vaisseau de Han, il est ici placé en dehors de tout point de vue. Tout ça rend la narration moins personnelle, moins intéressante.

le point de vue de Han, c'est clair que c'est de la m*rde...

3. L'impact de la découverte du Jabba de Return of the Jedi. Dans l'édition d'origine, on entendait parler du personnage, on nous préparait à sa rencontre. Et quand on le découvrait, on n'était pas déçu. Dans l'édition spéciale, Jabba perd une grande part de sa magie. On va me dire que la scène existait à l'origine. Mais je répondrait qu'elle avait été coupé, et peut-être pas seulement à cause des SFX impossibles à réaliser à l'époque.

Ben si à cause d'un manque de temps et d'argent. Et la découverte de Jabba, elle est plus valable, on le voit dans l'épisode 1

Quand à la manière dont lucas raconte ses films elle à pas changé, puisque l'EO/l'Es, au niveau du style narratif c'est même combat. Et les modifs ne casse rien à l'histoire et améliore le visuel ou apporte des précision. mais c'est clair c'est pas cvalable comment raison...

Kovy · Message par **Kovy** » mer. 18 août 2004 - 7:22

@ Kaylan Dorn

Tu m'enlèves les mots de la bouche

C'est aussi comme ça que je ressens les changements aujourd'hui.

Quand L'ES est sortie j'étais tout exité de pouvoir revoir les films au cinosh et j'étais encore plus exité par les nouvelles scenes et les nouveau effets...

Passé l'euphorie de la nouveauté, j'avoue que tous ces changements, même s'ils apportent des plus à la trilo, apportent également des moins.

Lucas semble à présent omnubilé par l'unification prélo trilo sur le plan visuel et FX. C'est a mon avis une erreur.

Il a oublié qu'il fait du cinéma, qu'il raconte une histoire et que, par conséquent, il ne peut et ne doit pas tout montrer

Entièrement d'accord.

lex777 · Message par **lex777** » mer. 18 août 2004 - 7:39

pfffffff , franchement ce sont les meme films !!!

pour moi version originale ou ES ou DVD c pareil (à la limite seul ANH a des chgts significatifs masi tres-tres minimes (ca se compte en Secondes) et qui n'en sont pas vraiment pour ceux qui connaissaient les dessous d'ANH: j'avais vu une partie de la scene de jaba bien avant l'ES (au debut des années 90 en fait), et connaissait biggs via le roman, alors bon qd j'ai vu ANH ES j'ai revu le film que je connaissais deja .....)

mais franchement dire qu'il renie sa trilo originale c debile : ce qu'on a, c'est et ca reste la trilo originale (meme avec un yuzhum qui chante lol) ... les vraies chgts profonds viennent plutot de la prelo ... pas de l'ES (qui n'a strictement rien changé aux films ... on n'est pas dans les LOTR versions longues).

de tout maniere, la vraie "premiere-version-originale" de ANH est au skywalker ranch et est differente de la version de 1977, Lucasfilm mag en avait parlé dans un de ces numeros. Et celle là personne ne l'a vu ...

edit- si on suit le fameux "il renie" .. il a aussi renié la version originale de TPM et AOTC ..et ca, ca vous gene pas ?

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » mer. 18 août 2004 - 7:53

"Ca change rien du tout. Solo garde son caractère, toute les autres scènes du film sont identiques. Le problème est que Solo est quelqu'un avec un bon font, Lucas l'a toujours dit, mais certains sont dur de la feuille."

Si ça ne change rien, je ne vois pas l'intérêt de modifier la scène !!! Bien sûr que ça change quelque chose : c'est une des premières scène de Solo, elle est fondamentale. En faisant tirer Greedo le premier, Lucas enlève à Han son côté vaurien. Bien sûr que ce n'est pas Boba Fett, ni même Vader. Mais bon sang, Solo est un criminel : il n'hésite pas à tuer s'il est menacé. C'est un personnage qui évolue sur la trilogie, et ce changement tend à gommer cette évolution.

"Comment est ce possible que l'on ne comprenne pas que c'est un tir de semonce, ne cherchant pas à tuer Solo, qui raportera plus vivant."

J'espère que tu plaisantes là ? Non ? Parce que si certains sont "durs de la feuille", toi tu es vraiment ridicule. Un extrait du script de l'Episode IV :

GREEDO: It's too late. You should have paid him when you had the
chance. Jabba's put a price on your head, so large that every bounty
hunter in the galaxy will be looking for you. I'm lucky I found you
first.

HAN: Yeah, but this time I got the money.

GREEDO: If you give it to me, I might forget I found you.

HAN: I don't have it with me. Tell Jabba...

GREEDO: Jabba's through with you. He has no time for smugglers who
drop their shipments at the first sign of an Imperial cruiser.

HAN: Even I get boarded sometimes. Do you think I had a choice?

Han Solo slowly reaches for his gun under the table.

GREEDO: You can tell that to Jabba. He may only take your ship.

HAN: Over my dead body.

GREEDO: That's the idea. I've been looking forward to killing you for
a long time.

HAN: Yes, I'll bet you have.

Suddenly the slimy alien disappears in a blinding flash of
light. Han pulls his smoking gun from beneath the table as the
other patron look on in bemused amazement. Han gets up and
starts out of the cantina, flipping the bartender some coins
as he leaves.

"I've been looking forward to killing you for
a long time." Ce dialogue parle de lui-même. Greedo est bien décidé à tuer Solo. Et pas de coup de semonce qui tienne.

"Solo se prépare à répondre à la menace verble de Greedo et à s'en débarasser au plus vite. Et cet scène n'a rien de dramatique. Elle montre que Solo est plein de sang-friod, connait le monde des malfrats et Greedo et qu'il est sûr de lui. Es/Eo même combat."

La menace verbale ? Il me semble que Greedo est un peu plus menaçant que ça. Il pointe un blaster sur Solo, je te le rappelle. Révise tes classiques. Et pour info, une scène est toujours dramatique ou alors elle n'a rien à faire dans un film. Tu confonds, comme beaucoup, le genre dramatique (les films ou les scènes graves, sérieuses...) avec le sens dramatique d'une scène. Le sens dramatique ici, là où la scène nous entraine, c'est que Solo doit buter Greedo avant que celui-ci ne le tue. Le changement de l'Edition Spéciale détruit tout ça.

"La scène sert de lien entre ANH et ROTJ pour rappel ... etla redondance est pas manifeste."

Le lien existait déjà. On parlait de Jabba dans ANH et TESB. Pas la peine d'en rajouter. Quant à la redondance, revise tes classiques, encore une fois. Cette scène ne nous apprend rien et distille exactement les mêmes infos. Aucun intérêt, si ce n'est l'aspect Western du plan sur la hanche de Han, mais c'est bien maigre.

"le point de vue de Han, c'est clair que c'est de la m*rde..."

Eh bien oui ! Je préfère préserver le point de vue de Luke, faire que la découverte du Falcon se fasse par ses yeux. A ce moment de l'histoire, Solo est un nouveau personnage et le spectateur ne s'identifie pas encore tout à fait à lui (surtout après la scène catastrophique de Greedo). Un film c'est aussi une affaire de choix. J'ai l'impression que Lucas n'arrive plus à faire de choix justement, qu'il veut tout montrer à tout prix, quitte à détruire une narration qui était habile et fonctionnait parfaitement.

"Ben si à cause d'un manque de temps et d'argent. Et la découverte de Jabba, elle est plus valable, on le voit dans l'épisode 1"

Le temps et l'argent, c'est ce que dit Lucas. Moi je pense que cette scène ne marche pas. Quant au fait que Jabba soit dans l'Episode 1, ça ne change rien. Dans cet épisode, il n'est pas associé à Solo et son nom passe assez inaperçu. A la limite, il y a quatre films entretemps. Largement de quoi l'oublier, pour le redécouvrir dans l'Episode 6 : "ah ok, c'est lui Jabba ! Il s'est bien empifré de petite grenouilles le bougre..."

"Quand à la manière dont lucas raconte ses films elle à pas changé, puisque l'EO/l'Es, au niveau du style narratif c'est même combat."

Bien sûr que le style, dans l'ensemble, est le même. Mais tous ces rajouts ont tendance à diluer la narration.

Et les modifs ne casse rien à l'histoire et améliore le visuel ou apporte des précision. mais c'est clair c'est pas cvalable comment raison..."

Ca, c'est ton point de vue. Moi je pense que si, au contraire, ces modifs cassent l'histoire justement car elles apportent trop de précisions. On n'a pas besoin de tout ça. Les visuels, ok je veux bien. Mais tout ça a tendance à être maintenant trop explicatif. Il faut laisser des non dits, des zones d'ombre et les laisser s'éclairer en temps voulu. Et je suis désolé mais ce n'est pas ce que fait Lucas.

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » mer. 18 août 2004 - 8:01

Et, pour précision, je ne dis pas que Lucas à renié sa trilogie, ni que tout est à jeter dans l'Edition Spéciale. Juste que je trouve ça bancal, voire très maladroit sur les plans narratif et dramatique. Des points qui étaient jusqu'alors parfaits. C'est dommage.

Voilà.

Edit : Lex 777, la version dont tu parles était une version de travail avec un montage différent, comme il en existe pour tous les films. On ne peut pas parler d'une édition originale du fait qu'elle n'avait à l'époque pas été présentée au public.

Non, la version originale de ANH (ou Star Wars encore à l'époque) c'est celle sortie au ciné le 25 mai 1977. C'est celle que Lucas avait voulu à l'époque, il n'y a pas de doute là-dessus.

The Black Lord · Message par **The Black Lord** » mer. 18 août 2004 - 8:03

Ces scènes (Han VS Greedo, Jabba, etc...) ne changent rien aux films, à mon humble avis.

Je trouve qu'elles ont leur place non pas pour les changements ou ajouts narratifs qu'elles apportent mais plutôt pour l'ambiance générale de l'univers Star Wars... Le background comme il a été dit plus haut. Cette dimension supplémentaire qui fait que la galaxie Star Wars nous semble si riche et immense. Avec Greedo et Jabba surtout, on nous fait voir davantage de la vie de Han Solo sans que cela apporte au film mais on se dit : aaaah, il a une histoire... J'aimerais en savoir plus...

Un peu à la manière de LOTR avec ces légendes anciennes évoquées sans cesse qui dopent l'imagination du lecteur et qui trouvent un écho dans une oeuvre telle que Le Silmarillion...
Certes, c'est fait avec moins de maestria dans Star Wars car fait par bidouillages successifs (ES, éditions DVD, éditions finales ?) mais l'esprit y est !

Perso, je place ces changements avec la nouvelle célébration finale de ROTJ (des vues de Bespin, Tatooine, Coruscant et maintenant Naboo
) : ca étoffe le côté fantastique.

En ce qui concerne ce que dit Kaylan Dorn et le changement des découvertes du spectateur (le Faucon, Jabba dans ANH), je trouve cela hors de propos aujourd'hui ! L'OT en tant que telle n'existe plus ! Il n'y a (presque) plus qu'un ensemble indiscossiable de six films... Le sens des découvertes doit être appliqué à ce nouveau schéma. ANH n'a plus à nous faire découvrir un nouvel univers (comme s'était le cas en 1977) mais plutôt à nous faire revivre un passé perdu (la nouvelle trilogie).
Voir Jabba de suite dans cet état d'esprit est très bon... On se dit : "Aaaah, je me rappelle". Et ROTJ est toujours là pour approfondir ces persos.

Il nous faut désapprendre ce que nous avons appris

.

lex777 · Message par **lex777** » mer. 18 août 2004 - 8:09

donc qqs points de ANH ont changés si je resume qui etaient donc parfaits avant: quel changement cataclysmique de la trilo, quelle honte :p

blague a part sur ESB et ROTJ pour l'instant y a pas eu grand chose .. j'attend de voir si le dialogue de l'empereur ESB change grand chose (je ne l'ai pas lu je prefere le voir en live)

The Black Lord · Message par **The Black Lord** » mer. 18 août 2004 - 8:14

lex777, tu as tout dit : quelques points...

Mais pour Kaylan Dorn : le cataclysme !

J'ose même pas imaginé sa réaction si GL décidait de changer la maquillage de Padmé dans TPM

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » mer. 18 août 2004 - 8:17

Désolé Black Lord je suis en total désaccord avec toi.

Tu parles d'un ajout au background. Mais justement, il y a l'UE pour ça. Pas besoin de surcharger les films de détails qui, certes en dehors de toute conception cinématographique, ont un intérêt, mais qui affaiblissent rythme et narration. En ce qui concerne l'histoire de Han, je préférais qu'on laisse la tension monter autour de Jabba plutôt qu'on nous montre dans ANH un personnage quasi pathétique dans une scène qui, à mon sens, affaiblit le film.

Pour ce qui est de considérer les films comme une entité de 6 films (presque comme tu le dis), je suis d'accord. Mais le problème de la découverte du Falcon est un problème interne à l'Episode 4. On découvre bel et bien ce vaisseau dans cet épisode. Il en va de même pour les rajouts dont j'ai parlé (le monstre des glaces, Vader, etc.). Ca n'a rien à voir avec une continuité de la saga qu'il faudrait reconsidérer (suis-je bien clair ?)
Pour Jabba c'est un peu différent car il apparait dans l'Episode 1. Mais je me suis déjà exprimé là-dessus plus haut.

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » mer. 18 août 2004 - 8:27

Vous êtes gentils de déformer les propos des gens et de les faire passer pour des abrutis. On n'est pas d'accord avec vous ni avec les conceptions de Lucas, on argumente un peu et voilà ce qu'on récolte. Sympa. Ca n'engage pas au débat et à l'argumentation. Faut pas vous étonner si le forum vire au "c'est génial" ou "c'est de la merde". Evidemment, c'est tellement plus simple de faire passer ceux qui sont en désaccord avec vous pour des fans hardcore butés et intransigeants. Continuez comme ça.

Moi j'aime ces films et j'ai envie de prendre du plaisir en les revoyant. Et il se trouve que ces changements gachent mon plaisir, c'est aussi simple que ça.
Ai-je dit que c'était une catastrophe ??? Un cataclysme ??? Ca ne m'a jamais empeché de dormir et c'est pas demain la veille.

The Black Lord · Message par **The Black Lord** » mer. 18 août 2004 - 8:31

Kaylan Dorn, je respecte tout à fait ton avis et ton argumentation solide mais je pense qu'il sera difficile de tomber d'accord sur un sujet (les modifs) qui a été créé, semble-t-il, pour diviser les fans

.

Pourquoi ? Parce qu'on a une vision totalement différente de ces modifs. Tu les considères comme ayant une influence colossale sur la manière de regarder les films alors que je les considère comme mineures à l'instar de lex777.

Je pense tout de même que tu devrais essayer de résonner en terme de six films indiscossiables... Même si pour l'effet du Faucon, je serai enclin à me ranger de ton côté.

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » mer. 18 août 2004 - 8:48

"Je pense tout de même que tu devrais essayer de résonner en terme de six films indiscossiables..."

Vous lisez les posts parfois ? Parce que 2 ou 3 messages plus haut je dis que je suis d'accords pour considérer Star Wars comme une entité de six films.

"Tu les considères comme ayant une influence colossale sur la manière de regarder les films"

Non, j'ai juste dit que ça me génait et gachait mon plaisir quand je regarde les films. Pas que je ne pouvais plus regarder les films.
Encore une fois, c'est incroyable ce que vous déformez les propos. J'ai argumenté longuement, ça ne signifie pas que ce soit une obsession pour autant.

Ceci dit, ce qui est certain, c'est qu'on ne sera pas d'accord apparemment. Mais je respecte ton avis.

Daneel · Message par **Daneel** » mer. 18 août 2004 - 8:57

Pour la scène de Han/Greedo, je dois admettre que voir tirer Greedo le premier (et de travers en plus) n'était pas indispensable.

Les propos de Greedo étaient à mon sens assez menancants pour qu'il le flingue, le laisser tirer en premier est assez... euh... étrange, d'autant qu'il préparait son blaster depuis qq temps et bon à mon avis ce n'était pas histoire de tirer après Greedo dans le cas peu probable où il le manquerait à bout portant.

Je crois (pas sur) que des changements minimes ont été apporté dans la version dvd.

La scène de jabba...

En ce qui me concerne, je trouve qu'elle en dévoile un peu plus sur Solo, bon ok, le fait qu'il marche sur la queue de Jabba peut paraitre gros, mais au final ça colle assez bien au personage de Solo.
Ensuite, cela permet de supposer que Jabba laissait un (petit) délai supplémentaire à Solo pour réunir l'argent qu'il lui doit, et cela explique pourquoi il ne laisse pas une autre chance quand Han lui propose plus d'argent dans ROTJ.
N'oublions pas en bonus Mr Feet, au coté de Jabba.

Je pense donc que cette scène a sa place.

Maintenant , j'avoue que le jabba digital ne m'a pas convaincu, mais il sera amélioré dans la version dvd, youpi.

Kovy · Message par **Kovy** » mer. 18 août 2004 - 9:20

Je trouve qu'elles ont leur place non pas pour les changements ou ajouts narratifs qu'elles apportent mais plutôt pour l'ambiance générale de l'univers Star Wars... Le background comme il a été dit plus haut. Cette dimension supplémentaire qui fait que la galaxie Star Wars nous semble si riche et immense.

C'est un fait, je pense que les scenes coupées à l'origine puis rajoutées, apportent un plus à l'univers SW mais les coller dans les films n'est pas forcément une bonne idée. C'est le genre de chose qui à parfaitement ça place dans les bonus d'un DVD par exemple.

En ce qui concerne ce que dit Kaylan Dorn et le changement des découvertes du spectateur (le Faucon, Jabba dans ANH), je trouve cela hors de propos aujourd'hui ! L'OT en tant que telle n'existe plus ! Il n'y a (presque) plus qu'un ensemble indiscossiable de six films... Le sens des découvertes doit être appliqué à ce nouveau schéma. ANH n'a plus à nous faire découvrir un nouvel univers (comme s'était le cas en 1977) mais plutôt à nous faire revivre un passé perdu (la nouvelle trilogie).
Voir Jabba de suite dans cet état d'esprit est très bon... On se dit : "Aaaah, je me rappelle". Et ROTJ est toujours là pour approfondir ces persos.

Il nous faut désapprendre ce que nous avons appris .

C'est à mon avis la plus grande erreur de Lucas : Vouloir absolument que les 6 films soit vus dans l'ordre I-II-III-IV-V-VI ce qui l'oblige à triturer les 2 parties pour essayer de "matcher" le film le plus récent (III) avec le plus ancien (IV).
A mon sens il aurait mieux fait d'organiser la prélo pour qu'elle se regarde à la suite de la trilo.
- Cinématographiquement parlant ça aurait été hyper interressant (je ne crois pas qu'un "flashback" à l'échelle de 6 films n'a jamais été tenté) :langue:
- L'évolution visuelle des effets spéciaux aurait été bien plus naturelle et il n'aurait pas eu à se soucier de bricoler ANH dans tous les sens.

Kovy · Message par **Kovy** » mer. 18 août 2004 - 9:25

Il nous faut désapprendre ce que nous avons appris

Désolé, perso, j'ai vécu 15 ans avec le SW d'origine, Georges est pas près de me le faire désaprendre

Bubu01 · Message par **Bubu01** » mer. 18 août 2004 - 16:26

Pour moi, le seul reproche, en dehors du fait que visuellement elle était ratée (mais ça semble être meilleur sur la version DVD), c'est effectivement qu'elle change un peu le caractère de Solo sur le moment. Mais franchement, je trouve que le fait qu'il se défende colle mieux au personnage tel qu'on le voit dans tout le reste de la trilogie. C'est certes un contrebandier, qu'il n'est pas clean, mais nul part dans les film on peut constater que c'est un assassin. Il veut se donner l'air d'être un gros dur, ça c'est clair (on le voit avec la scène de la pièce qu'il donne à la femme de ménage pour nettoyer Greedo), mais il a en fait une certaine morale.

Et le fait que Greedo tire le premier n'est pas incohérent avec ce qu'il a dit juste avant. Qu'il rate est également compréhesible (oui Guigui, tu exagère en disant qu'il fait exprès de tirer à coté, ce n'est pas possible

). Greedo a son blaster de caché, il vise un peu à l'aveuglette. Quand au fait que Solo soit chanceux, c'est un de ses trait de caractère les plus célèbre...

Pour la scène de Jabba, franchement, je trouve qu'elle ne casse pas le rythme du tout. Elle nous permet de mieux appréhender ROTJ puisque l'on sait mieux quels était les rapports entre Jabba et Han. Si elle a été coupé de la version de 77, je crois que c'est surtout car elle n'apporte pas grand chose au film en lui même, mais elle approte beaucoup à la trilogie. Or en 77, Lucas était très loin de penser que son film aurait autant de succès, et rien n'était sur quand à la suite de sa saga.

Enfin, en règle générale, je fais parti de ceux qui trouvent qu'un film est toujours meilleur en version longue, car beaucoup plus riche.(en tout cas, c'est le cas pour toutes les verison longues que j'ai vu), et Star Wars ne fait pas exception.

Je ne vois plus l'intêret de voir les version cinéma du seigneur des anneaux, et il en est de même pour Star Wars...

Alcatel · Message par **Alcatel** » mer. 18 août 2004 - 17:40

Débat lancé par Kovy:

Il nous faut désapprendre ce que nous avons appris
Désolé, perso, j'ai vécu 15 ans avec le SW d'origine, Georges est pas près de me le faire désaprendre

C'est exactement le problème. Moi j'ai dû vivre en tout et pour tout 24 heures avec le Star Wars d'origine, juste avant d'emprunter l'ES puis de regarder le DVD de TPM.

L'ES supérieure EN TOUS POINTS à l'EO d'ailleurs, à part Greedo. :baille:

Guigui · Message par **Guigui** » mer. 18 août 2004 - 18:47

Bon pour le coup de semonce c'est peut-être un peu exagéré, mais le changement est plus cohérent avec le solo de la trilogie tout entière. Il n'est pas un méchant, c'est un vaurien forcé. Faut pas oublier qu'il à préféré sauver Chewie à sa carrière d'officier impérial. Ce gars à quand même de la morale.

Et c'est pas une erreur de vouloir un ordre 1,2,3,4,5,6, c'est de la cohérence voilà tout. Je préfère 100 mille fois voir la prélogie avant la trilogie, sachant qu'elle est faite pour ça.

Quand à l'Eo de base ou même l'Es elle est loin d'être parfaite narraitivement quand tu vois ce que lucas peut faire dans la prélogie.

lex777 · Message par **lex777** » mer. 18 août 2004 - 18:53

moi qui connait StarWars depuis les années 80, je suis assez d'accord avec alcatel, d'un point de vue visuel l'ES est bien meilleure (je pense surtout a ESB et a la bataille de Yavin) ... d'un point de vue scenar/fond/etc. se sont les meme films ... Moi les ajouts ne me gachent pas mon plaisir, au contraire ca me permet de redecouvrir les films.

Ce qui me gache mon plaisir par contre c'est au ciné en 97 qd je me rend compte que Dark Vador a un sabre laser blanc lors d'un plan et qu'ils ne l'ont pas corrigé,que les autres sabres ont une teinte douteuse, que la matte de l'etoile noire est extremement visible, qu'ils ont corrigés les fond bleus dans ESB mais pas dans ROTJ (!!),que la matte du faucon lorsque Lando et Yan se parlent dans ROTJ est super foireuse , etc...

Ca ca peut effectivement me perturber bcp plus qu'un greedo ou un Jabba ...

sinon si Jabba n'etait pas en 1977 ce n'est pas que Lucas etait meilleur raconteur ... je pense qu'il voulait incruster une marionnette mais qu'ils n'ont pas pu la realiser et qu'il a viré la scene de fait: bref un coup de bol

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » mer. 18 août 2004 - 19:06

"Greedo a son blaster de caché, il vise un peu à l'aveuglette."

Non !!! Greedo a son avant-bras posé sur la table. Son blaster est bien en vue et pointé très lisiblement sur Solo, à moins d'un mètre de lui. Faut arrêter de chercher des excuses, là. La scène n'est pas vraisemblable, point. Si on voyait une telle scène dans un autre film, on crierait tous au ridicule. Ce n'est pas parce que c'est Star Wars que ç'est la bible et qu'il ne faut pas émettre de critiques. Encore une fois, je ne dis pas que c'est une catastrophe, mais il faut être un peu honnête et ne pas se voiler la face.

"Enfin, en règle générale, je fais parti de ceux qui trouvent qu'un film est toujours meilleur en version longue, car beaucoup plus riche.(en tout cas, c'est le cas pour toutes les verison longues que j'ai vu), et Star Wars ne fait pas exception."

Pas moi, désolé. Prends la version directur's cut de Blade Runner : le film est plus court que la version originale (plus de voix off, happy end coupé). Une scène a été ajoutée : le rève de Deckard (il rève d'une licorne). C'est l'exemple typique d'un film meilleur en version courte, car moin surchargé (plus de voix off) et véritablement pensé. Si on avait simplement rajouté le rève de Deckard pour avoir une simple version longue, le film aurait été incohérent. Là, il a une logique interne, plus sombre mais diablement captivante.

Ce que je veux dire, c'est qu'un film, version longue ou pas, doit être pensé et construit. C'était le cas à la base avec Star Wars, mais les changements de Lucas (certains car ils ne sont pas tous mauvais non plus) déséquilibrent les films. Ces films deviennent de plus en plus un livre gavé d'images et d'informations. C'est comme un repas de noël (désolé de la comparaison mais je préfère ça à une voiture) : c'est bon sur le moment, on a envie de toujours plus, mais finalement c'est lourd et indigeste. Parfois, il faut savoir s'arrêter, mais Lucas ne semble pas ni vouloir, ni pouvoir. C'est pourquoi je pense qu'il est plus un créateur (et un très bon) qu'un raconteur.

Edit pour Guigui :

"Bon pour le coup de semonce c'est peut-être un peu exagéré, mais le changement est plus cohérent avec le solo de la trilogie tout entière. Il n'est pas un méchant, c'est un vaurien forcé. Faut pas oublier qu'il à préféré sauver Chewie à sa carrière d'officier impérial. Ce gars à quand même de la morale."

Guigui, bien sûr que ce n'est pas un méchant. Solo a bon fon, c'est clair. Il reste que c'est un criminel, et que si un chasseur de primes vient le menacer de mort, il n'hésite pas à se défendre et à le tuer de sang froid. Ca reste de la légitime défense expéditive. Quant à sa morale, j'ai un peu l'impression qu'elle varie selon les circonstances. C'est d'ailleurs l'intéret et bien plus cohérent : SOLO EVOLUE au cours des trois films. Il passe d'un individu aux considérations bassement matérielles, capable de tuer sans avertissement à un homme plus ouvert aux autres. C'est sa rencontre avec Luke et Leia qui le fait changer. Quel est le parcours de Han si dès le départ on le traite comme tu le dis ???

Bubu01 · Message par **Bubu01** » mer. 18 août 2004 - 19:24

Non !!! Greedo a son avant-bras posé sur la table.

Exact, autant pour moi, je confondais avec Han. Cela dit, je te conseille de voir la version des DVD (dans cette actu ou tu peut télécharger l'extrait: http://www.starwars-universe.com/fiche_actu2.php?ac_id=3640 ) et tu verras que ça passe beaucoup mieux que dans l'ES.

Encore une fois, je ne dis pas que c'est une catastrophe, mais il faut être un peu honnête et ne pas se voiler la face.

Dans ce cas, il faut être honnête dans tous les cas, je suis désolé, mais on ne peut pas dire que les changements de l'ES déséquilibrent les films.

lex777 · Message par **lex777** » mer. 18 août 2004 - 19:45

ni que "Ces films deviennent de plus en plus un livre gavé d'images et d'informations. "

franchement l'ES n'ajoute que tres peu d'infos (et encore une fois, uniquement pour ANH et les informations ajoutées n'etaient pas nouvelles..)

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » mer. 18 août 2004 - 19:55

Bubu, j'avais déjà vu l'extrait. C'est vrai, ça passe mieux, le résultat parait moins trafficoté, plus naturel. Il n'en demeure pas moins que Greedo tirant toujours le premier, la sène est toujours invraisemblable.

Quand je dis que les changement déséquilibrent les films, ça reste un avis très subjectifs. Contrairement à la scène de Greedo qui est un fait en soit (à moins d'être de très mauvaise fois, on ne peut accepter qu'un tireur loupe une cible immobile à bout portant), l'impression qu'on a de l'ensemble d'un film reste très personnelle. Je ne cherche pas à démontrer une vérité mais à exprimer mon point de vue. Je parle de déséquilibre dans la narration car je pense que les films manquent maintenant de fluidité, le rythme est brisé ou la narration par endroit surchargée, alors que ça fonctionnait très bien avant. Je considère l'ancien montage comme narrativement parfait (excuse moi Guigui mais c'est à mon avis très, très, très loin d'être le cas dans la nouvelle trilogie, particulièrement dans AOTC), ce qui explique ma déception.

lex777 · Message par **lex777** » mer. 18 août 2004 - 22:27

je ne comprend pas, ca concerne 2 scenes et ca modifierait profondement la narration ???? le rythme ???? la fluidité ????

on parle de 2 (je dis bien 2 scenes) cad qqs secondes sur 2h !!!???

lol :p

edit - prouvez moi qu'ESB et ROTJ ont perdu en fluidité , en ryhtme et seraient surchargés d'un point de vue narratif ... moi je vois bcp d'exageration là qd meme ...dire "l'ES c surchargé" ca me fait doucement rigoler (autant que les pseudos-fans qui voyaient des plans modifiés toutes les 5 min dans ROTJ-Es alors qu'ils sont d'epoques)

Nicolas44 · Message par **Nicolas44** » jeu. 19 août 2004 - 1:23

Cher Lex,

Je considère pour ma part un film comme un ensemble, un tout qui se doit d'être cohérent, pas comme un assemblage de scènes qui n'auraient que peu de choses à voir les unes avec les autres. Modifier une scène ou un plan peut avoir un impact sur le reste du film. Je ne dis pas que c'est toujours aussi grave. Certains ajouts n'ont pas de conséquences néfastes, ils peuvent même améliorer la narration ou la compréhension du film. J'ai cité des exemple qui me parraissait alourdir la narration. Je ne dis pas que tout le film s'en trouve changé de façon catastrophique, seulement que ça pose certains problèmes, qu'à certains endroit le rythme n'est plus très bon, qu'il est surchargé de détails inutiles. Doù un déséquilibre, et pas un naufrage.

Si on reprend la scène de Jabba, on a une scène qui est redondante, néfaste au personnage (moins de mystère autour de Jabba, manque de crédibilité) et à la narration (l'impact de la découverte par Luke et les droïds du Falcon). Le bon point serait qu'on en apprend plus sur Solo. Mais sachant que son histoire est développée dans les deux films suivants, et au vu des 3 premiers points, j'estime que la scène est inutile.

Sinon, tu dis :
"prouvez moi qu'ESB et ROTJ ont perdu en fluidité , en ryhtme et seraient surchargés d'un point de vue narratif ... moi je vois bcp d'exageration là qd meme ...dire "l'ES c surchargé" ca me fait doucement rigoler (autant que les pseudos-fans qui voyaient des plans modifiés toutes les 5 min dans ROTJ-Es alors qu'ils sont d'epoques)"

D'une, je n'ai rien à te prouver. Tout est affaire de subjectivité. Si l'Edition Spéciale ne te dérange pas, tant mieux pour toi. Je ne vais pas te forcer à être de mon avis. Par contre, je peux l'exprimer :

Il est vrai qu'en apparence les deux autres films ont moins subi le déséquilibre dont je parlais. Ils ont été jusque là (on ne sait jamais ce que Lucas nous réserve) préservés. Le problème, c'est qu'on a affaire à une saga, et que les changement intervenus dans les autres épisodes ont un impact sur TESB et ROTJ. Ainsi, la scène de Greedo dans ANH amoindrit à mon sens l'évolution du personnage de Solo. C'est le changement le plus important. Avoir Jabba dans l'épisode 4 ote une part de mystère qui entoure le personnage, et sa (re)découverte dans l'Episode 6.

Pour les changements internes à chaque épisode, il y a la scène du monstre des glaces qui me dérange. Voilà une scène qui était géniale à l'origine : le spectateur ne voyait pas le monstre, il était placé du point de vue de Luke, blessé et prisonnier de la glace. Comme lui, on pouvait laisser tourner notre imagination : quel est ce monstre à peine entrevu ? En explicitant la menace, Lucas ote au spectateur toute chance d'être dans le film à ce moment. On ne fait désormais que survoler la scène. En faisant du spectateur un être omniscient, il le coupe du point de vue de Luke, point de vue essentiel à toute bonne narration.

La scène où Vader regagne son destroyer : à ce moment, le Falcon est poursuivi par des TIE et les destroyer impériaux. Il ne peut passer en hyperespace et Luke, blessé et tourmenté vient d'être recueilli à bord. A ce moment, plutôt que de maintenir le rythme (présent dans l'édition originale), Lucas fait un cut sur Vader regagnant son vaisseau. L'intérêt est plus que discutable. Lucas, encore une fois, surcharge son récit. Nous sommes à la fin du film, et le metteur en scène se doit d'aller à l'essentiel, surtout que le spectateur est alors plus facilement enclin à accepter les ellipses. Ne pas voir Vader regagner son destroyer est une ellipse narrative qui servait à préserver le rythme de la séquence. Mais Lucas semble oublier l'essentiel, il préfère encore une fois tout expliquer plutôt que de faire confiance aux spectateurs. Du coup, on a droit à un moment clé du film à une grosse chutte de rythme, quoi pour moi est tout à fait incongrue.

La scène de Sy Snootle dans ROTJ nous éloigne du film également. C'est une digression bien trop loufoque par rapport à ce qui ce joue dans le palais de Jabba. La scène d'origine était moins granguignole, elle ne nous écartait pas du film (sans compter la musique bien meilleure, mais ça c'est un goût personnel). Si Lucas s'était contenter de refaire Sy Snootle, tout en conservant la scène de départ, j'aurais dis ok. Mais là, non merci.

Encore une fois, je le répète, ces changements ne démolissent pas les films de façon catastrophique. Mais dire qu'ils sont les mêmes, c'est faux (pourquoi des changements dans ce cas). Libre à vous de préférer l'Edition Spéciale, mais qu'on ne vienne pas me dire qu'elle est semblable à l'édition originale.

Voilà.

lex777 · Message par **lex777** » jeu. 19 août 2004 - 1:42

pourquoi ces changements ?

ben a mon avis apres avoir experimenté certains trucs sur young Indy, ils avaient besoin d'un test "grandeur nature" au ciné de leur idées et technos de bases qu'il reutiliseraientt à grande echelle sur la prelo, cad le trifouillage d'images quelle que soit la source (meme vieille de 20 ans), l'interaction entre l'image synthese et l'image reelle, le compositing etc ...

apres Lucas s'est fait plaisir et a rajouté des trucs que lui voulait voir Mais je ne pense pas que c'etait la motivation premiere ...

moi je vois clairement l'ES comme un labo d'experimentation en vue de la prelo (qui etait deja en cours d'ecriture depuis 94 et dont le design avait deja commencé). En ce sens le travail sur Bespin est tres impressionnants (je parle des plans préexistants) et peut-être le moins controversé.

Au passage ils ont recupere de la thune en plus :p

edit-moi aussi j'aimais Lapti Nek .. le Yuzhum je l'avais deja vu (en design) dans le making of de l'edition collector du debut 90 il me semble .. a propos la scene a t'elle changé dans les dvds ?

Sinon que disent ceux qui ont decouvert SW par l'ES?

(moi gamin quand j'ecoutais ESB K7 audio je voyais le wampa .. et je ne comprenais pas pourquoi dans le film on ne voyait rien ..)