Le sens du titre "Le retour du Jedi"

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Messagepar ∂αяк να∂σя » Lun 15 Fév 2010 - 14:29   Sujet: Le sens du titre "Le retour du Jedi"

Bonjour a tous et désolé si cette question à déja été posé !

Voila j'ai regardé l'épisode 6 hier soir et je me suis demandé Le retour du Jedi s'adresse à qui ?
- A Luke ?
-Ou à Dark Vador qui redevien Anakin ?

Moi je pense plutot a Dark Vador Anakin car il revient du bon côté non ?

Qu'en pensez vous ?
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Messagepar link224 » Lun 15 Fév 2010 - 19:26   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Euh oui, ça s'adresse clairement à Anakin, qui fut un Jedi autrefois, et qui en redevient un au moment de tuer Palpy...
Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
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Messagepar Sergorn » Lun 15 Fév 2010 - 19:36   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Le titre peut prendre plusieurs interprétations : ça peut être aussi bien Luke qu'ANakin - tout comme on peut considérer un sens plus symbolique, à savoir le "Retour des Jedi" dans leur ensemble, surtout quand on le met en parrallèle avec le titre de l'Episode III.

-Sergorn
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Messagepar P.Sam » Lun 15 Fév 2010 - 23:45   Sujet: Re: Le retour du Jedi

En effet, on peu clairement considérer que ce titre s'adresse a Dark Vador qui redevien Anakin Skywalker ou peut etre meme Luke qui retourne affronté son pere meme s'il refuse de se battre avec celui-ci. (Perso je pencherais plus pour la premiere supposition meme si les 2 me semble approprié.)
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Messagepar setovegeta » Mar 16 Fév 2010 - 0:28   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Personnellement je crois que cela ne peut concerner qu'Anakin puisque Luke ne revient de nul part il me semble :)
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Messagepar Bubu01 » Mar 16 Fév 2010 - 11:03   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Aujourd'hui, si l'on considère toute la saga, le sens qui selon moi est le plus fort est effectivement le retour d'Anakin. D'ailleurs la fin modifiée de la version 2004 du film laisse encore moins de doute.

Il est vrai que le retour de Luke n'a pas tellement de sens ? Il revient d'où ? on ne l'avait pas vraiment vu partir.

La notion de retour de l'ordre Jedi tout entier est également possible, (surtout mis en parallèle avec la revanche des Sith), mais là encore, ce n'est pas franchement ce qu'il se passe dans le film. Si à la fin, nous avions vu Luke reformer un ordre, un conseil ou quelque chose du genre, oui, mais ce n'est pas franchement le cas. Néanmoins, au début du film, Luke se présente vraiment en tant que Jedi, et c'est la première fois. Donc on peux dire qu'on l'avait laissé en tant qu'apprenti, et qu'on le retrouve dans ce film en tant que Jedi. Dans ce cas, le titre "Le retour du Jedi" peut lui correspondre.

Le titre original du film, jusqu'à peu de temps avant la sortie était "la revanche du Jedi" (ou des Jedi, même dilleme). Dans ce cas là. Cela sonnait bien plus pour Luke, on pense tout de suite à la revanche qu'il veut prendre sur Vador après sa défaite contre celui-ci à la cité des nuages. De plus, la revanche, dans ce cas là, n'aurait pas vraiment pu correspondre à Anakin.

Donc si pour moi aujourd'hui, le retour du Jedi correspond bien à Anakin, il est loin d'être certain que dans la tête de Lucas, cela ait toujours été le cas.
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Messagepar ∂αяк να∂σя » Mar 16 Fév 2010 - 12:00   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Merci à tous pour vos réponses C'est aussi se que je pensais mais je n'en étais pas sur ! et maintenant je le suis : Il s'adresse à Anakin !
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Messagepar Uttini » Mar 16 Fév 2010 - 20:46   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Avis de vieux jawa fan depuis longtemps: c'est Anakin. Dès l'époque de la sortie du film, c'était clair dans les esprits. En tout cas, à l'époque en voyant le film, on en a pas douté un instant, même sans la Prélogie.
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Messagepar gus » Mar 16 Fév 2010 - 22:56   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Alors là j'avoue que là question ne s'est jamais posé à moi... :oops:

J'aime bien l'idée concernant DV

Mais je suis sceptique ... c'est pour justifier ma naïveté !

Dans les années 80 lorsque sort ROTJ c'est plutôt la mode des films avec le mot RETOUR dedans
Donc pour moi c'est juste le retour de Luke.
A l'époque on ne percoit pas vraiment DV comme un Jedi ou bien seulement à la fin de l'Ep. VI
et un titre ne dévoile rarement l'issu d'un film et encore moins d'une saga :neutre:

Alors "retour vers le futur", "le retour des morts vivant", "le retour de l'inspecteur Harry", "Aliens le retour" , Hallowen , vendredi 13 ... plein de retour :roll:
c'était plus tendance que mettre des numéros.

Uttini a écrit:Avis de vieux jawa fan depuis longtemps: c'est Anakin. Dès l'époque de la sortie du film, c'était clair dans les esprits. En tout cas, à l'époque en voyant le film, on en a pas douté un instant, même sans la Prélogie.



Ok je te crois et tu as d'autres témoignages d'époque ?
Car moi aussi je me vois en vieux Jawa et pourtant.
Je cous poser la questions à mes copains fan de l'époque.
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Messagepar AAARGH » Mar 16 Fév 2010 - 23:22   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Ben moi à l'époque j'ai pensé que c'était au retour de Luke mais je me disais aussi que Luke n'était pas encore un jedi... :x
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Messagepar dark_tyrannus_csi » Mer 17 Fév 2010 - 0:11   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Mais non, le titre concerne luke!
à l'origine le 6ème épisode devait s'appeler "la revanche du jedi", mais pour plusieurs raison notamment le paradoxe "revanche" et "jedi" le titre a été changé, qui plus est yoda le dit bien, luke ne sera un jedi qu'après avoir vaincu vador, et comme les jedi avaient disparus avant la trilogie, ça montre bien que c'est le premier jedi depuis l'épisode 3 donc c'est bien le retour du jedi
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Messagepar Darkseid » Mer 17 Fév 2010 - 1:31   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Je pense surtout que le titre peut faire référence à trois types de retour :
- Celui d'Anakin Skywalker redevenu un jedi
- Celui de Luke devenu enfin un véritable jedi qui revient pour sauver son ami
- Celui de l'ordre Jedi dans son ensemble
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Messagepar darkfunifuteur » Mer 17 Fév 2010 - 4:04   Sujet: Re: Le retour du Jedi

bah Anakin aussi prend sa revanche :D
fin pour moi le jedi du titre c'est Luke :roll:
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar Sergorn » Mer 17 Fév 2010 - 9:32   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Je suis d'accord. Il est évident que quand ce titre à été imaginé, il faisait référence à Luke. Après il est juste intéressant car on peut lui trouver de multiples connotations - comme pour "La Menace Fantome" ou "Un Nouvel Espoir".

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Messagepar setovegeta » Mer 17 Fév 2010 - 13:05   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Le problème pour moi vient essentiellement du mot "du". S'il s'agit effectivement de Luke, d'où revient-il ?
Si cela fait référence à son retour sur Dagobah, c'est un peu rapide dans le film.
Et si, comme certains pensent, cela correspond au retour en général des Jedi, le film devrait plutôt s'appeler Le Retour des Jedi. Après il est vrai qu'il peut y avoir une erreur de traduction. Revange of the Sith = La Revanche des Sith, alors pourquoi pas Return of the Jedi = Le Retour des Jedi, Jedi et Sith étant invariables.
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Messagepar Galen Marek » Mer 17 Fév 2010 - 15:27   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Avec star wars,faut pas chercher a comprendre...
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Messagepar Sergorn » Mer 17 Fév 2010 - 16:47   Sujet: Re: Le retour du Jedi

setovegeta a écrit:Le problème pour moi vient essentiellement du mot "du". S'il s'agit effectivement de Luke, d'où revient-il ?


Il revient après 3 ans d'absence au cinéma. Faut pas chercher plus loin :D

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Messagepar setovegeta » Mer 17 Fév 2010 - 17:44   Sujet: Re: Le retour du Jedi

:D

Dans ce cas le film aurait pu s'appeler Le Retour du Contrebandier ou Le Retour de la Princesse ou même: Le Retour du Wookie (ce qui aurait été la grande classe mine de rien :) )
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Messagepar ∂αяк να∂σя » Mer 17 Fév 2010 - 23:21   Sujet: Re: Le retour du Jedi

setovegeta a écrit::D

Dans ce cas le film aurait pu s'appeler Le Retour du Contrebandier ou Le Retour de la Princesse ou même: Le Retour du Wookie (ce qui aurait été la grande classe mine de rien :) )


Le retour du wookie :lol: Mais ont va dire le film porte plus sur les Jedi que sur les wookie ou le reste !
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Messagepar gus » Mer 17 Fév 2010 - 23:51   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Sergorn a écrit:Il revient après 3 ans d'absence au cinéma. Faut pas chercher plus loin :D


et voilà c'est bien ce que j'ai dit :roll:

en revanche l'avis d'anglophone pourrait être intéressant sur "return of THE jedi" quelle lecture on t il du THE

Mais autant à l'époque personne n'aurait compris "le retour des jedi"
à la fin de la prélogie "le revanche DU Sith" ça auarait fait bien bidon :)
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Messagepar dark_tyrannus_csi » Jeu 18 Fév 2010 - 0:15   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Pour ROTS je pense qu'il faut se référer aux traductions analogues durant toute la prélogie, "the sith" est toujours traduit par "les sith", les seules traductions avec "sith" au singulier dans la langue de molière se font toujours par rapport au terme "a sith" en VO,
Qui plus est dans ROTS dans le burreau de Palpatine avec son "once more the sith we rule the galaxy" montre clairement que la traduction du titre "la revanche DES sith" est adaptée, Sidious parle bien des sith, mais l'autre traduction qu'il y aurait pu avoir c'est "la revanche de la sith" en parlant de la confrérie sith(d'ailleurs dans l'UE dans je ne sais plus quel livre c'est traduit comme ça) mais avouez que en français ça sonne mal,

Tiens ça me fait penser, dans indiana jones et le temple maudit, en VF c'est "les tugs" en VO ça donne quoi? "the tug"?

Pour en revenir au retour du jedi, je pense que ça désigne aussi "l'esprit" la "croyance" jedi incarnée par Luke, et donc pas seulement Luke, c'est vraiment une symbolique
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Messagepar setovegeta » Jeu 18 Fév 2010 - 11:01   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Donc le titre Le Retour des Jedi est possible dans ce cas. Et cela n'est pas en contradiction avec le titre original La Revanche des Jedi. En effet cela peut désigner la revanche de l'ordre Jedi, à travers Luke, sur les Sith qui ont prit le contrôle de la galaxie.
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Messagepar Bubu01 » Jeu 18 Fév 2010 - 11:53   Sujet: Re: Le retour du Jedi

On peut aussi penser que les types que se sont occupés de la traduction des titres se sont renseignés auprès de Lucasfilm avant de faire leur choix, et qu'ils ont donc eu la consigne d'utiliser Jedi au singulier et Sith au pluriel :)

Enfin pour ROTS, je pense que c'était supervisé, en 1983, ce n'est pas sur...
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Messagepar Jag' » Ven 19 Fév 2010 - 1:16   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Alors, Return of The Jedi... Bon je vais donner mon avis, selon moi le titre s'adresse à Dark Vador/Anakin. Pourquoi ?
Tout simplement parce que... :

Le "the". En anglais le "the" ne s'utilise que lorsque l'on parle d'un objet en particulier que l'on désigne clairement et dont le ou les interlocuteurs savent que c'est de lui que l'on parle. Ce n'est donc pas les Jedi ou n'importe quel Jedi mais bien LE Jedi, le seul et l'unique. Bon on peut dire que ca penche en faveur de Luke plutôt que de Vador mais pour qu'un Jedi revienne, il faut qu'il soit déjà parti au préalable (Elémentaire mon cher Watson) or, Luke est il un Jedi dans les deux épisode qui précède le VI ? Non il ne me semble pas sachant qu'il n'en est clairement pas un dans le IV et que dans le V il quitte sa formation inachevé pour aller sur Bespin. Donc mettons nous d'accord, le titre du film ne pouvant évoquer les Jedi en général ou bien même leur ordre, Luke ne peut pas être LE Jedi qui revient dans ROTJ. Ce qui nous laisse avec... (roulements de tambours)... Dark Vador (Ou plutôt Darth Vader pour les plus fanatiques :D ) et son incroyable retour en Anakin Skywalker. Bon ma démonstration par élimination pouvant paraître un peu légère, étoffons là d'arguments solides. On sait dès ANH que Anakin Skywalker fut un Jedi et le père de Luke, on sait aussi avec ESB que Dark Vador est le père de Luke donc Luke ne pouvant avoir deux pères, Anakin Skywalker = Dark Vador (Je sais c'est un peu enfantin, tout le monde le sait depuis 30 ans mais néanmoins ca ne rend mon argumentation que plus solide... Ou pas, enfin bref !) Donc Dark Vador est le père de Luke mais il est aussi un ancien Jedi reconverti en Sith, et cela pas besoin de la prélogie pour l'avoir compris. On est donc d'accord, nous avons là un candidat parfait pour un retour de Jedi ! Voila pour le côté historico-contextuel. Si on s'intéresse à l'articulation du film, là ou tout bascule ce n'est pas quand Luke s'énerve après Vador car celui ci lui parle de sa soeur, mais plutot quand Vador redevient le Jedi d'autrefois, lorsqu'il redevient Anakin Skywalker et qu'il tue l'Empereur. Si ca avait été Luke le Jedi de retour, le film aurait coupé court... Il ne faut pas se focalisé sur le mot Jedi mais plutôt sur le mot retour ! De même à la fin du film, l'image qui illustre le plus le titre, c'est bien quand apparaissent Yoda, Ben Kenobi et... Anakin Skywalker, et là on se dit "Waahooou, le Jedi est de retour !" Quand à l'histoire par rapport au changement de titre, le titre original était bel et bien Return of The Jedi mais la production a voulu le changé, donc ce sera "Revenge of the Jedi" avant que l'original soit remis en place par notre George Lucas adoré. Autrement dit je ne me baserai pas là dessus étant donné que le changement à été (pour le moins) actionné par la production.

Donc, nous y sommes, la fin de ma petite démonstration/argumentation sur mon avis, je sais pas si c'est clair pour vous (ca l'est pour moi mais je sais que tout le monde n'arrive pas forcément a me comprendre... Et oui y'en a ^^). En bref ce qu'il faut retenir c'est que ROTJ s'adresse à Dark Vador (Enfin pour moi) et que si je n'ai pas réussi à en convaincre avec mon exposé, pas grave. Voili voilou ! :D
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Messagepar darkfunifuteur » Ven 19 Fév 2010 - 2:16   Sujet: Re: Le retour du Jedi

mouais pas convaincu
ça fait du titre un énorme spoil :roll:
puis Luke s'est pris une méchante raclée à la fin de l'épisode 5
mais il est de retour et il se prend pour un chevalier jedi (cf la discussion entre Han et Chewbacca après la décongelation de ce dernier) :D
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
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Messagepar James Bond » Ven 19 Fév 2010 - 2:37   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Jag' a écrit:Le "the". En anglais le "the" ne s'utilise que lorsque l'on parle d'un objet en particulier que l'on désigne clairement et dont le ou les interlocuteurs savent que c'est de lui que l'on parle. Ce n'est donc pas les Jedi ou n'importe quel Jedi mais bien LE Jedi, le seul et l'unique


"The" désigne quelque chose qu'on connait en particulier, mais ça ne veut pas dire que c'est du singulier ! :lol:
--> Attack of the Clones" (je crois qu'il y en a plus d'un :oui: )


En tout cas, c'est marrant de voir comment les avis sont partagés. Je pense que c'est bien de laisser planer le mystère et que chacun se fasse son idée (d'ailleurs on voit que dès 1983 il y avait les 2 avis).

Pour moi, j'ai toujours préféré l'interprétation du retour comme étant celui d'Anakin.
Mais franchement, je pense que les titres des 6 épisodes ne vont pas chercher bien loin ("L'Empire contre-attaque", franchement ce n'est pas du haut niveau intellectuel :lol: , et ce n'est pas d'une grande subtilité : on savait à quoi s'attendre au niveau de l'histoire!), et que ça s'appliquait en fait à Luke dans l'esprit de George Lucas (même s'il serait capable aujourd'hui de dire que ça s'est toujours rapporté à Anakin :lol: ).
Mais bon, ce n'est pas sur à 100% : ça peut être Anakin, mais les gens avant de voir le film croient que c'est pour Luke, donc pas de spoiler de toute façon !

Bubu01 a écrit:De plus, la revanche, dans ce cas là, n'aurait pas vraiment pu correspondre à Anakin.


Cela peut être Anakin qui se venge de l'Empereur qui lui a pourri la vie pendant plus de 20 ans ! :P
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Messagepar Krail » Ven 19 Fév 2010 - 22:14   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Je pencherai plutôt pour Luke. Déjà comme l'a dit James Bond les titres ne vont pas chercher bien loin... puis je pense qu'on peut clairement parler de "retour" pour Luke. Il revient plus mature, plus expérimenté et motivé pour en finir avec l'Empire. Mais j'avoue que le retour de Vador/Anakin est carrément bien adapté aussi !
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Messagepar fabb » Mar 08 Fév 2011 - 23:28   Sujet: Re: Le retour du Jedi

J'ai cherché, je ne trouve nulle part où quelqu'un parle de cette incohérence (bien que je suis certain que de nombreuses personnes l'aient remarqué) Ou alors je ne sais pas chercher.

Vador : Son sabre laser.
Empereur : ha oui l'arme du jedi, la même que celle de ton père !

Pourquoi l'empereur dit-il cela à Luke ? Le nouveau sabre de Luke de ressemble en rien à celui d'Anakin, ni par la forme de la poignée et encore moins par la couleur de la lame.
C'est quoi le délire :?
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Messagepar jedi-mich » Mar 08 Fév 2011 - 23:42   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Il parle peut-etre de l'arme en général "l'arme du Jedi, un sabrelaser comme celui de Vador, qui a aussi un sabrelaser"
Il ne s'agit pas de l'arme que possédait Anakin pendant la guerre des clones :neutre:
Enfin, je dis ça, mais je sais pas vraiment.
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Messagepar DarkNeo » Mar 08 Fév 2011 - 23:50   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Mauvaise traduction de la VF ? :?
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Messagepar fabb » Mar 08 Fév 2011 - 23:50   Sujet: Re: Le retour du Jedi

jedi-mich a écrit:Il parle peut-etre de l'arme en général "l'arme du Jedi, un sabrelaser comme celui de Vador, qui a aussi un sabrelaser"


En effet c'est original et digne d'être mentionné pour un Jedi ! :wink:
J'avais pensé à ça aussi mais bon c'est un peu nul, il s'attendait à quoi ?

DarkNeo a écrit:Mauvaise traduction de la VF ? :?

On aurait besoin d'un VOiste please.
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Messagepar fabb » Mar 08 Fév 2011 - 23:59   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Je viens de regarder il dit "A Jedi's weapon, much like your father's" :neutre:
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Messagepar Bubu01 » Mer 09 Fév 2011 - 0:10   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Il parle peut-etre de l'arme en général "l'arme du Jedi, un sabrelaser comme celui de Vador, qui a aussi un sabrelaser"


C'est comme ça que je l'ai toujours compris aussi.

Mais cela peut également montrer que l'Empereur ne s'attendait pas à ce que Luke en ait un, qu'il ne pensait pas que sa formation serait aussi avancée.
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Messagepar Darkchap » Mer 09 Fév 2011 - 20:45   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Palpatine ne fait qu'introduire le fait que Luke, Jedi comme son père, le rejoindrait bientôt. Toute la scène, et plus encore depuis la prélogie, n'a pour but que de nous rappeler que Luke est sensiblement dans la même position qu'était Anakin, qui lui échoua comme devrait normalement le faire Luke.
La phrase signifie aussi à mon sens que Palpatine entend bien se distinguer des Jedi et de leurs armes, lui-même n'étant pas armé comme il le dira plus tard.
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Messagepar DarkNeo » Jeu 10 Fév 2011 - 0:34   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Darkchap a écrit:Toute la scène, et plus encore depuis la prélogie, n'a pour but que de nous rappeler que Luke est sensiblement dans la même position qu'était Anakin, qui lui échoua comme devrait normalement le faire Luke.


Euh... :perplexe:

Luke n'était pas amoureux et n'avait personne à sauver, du moins pas de la même façon. Et il aurait préféré mourir plutôt que de s'abandonner au côté obscur.
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Messagepar Sokraw » Jeu 10 Fév 2011 - 1:06   Sujet: Re: Le retour du Jedi

oui mais comme il le dit lui même "I'm a jedi, like my father before me".
Dans la version radio de ROTJ, Vador dit à Luke (avant de mourir) un truc du style : "thank you for being the man I once wanted to be" ...désolé j'ai pas la source sous la main donc je cite surement pas avec exactitude.

Y'a bcp de choses qui différencient les 2, mais leurs destins se recoupent et la prélo nous montre bien ça. Je suis du même avis que Darkchap sur ce coup, le rapprochement avec Ani est évident.
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Messagepar Darkseid » Jeu 10 Fév 2011 - 8:09   Sujet: Re: Le retour du Jedi

C'est surtout qu'on a deux aspects de l'amour : celui d'Anakin est profondément égoiste, il désire Padmé et serait prêt a sacrifier toutes ses valeurs et celle de son épouse afin de la garder, c'est un amour colérique et possessif, un reflet du côté obscur et de la personnalité d'Anakin.
L'amour de Luke est bien plus pur, il veut sauver son père mais il ne sacrifierait pas ses idéaux pour cela, au contraire, il veut le sauver en le ramenant a des valeurs saines.
La faiblesse de Palpatine est évidemment que l'amour est une chose inconnue de lui, il ne le voit que comme un sentiment extrême dont il peut utiliser l'aspect le plus négatif a son profit et c'est cette erreur, d'avoir sous-estimé la force des sentiments qui lui coûte la vie comme les Jedi 20 ans plus tôt.
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Messagepar dark nazgul 74 » Jeu 10 Fév 2011 - 8:43   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Darkseid a écrit:La faiblesse de Palpatine est évidemment que l'amour est une chose inconnue de lui, il ne le voit que comme un sentiment extrême dont il peut utiliser l'aspect le plus négatif a son profit et c'est cette erreur, d'avoir sous-estimé la force des sentiments qui lui coûte la vie comme les Jedi 20 ans plus tôt.


La faiblesse du stratagème de Palpatine est surtout qu'il n'y avait rien à gagner pour Luke. Même le Le Côté Obscur t'a rendu puissant n'a aucun sens. Luke n'a jamais eu de soif de pouvoir, et encore moins une soif de pouvoir qui l'amènerait à renoncer à tout ce qu'il croit pour l'homme qu'il a toujours combattu. Il n'exploite d'ailleurs à aucun moment l'amour de Luke pour son père. Son objectif était de provoquer la colère de Luke pour que ce dernier s'aperçoive de la puissance du Côté Obscur et rejoigne Dark Sidious.
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Messagepar Darkseid » Jeu 10 Fév 2011 - 19:17   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Si, si , Luke peut espérer gagner ce que son père pouvait espérer quand il est passé du mauvais côté : sauver ceux qu'il aime en cédant a la colère et en terrassant Vador.
C'est juste que Luke a un caractère bien plus ferme et moins passionné que celui d'Anakin qu'il fait finalement le bon choix.
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Messagepar darkfunifuteur » Jeu 10 Fév 2011 - 19:41   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Luke réalise qu'il deviendrait un nouveau Vador
Anakin a eu conscience après coup d'être un nouveau Dooku mais il avait encore de l'ambition à ce moment
Luke avait été averti par sa vision et sa main lui rappelle ses points communs avec son papa
Yoda l'avait aussi briefé sur l'interventionnisme : il ne peut pas toujours sauver ses amis sans leur porter atteinte
Leia et han n'auraient pas apprécier son ralliement à l'Empereur et n'auraient pas abandonnés la lutte :wink:
Anakin ne l'avait pas compris avec Padmé :roll:
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Messagepar dark nazgul 74 » Jeu 10 Fév 2011 - 22:48   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Pour convaincre Luke de se rallier à lui, Dark Sidious n'a rien dit d'autre que Le Côté Obscur t'a rendu puissant. Il n'a pas insisté sur un prétendu sauvetage des Rebelles. Au contraire, il insistait sur leur destruction imminente pour paraître aux yeux de Luke l'artisant de la mort de ses amis et déclencher ainsi sa haine. A moins d'être complètement idiot (ce qui n'est pas le cas), Luke devait bien savoir que tuer Palpatine ou Dark Vador n'allait pas empêcher le commando envoyé sur Endor, la flotte impériale et les artilleurs de l'Etoile Noire d'arriver à leur fins.

D'ailleurs, Luke n'a manifester l'envie de les tuer que sur le coup de la colère: une fois quand Palpatine a insisté sur la destruction imminente des Rebelles, une autre fois quand Dark Vador l'a menacé de convertir Luke au Côté Obscur. Le reste du temps, il a essayé d'éviter l'affrontement avec Dark Vador autant que possible en essayant de le faire changer de camp. Quand il attaque Dark Vador, c'est certes pour sauver Leia, mais ce n'est pas la raison que Dark Sidious brandit pour le rallier à sa cause. Et Luke n'avait pas à ce moment-là envie de devenir son apprenti.
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Messagepar aym72 » Mer 24 Aoû 2011 - 22:18   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Ecoutez, moi j'ai mon avis le voilà :
Je pense que ça s'adresse CLAIREMENT à Anakin Skywalker.
Pourquoi ? Eh bien c'est très simple, Anakin était un Jedi avant son fils. Ensuite il a basculé du côté obscur puis a sauvé son fils de Sidious qui l'éléctrocutait. A CE MOMENT LA ET J'INSISTE [u][u]A CE MOMENT LA[/u][/u] DARK VADOR EST REDEVENU ANAKIN SKYWALKER. De plus je viens de regarder le résumé du film au dos de la boîte du DVD il est écrit blanc sur noir, je cite : "Le jeune Skywalker est bien déterminé à RANIMER L'ÂME DE JEDI DE SON PERE. Je pense que ça veut tout dire. C'est le retour d'Anakin Skywalker, l'Elu qui devait ammener l'équilibre dans la force et il l'a fait. Pour preuve c'est lui (Anakin Skywalker), qui a jeté l'empereur dans le vide. Il a donc accompli la prophétie en tuant le dernier Sith et donc est redevenu Jedi. Il a donc fait son retour et je le resouligne A CE MOMENT LA. J 'attends vos comm's avec impatience.
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Messagepar Uttini » Mer 24 Aoû 2011 - 23:40   Sujet: Re: Le retour du Jedi

aym72 a écrit:Il a donc fait son retour (...) A CE MOMENT LA. J'attends vos comm's avec impatience.

Je dis déjà exactement comme toi depuis près de 28 ans, et c'est toujours ainsi que j'ai considéré les choses.
Mais c'était avant la prélogie, avant l'UE. Il y a d'autres avis. Et puis il y a "la revanche", l'ancien titre qui trouble un peu les choses. Et à moins que Tonton George ne dise un jour lui-même clairement c'est le retour de qui (quoique, il a affirmé des trucs et dit le contraire plus tard, alors...), toutes les suppositions sont permises.
Juste un truc qui me dérange dans ton post: évite ces couleurs-soulignements-majuscules qui me donne la fâcheuse impression que tu me hurle dans mes oreilles et qui donne un air fort péremptoire à ton discours. De la modération, que diable !
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Messagepar Chankar » Jeu 25 Aoû 2011 - 1:55   Sujet: Re: Le retour du Jedi

bonsoir,

voilà un débat fort intéressant. Pour ma part je pense que c'est le retour d'Anakin.
Georges Lucas a dit que quand il a écrit ANH, il a d'abord imaginé ce qu'il y avait avant. Et donc la prélogie était déjà dans sa tête (dans les grandes à ce moment là). C'est d'ailleurs pour cela qu’il dit avoir commencé au milieu sur la partie la plus intéressante. Et au final cette saga c'est un témoignage (la mémoire de R2D2) de faits importants de la galaxie durant cette période au travers de la famille Skywalker. Car au final l'histoire de cette famille (voir même celle du père Anakin)a un lien très étroit avec le sort de la Galaxie.
Pour ma part, l'histoire voit la déchéance de cette famille (bascule du père, mort de la mère, séparation des enfants) puis un Nouvel Espoir (le fils qui va sauver son père) avec la rédemption du père en sauvant la Galaxie (en tuant l'Empereur) quelques années après l'avoir plongé dans le chaos.
Donc pour moi le Retour du Jedi est le retour d'Anakin. Et si on regarde ROTJ, les 3 moments les plus importants du film (selon moi) sont :
- le moment ou Vador hésite entre son devoir de Sith et son devoir de père
- le moment ou le fils retire le masque de Vador pour voir le visage d'Anakin
- le moment ou Anakin rejoint dans la Force les 2 autres Jedis (Obiwan et Yoda).

Pour moi, ces 3 moments dans le film sont bien plus fort que quand Luke devient Jedi, que l'Emperur meurt ou que l'Etoile explose.
Donc pour moi c'est pas Return of a Jedi mais Return of THE Jedi.
Et je pense que Lucas ne voulais pas de revanche des jedis car Anakin n'a pas sa revanche sur les Sith. Il a été sauvé des Sith. C'est son retour.

Mais bon! Comme toutes peintures ou paroles de chanson, seul l'auteur connait la vrai signification de l’œuvre. En l’occurrence seul Georges Lucas a la réponse.
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Messagepar Uttini » Jeu 25 Aoû 2011 - 10:32   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Chankar a écrit:Mais bon! Comme toutes peintures ou paroles de chanson, seul l'auteur connait la vrai signification de l’œuvre. En l’occurrence seul Georges Lucas a la réponse.

Excellente argumentation, Chankar. Moi je suis moins convaincu pour George. Il lui est déjà arrivé d'expliquer des trucs et de revenir sur ses explications plus tard. Et pour certaines paroles de chanson, je me souviens d'une réflexion de John Lennon quand on lui demandait la signification d'une de ses chansons: en gros "bin y'a rien à comprendre, c'est une chanson, quoi." Ce n'est pas bien loin de "well, it's just a movie".
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Messagepar Light of Darkness » Jeu 25 Aoû 2011 - 17:32   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Uttini a écrit:je me souviens d'une réflexion de John Lennon quand on lui demandait la signification d'une de ses chansons: en gros "bin y'a rien à comprendre, c'est une chanson, quoi." Ce n'est pas bien loin de "well, it's just a movie".

Il y a quand même beaucoup de films ou de paroles de chanson qui veulent faire passer un message (là je parle plus au plan engagé et non pas de Toi + Moi de Grégoire (Who ?) :pfff: )
J'vais donner un autre exemple, si un chanteur comme Michel Sardou (qui a tenu parfois des propos dans ses chansons un peu limite) dit "ce n'est qu'une chanson" ...
Un anonyme a écrit "La galaxie qu'on voit au plan final d'ESB ? Moi j'aurais dit que c'est le système Tatouïne vu que j'ai le jeu star wars lego 3 et on peut changer de système et la planète ressemble beaucoup au film "
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Messagepar Uttini » Jeu 25 Aoû 2011 - 18:16   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Ce n'est pas ce que je voulais dire: bien entendu que beaucoup de chansons ont un sens, et surtout celles de Lennon (Imagine est un bon exemple) idem pour les chansons de film, etc.
Mais dans certains cas, ce qui n'est pas forcément expliqué n'a pas forcément de sens. Des trucs n'ont pas de sens particulier.
Lennon en voulait à ceux qui cherchaient à tout prix un sens caché à toutes ses chansons et il en a écrit spécialement (I Am The Walrus) pour ceux-là, des chansons qui n'ont ni queue ni tête, exprès ! Ceci pour dire que même l'auteur ne dit pas forcément ce qu'on veut qu'il dise ou ce qu'on interprète dans un titre ou une chanson. Au lycée, on faisait du commentaire composé, j'avais horreur de ça: faire dire à l'auteur d'un poème ou d'un texte ce que le prof avait envie d'y voir ou d'y lire, même pas ce qu'on voulait nous y voir, surtout pas, qui étions-nous, nous pauvres élèves incultes ? On peut faire dire n'importe quoi à n'importe quel texte sorti de son contexte (les fanatiques religieux qui se servent de la Bible pour justifier n'importe quoi sont un bon exemple de ça), regarde par exemple quand Lennon a dit que les Beatles étaient plus célèbres que le Christ, quand tu remets les propos dans leur contexte, ils ont un sens un peu différent de celui qu'ils ont de manière isolée.
Le sens du titre, même si c'est Tonton George lui-même qui le donne, ça ne prouve rien, il peut changer d'avis, il l'a déjà fait bien souvent. Il est suffisamment revenu sur son œuvre pour en changer le sens (Solo qui ne tire pas le premier, par exemple, ça change beaucoup de choses, à mon sens). Donc, je ne me fie pas aux interprétations de Lucas.
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Messagepar Hiivsha » Jeu 25 Aoû 2011 - 18:20   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Je suis en accordance :whistle: avec Uttini : beaucoup d'auteurs et de poètes doivent se retourner régulièrement dans leurs tombes lorsqu'il entendent l'interprétation qu'on fait de leurs écrits et pire, quand on "leur fait penser" telle ou telle chose au nom de l'analyse de texte !
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Messagepar Guiis Becom » Jeu 25 Aoû 2011 - 19:13   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Hiivsha a écrit:Je suis en accordance :whistle: avec Uttini : beaucoup d'auteurs et de poètes doivent se retourner régulièrement dans leurs tombes lorsqu'il entendent l'interprétation qu'on fait de leurs écrits et pire, quand on "leur fait penser" telle ou telle chose au nom de l'analyse de texte !


Oui mais les profs de Français n'existeraient pas (quel rêve) si personne n'interpréter et disait "Il l'a fait comme ça dans tel but".
Pour moi un texte chacun l'interprète à sa manière (pour une chanson par exemple), mais ne peut en aucun cas détenir la vérité.
Là c'est différent, je sais pas c'est clair que c'est d'Anakin dont il s'agit et je l'ai lu dans un Lucasfilm Magazine en plus (c'est assez officiel je pense), pour moi ça a toujours été Anakin. Après ceux qui l'interprètent différemment ont le droit, je leur en voudrait pas, ce n'est qu'un titre.
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Messagepar Light of Darkness » Ven 26 Aoû 2011 - 16:27   Sujet: Re: Le retour du Jedi

Pour moi Retour du Jedi ==> La Redemption de Dark Vador qui redevient Anakin Skywalker. Perso, j'ne vois pas d'autre retour d'autre Jedi possible : Leïa va le devenir après ROTJ et Luke.. s'il était de retour, où est-il parti ce con-là :transpire: ?

Uttini a écrit:les fanatiques religieux qui se servent de la Bible pour justifier n'importe quoi sont un bon exemple de ça

+1000
Ca m'rapelle qu'un jour, quelqu'un a essayé de me justifier le rétablissement de la peine de mort par un texte de l'Ancien Testament :roll: (Alors que la Bible est très imagé, faut prendre ces textes par des pincettes..)
Un anonyme a écrit "La galaxie qu'on voit au plan final d'ESB ? Moi j'aurais dit que c'est le système Tatouïne vu que j'ai le jeu star wars lego 3 et on peut changer de système et la planète ressemble beaucoup au film "
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