La trilogie originale, oui mais dans quelle version ?

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Messagepar Uttini » Jeu 30 Nov 2017 - 22:51   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Ahhtchoum a écrit:Je comprends pas trop l'argument de ceux qui soutiennent "HAN SOLO SHOT FIRST", si c'était le cas, cela voudrait dire qu'Han Solo est un tueur de sang froid. Qu'il abat froidement Greedo sans lui laisser aucune issue possible...

Nooon ! Pas encore ce vieux débat ! S'il vous plait. Pensez ce que vous voulez, mais pendant 20 ans, Han a tiré le premier. D'ailleurs il n'a même pas tiré le premier puisque Greedo ne tire pas du tout. J'ai vu le film en 77 à l'âge de 11 ans, et à aucun moment Solo ne m'a semblé être un tueur de sang froid. Pas plus que durant toutes les années qui ont suivi. Il était évident que Greedo se préparait à le zigouiller, donc ça n'a rien d'un meurtre de sang froid. Une scène similaire existe dans "Les Aventuriers de l'Arche Perdue" et personne n'a jamais hurlé que Indiana Jones était un tueur de sang froid. On a seulement commencé à crier "Han est un tueur" que quand la scène a été modifiée, pas avant. Parce que ce n'était venu à l'idée de personne, et ça ne serait venu à l'idée de personne si Lucas n'avait pas fait cette modification.
Maintenant, les bien pensants sont là, comme dans des tas d'autres domaines...
Mais quoi qu'il en soit, qui que ce soit qui tire le premier, c'est la dernière version en date qui est canon.
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Messagepar Sergorn » Jeu 30 Nov 2017 - 23:03   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Uttini a écrit:On a seulement commencé à crier "Han est un tueur" que quand la scène a été modifiée, pas avant. Parce que ce n'était venu à l'idée de personne, et ça ne serait venu à l'idée de personne si Lucas n'avait pas fait cette modification.


Considérant que Lucas a justement modifié cette scène du fait que des gens avaient cette perception que Han était un tueur de sang froid alors que pour lui ça a toujours été de la légitime défense je ne serais pas aussi affirmatif.

N'oublie pas non plus que la perception américaine des choses n'est pas forcément celle qu'on a ici, et je peux tout à fait croire que des fans ricains aient eu cette perception et une vision fantasmée de Han bien avant l'ES.

-Sergorn
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Messagepar grand-yoda » Ven 01 Déc 2017 - 1:23   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Me concernant c'est Han shot first depuis toujours, mais il faudrait, pour ceux que ça intéresse, aller voir le sujet adéquat sur ce forum. Et en effet, de mon point de vue, de celui de beaucoup et du point de vue de Tonton Lucas (il l'a énoncé lui-même), le fait est que cette action donnait un air trop rude au personnage, chose pour le coup qui était parfaitement bien pensée, et que Lucas a hélas retiré pour magouiller la scène et retirer cet aspect là du personnage. Tout comme il avait déjà coupé la scène où l'on peut voir peu de temps avant dans la cantina Han accompagné d'une femme, dont on peut imaginer mille professions possibles, qu'il embrasse.
Star Wars n'appartient à personne, la créature se défait toujours de son créateur, c'est prédestiné et même nécessaire.
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Messagepar ZQFMGB » Ven 01 Déc 2017 - 9:22   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Rah, mais pourquoi j l'ai ouverte, moi ! :pfff:
- Nous t'avons démasqué, ZQFMGB ! Tu es en réalité Commander Blitz !
- Comment ! Mon utilisation abusive du smiley Paf m'aurait-elle trahie ?! :paf:
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Messagepar Uttini » Ven 01 Déc 2017 - 10:22   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Sergorn a écrit:N'oublie pas non plus que la perception américaine des choses n'est pas forcément celle qu'on a ici, et je peux tout à fait croire que des fans ricains aient eu cette perception et une vision fantasmée de Han bien avant l'ES.

Absolument. D'ailleurs c'est bien toi qui a posté ça. :lol:
Sinon, ce n'est pas l'endroit pour en parler. On en a longuement parlé là : trilogie-originale-f3/l-edition-speciale-et-vous-t2108.html
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Messagepar Thunda » Ven 01 Déc 2017 - 15:27   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Considérant que Lucas a justement modifié cette scène du fait que des gens avaient cette perception que Han était un tueur de sang froid alors que pour lui ça a toujours été de la légitime défense je ne serais pas aussi affirmatif.


Il est tellment évident que Lucas dit ça pour nous faire admettre ou tolérer ce changement. Toute la scène originale va dans le sens d'une élimination en bonne et due forme.
Lucas a juste changé d'avis avec le temps. Un peu comme Friedkin qui a défendu la version 2001 de L'Exorciste pendant longtemps avant d'avouer la chose que tout le monde savait "ce nouveau montage c'est de la m**** mais je l'ai fait pour que mon producteur me foute la paix et puisse se faire des $". Conclusion, la vraie version salle c'est la bonne et est aujourd'hui disponible en bluray édition fnac après des années d'absence. Un réal peut changer d'avis. Friedkin, encore, boycotte toujours la ressortie de son film Le Sang du Châtiment, juste parce que son avis sur la peine de mort a changé et n'arrive pas à imposer son remontage à son public.
On peut toujours relire les interviews de Spielberg sur la ressortie d'E.T. qui défendait bien son auto-censure avant d'avouer son idiotie.
Lucas peut dire ce qu'il veut. On est pas forcé de le croire ^^
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Messagepar DarkNeo » Mar 19 Mar 2019 - 14:26   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Le cœur du problème de cette scène, ce n'est même pas la perception. C'est juste pas crédible de voir un mec tirer, rater sa cible à un mètre de distance avec un Solo qui fait style de se décaler pour éviter un tir qui est humainement absolument impossible à éviter. Ou alors Han, c'est Néo dans Matrix. Et la scène suppose que Greedo ne voit pas le mouvement de Han sinon on aurait pas inséré ce plan sur la main de Han tirant délicatement son pistolet de son holster. Ou alors, ça marchait si c'était uniquement en cas de besoin mais ça supposait donc que Greedo se ravise et quitte la table suite à la conversation avec Han qui lui aussi rengaine délicatement pour faire retomber la tension.

Le problème de cette scène, c'est sa mécanique de l'action qui amène soit à un "Han shot first" ou à un "pas de shot du tout"

Mais pas à un "chacun tire pratiquement ensemble" avec un qui raterait un éléphant dans un corridor et l'autre qui a un réflexe plus rapide que la lumière.
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Messagepar Uttini » Mar 19 Mar 2019 - 17:10   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

DarkNeo a écrit: Et la scène suppose que Greedo ne voit pas le mouvement de Han

Pourtant, avec les yeux qu'il se paye le Greedo, s'il le voit pas... :lol:
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Messagepar DarkNeo » Mar 19 Mar 2019 - 20:11   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

C'est un bigleux de toute façon : il sait pas viser. :D
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Messagepar Boba Fett » Mar 19 Mar 2019 - 20:21   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Peut être que Greedo est un ancien stormtrooper ? :neutre:
Boba Fett

 
 

Messagepar Uttini » Mar 19 Mar 2019 - 20:26   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Boba Fett a écrit:Peut être que Greedo est un ancien stormtrooper ? :neutre:

Non, impossible, les gants ne sont pas adaptés à ses doigts... :lol:
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Messagepar Kasper » Jeu 21 Mar 2019 - 15:00   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Le V, pour son canon à ions.

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Messagepar xmag » Jeu 25 Avr 2019 - 17:26   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

J'ai vu la version originale au cinéma avec Shaw. Avant la prélogie, cette version avait un sens, on ne savait pas grand-chose d'Anakin Skywalker. Mais le voir mourir âgé ne dérangeait pas, vu qu'on savait qu'il était le père de Luke et Leia.

Puis il y a eu la prélogie et on a pu découvrir toute la vie d'Anakin Skywalker et comment, finalement, Anakin était "mort" symboliquement sur Mustaphar et Vader y était né. Donc ça me paraissait logique de rajouter Christensen à la fin du Retour du Jedi, parce que Anakin avait pu prendre le dessus sur Vader au dernier moment pour sauver son fils et Anakin était mort à 25 ans donc le revoir à cet âge ou il avait disparu me paraissait logique.

En plus, en tant que fans, on a passer plus de temps avec Christensen Anakin, que Shaw Anakin.
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Messagepar Boba Fett » Jeu 25 Avr 2019 - 17:40   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

De toute manière, même avant la prelo y avait un truc qui n'allait pas... Anakin était censé être le disciple d'Obi-Wan, pourtant Shaw était plus vieux que Guinness. On a du mal à comprendre comment c'est possible, surtout quand on voit Yoda se plaindre que Luke est trop vieux pour l'entraînement. Y a vraiment un truc qui coince.
Même chose pour la disparition de l'ordre Jedi, à écouter les impériaux et Solo dans ANH, t'as pas l'impression qu'ils étaient encore actifs il y a 20 ans, ça semble beaucoup plus vieux que ça. Pourtant ce n'est pas possible par rapport à l'âge des enfants Skywalker...
Boba Fett

 
 

Messagepar Avangion » Jeu 25 Avr 2019 - 19:11   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Boba Fett a écrit:De toute manière, même avant la prelo y avait un truc qui n'allait pas... Anakin était censé être le disciple d'Obi-Wan, pourtant Shaw était plus vieux que Guinness. On a du mal à comprendre comment c'est possible, surtout quand on voit Yoda se plaindre que Luke est trop vieux pour l'entraînement. Y a vraiment un truc qui coince.
Même chose pour la disparition de l'ordre Jedi, à écouter les impériaux et Solo dans ANH, t'as pas l'impression qu'ils étaient encore actifs il y a 20 ans, ça semble beaucoup plus vieux que ça. Pourtant ce n'est pas possible par rapport à l'âge des enfants Skywalker...


Il me semble que dans ANH, Obiwan dit à Luke que quand il avait rencontré son père, ce dernier était déjà un très bon pilote et un « stratège hors pair ».

Personnellement j'en avais déduit qu'il avait rencontré Anakin quand ce dernier avait 30-40 ans, un âge pas invraisemblable pour être si compétent (mais SW se soucie-t-il vraiment de la vraisemblance ?).

Il aurait pu avoir ses enfants quelques années plus tard et être père à la fin de la trentaine voire au début de la quarantaine.

À la fin de ROJ, il aurait eu 65 ans. C'est pour cela que la tête de Shaw ne m'a pas gêné. Il était peut être un peu vieux mais rien de rédhibitoire.

Par contre la déclaration de Yoda est effectivement étrange. Elle le reste dans le nouveau canon : on forme les padawans vers 5-6 ans. Anakin est considéré comme vieux à 8 ans.

Pour Luke qui a plus de vingt ans dans ESB, la question de l'âge est complètement hors sujet.
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Messagepar Boba Fett » Jeu 25 Avr 2019 - 19:13   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Avangion a écrit:Pour Luke qui a plus de vingt ans dans ESB, la question de l'âge est complètement hors sujet.


Pourquoi ?
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Messagepar PiccoloJr » Jeu 25 Avr 2019 - 19:21   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Avangion a écrit:Il me semble que dans ANH, Obiwan dit à Luke que quand il avait rencontré son père, ce dernier était déjà un très bon pilote et un « stratège hors pair ».

Personnellement j'en avais déduit qu'il avait rencontré Anakin quand ce dernier avait 30-40 ans, un âge pas invraisemblable pour être si compétent

Obi-Wan disait que Vador était "un jeune Jedi" quand il basculé. Donc il y a bien une bizarrerie vis-à-vis de l'âge du fantôme Shaw. :sournois:

Mais bon, c'est une petite incohérence. Je trouve pas ça si grave. Je préfère Anakin-Christensen, mais pour d'autres raisons que celle-ci
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Messagepar Avangion » Jeu 25 Avr 2019 - 19:22   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

PiccoloJr a écrit:Obi-Wan disait que Vador était "un jeune Jedi" quand il basculé, donc il y a bien une bizarrerie vis-à-vis de l'âge du fantôme Shaw. :sournois:

Mais bon, c'est une petite incohérence. Je trouve pas ça si grave. Je préfère Anakin-Christensen, mais pour d'autres raisons que celle-ci


Oui, mais à l'époque Vador n'était pas encore Anakin, non ?

-- Edit (Jeu 25 Avr 2019 - 19:24) :

Boba Fett a écrit:Pourquoi ?


Si un « retard » de deux ans pose déjà un problème, au point d'être un obstacle lourd, que dire s'il est 7 à 8 fois plus important ?
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Messagepar PiccoloJr » Jeu 25 Avr 2019 - 19:29   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Avangion a écrit:
PiccoloJr a écrit:Obi-Wan disait que Vador était "un jeune Jedi" quand il basculé, donc il y a bien une bizarrerie vis-à-vis de l'âge du fantôme Shaw. :sournois:

Mais bon, c'est une petite incohérence. Je trouve pas ça si grave. Je préfère Anakin-Christensen, mais pour d'autres raisons que celle-ci


Oui, mais à l'époque Vador n'était pas encore Anakin, non ?

Oui. Mais ça restait une incohérence dans la trilogie pré-2004. :sournois:
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Messagepar Boba Fett » Jeu 25 Avr 2019 - 19:31   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Avangion a écrit:Oui, mais à l'époque Vador n'était pas encore Anakin, non ?


Oui a l'époque du premier film. Mais la question n'est pas là. On prenait la TO dans son ensemble, pour pointer une incohérence possible. Sans se soucier de la prelo.

Avangion a écrit:
Si un « retard » de deux ans pose déjà un problème, au point d'être un obstacle lourd, que dire s'il est 7 à 8 fois plus important ?


Je comprends toujours pas la remarque... J'associais l'âge des enfants Skywalker avec la chute du père dans le côté obscur, donc de la destruction des Jedi. Je doute qu'Anakin ait eu une progéniture en étant déjà passé chez l'ennemi.
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Messagepar Jim-my » Jeu 25 Avr 2019 - 19:32   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Vador a toujours été Anakin non ? Regarder la tronche que fait Obi-Wan quand Luke lui demande comment son père est mort :transpire:

D'autant que Vader = Father
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Messagepar Boba Fett » Jeu 25 Avr 2019 - 19:36   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Jim-my a écrit:Vador a toujours été Anakin non ? Regarder la tronche que fait Obi-Wan quand Luke lui demande comment son père est mort :transpire:

D'autant que Vader = Father


Dans l'esprit de Lucas non. Il s'agissait de deux personnages differents. L'idee est venue plus tard.
Mais oui, le jeu de Guinness est tellement subtil et sur plusieurs niveaux,qu'on peut croire que le personnage ment.
Boba Fett

 
 

Messagepar Avangion » Jeu 25 Avr 2019 - 19:41   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Boba Fett a écrit:Oui a l'époque du premier film. Mais la question n'est pas là. On prenait la TO dans son ensemble, pour pointer une incohérence possible. Sans se soucier de la prelo.



Entendu.
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Messagepar Jim-my » Jeu 25 Avr 2019 - 19:47   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Boba Fett a écrit:
Jim-my a écrit:Vador a toujours été Anakin non ? Regarder la tronche que fait Obi-Wan quand Luke lui demande comment son père est mort :transpire:

D'autant que Vader = Father


Dans l'esprit de Lucas non. Il s'agissait de deux personnages differents. L'idee est venue plus tard.
Mais oui, le jeu de Guinness est tellement subtil et sur plusieurs niveaux,qu'on peut croire que le personnage ment.


C'est vraiment officiel cette info ? Parce que, effectivement, Guiness ment clairement durent cette scène. En tout cas, lors du tournage, Lucas a clairement demander a Guiness de jouer l’hésitation. Pour moi le principal de l'histoire de SW m'a l'air décidé dès le début de l'épisode IV.
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Messagepar Indiana Solo » Jeu 25 Avr 2019 - 19:52   Sujet: Re: Quelle version de l'OT est canon?

Jim-my a écrit:C'est vraiment officiel cette info ?

Oui.
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Messagepar Boba Fett » Jeu 25 Avr 2019 - 19:55   Sujet: Re: La trilogie originale, oui mais dans quelle version ?

Oui l'info est officielle. Ce n'était pas acté dès le départ.
Que Lucas ait demandé à Guinness de jouer l'hésitation, je ne sais pas, je n'ai pas connaissance de cette information.
Mais la réplique de Ben peut fonctionner dans les deux sens. Il peut s'agir d'un mensonge comme d'une vérité difficile à dire, à se remémorer. C'est là qu'on voit le niveau d'un acteur.
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Messagepar Jim-my » Jeu 25 Avr 2019 - 19:59   Sujet: Re: La trilogie originale, oui mais dans quelle version ?

Sur un tournage, le Réalisteur, donc Lucas, gère l'acting du comédien, donc si Guiness a cette réaction, c'est obligatoirement que Lucas lui a demander, ou bien c’était spécifier sur la feuille de script.

Après oui, ça peut être interprété comme une hésitation à dire la vérité.

Mais bon sang, cette réaction de Guiness colle tellement bien avec l'histoire d'Anakin dans la prélo. Que tu me dise que rien n’était prévu a ce moment, ça me fou des frissons de voir tant de génie.
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Messagepar HanSolo » Jeu 25 Avr 2019 - 20:07   Sujet: Re: La trilogie originale, oui mais dans quelle version ?

cette qualité du jeu d'Alec Guinness et encore plus impressionnante quand on sait qu'à l'époque il n'en n'avait rien à faire de Star Wars!
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Messagepar fabb » Jeu 25 Avr 2019 - 20:26   Sujet: Re: La trilogie originale, oui mais dans quelle version ?

Lucas lui a demandé de jouer l’hésitation parce que, même si l'histoire d'Obi Wan était vraie, il sait qu'à cause de cette question de Luke il va lui "révéler" dans les secondes qui suivent que son père s'est fait froidement assassiner. Tu demandes pas à un acteur de jouer ça de la même façon que si le dialogue avait été "tiens ce matin je suis allé traire ma femelle Bantha elle fait du bon lait"
C'est ensuite le spectateur qui interprète son hésitation comme une preuve évidente de mensonge avec le certain point de vue de ROTJ
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Messagepar HanSolo » Jeu 25 Avr 2019 - 20:51   Sujet: Re: La trilogie originale, oui mais dans quelle version ?

Le fameux effet Koulechov
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Messagepar fabb » Jeu 25 Avr 2019 - 22:09   Sujet: Re: La trilogie originale, oui mais dans quelle version ?

Exact
Je pense que ça servir aussi pour l'épisode 9 :sournois:
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