Greedo : la scène re-refaite

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Messagepar Taun » Sam 25 Sep 2004 - 15:27   Sujet: Greedo : la scène re-refaite

DAns ANH, la scène de Greedo (DVD) a été refaite :
les tirs sont plus rapprochés et Greedo tire mieux. Jusque là c'est du bon. Par contre, il ya UNE image qui foire qui a été rajouté au DVD : c'est quand on voit le tirs de Han arriver sur Greedo : on voit alors une marionnette de Greedo très différent de celle qui est utilisée pour le reste de la scène !
Pour la voir regarder au ralenti le plus fort, et même là c'est difficile de faire pause au bon moment !
C'est vraiment bizarre il a une toute petite tête. Je comprend pas pourquoi ils ont fait ça, ça la fait pas du tout et il aurait pu le faire beaucoup mieux en CGI !
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Messagepar Alcatel » Sam 25 Sep 2004 - 15:50   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

T'es vraiment procédurier toi ! :eek:
Je veux faire des films historiques épiques, des séries télévisées, des documentaires et des films d'avant-garde expérimentaux !
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Messagepar Guigui » Sam 25 Sep 2004 - 16:11   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

A vitesse réelle, le mannequin explosé ne se voit pas. Aucune utilité de le remplacer à part pour les personnes qui regarde les films image par image. :roll:
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Messagepar Nirgal » Sam 25 Sep 2004 - 17:02   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Ca doit etre super long a regarder les 6 heures de film image pas image :ebahi:
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Messagepar Taun » Dim 26 Sep 2004 - 1:34   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

quand on aime...
pour unfo visionner ANH me prend en moyenne 3H...
c'est dommage quand même ! un CGI aurait bien collé. Et ça se voit je suis désolé, la preuve je l'ai vu à vitesse normal et c pour ça que je l'ai repassé au ralenti.
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Messagepar Guigui » Dim 26 Sep 2004 - 1:36   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Disons que s'il peuvent le corrigé je suis preneur, mais pour moi ça fait pas parti des modifs primordiales. ;)
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Messagepar Taun » Dim 26 Sep 2004 - 1:44   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

je comprend pas pourquoi ils ont pas pris la marionnette de Greedo normale. Perdue ?
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Messagepar Chasky » Dim 26 Sep 2004 - 1:48   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

C'est pas le plus choquant, dans cette scène, c'est l'espèce de translation de Han Solo sur la gauche, qui ne fait pas naturelle. J'ai cru que c'était l'image du DVD qui avait sauté, mais non. Même ma copine qui n'avait jamais vu ANH a sursauté en voyant cette scène, tellement c'est énorme...
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Messagepar Taun » Dim 26 Sep 2004 - 2:21   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

tiens j'ai pas vu ça, même au ralenti ! Tiens j'ai trouvé quoi faire de ma soirée ! :D
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Messagepar Guigui » Dim 26 Sep 2004 - 2:22   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

C'est super bien fait je trouve. ;)
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Messagepar RedKnight » Dim 26 Sep 2004 - 2:26   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

la translation ? je trouve qu'on voit quand même pas mal que c'est fait par ordi, le cou bouge mécaniquement, la figure d'Han Solo devient bizarre, a vitesse normale c'est limite et au ralenti (moi aussi j'ai vu la scène au ralenti :debile: ) ça ne passe pas du tout, mais ça me choquait déjà sur l'ES.
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Messagepar Taun » Dim 26 Sep 2004 - 2:46   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

n'empeche que la masque et la marionnette n'ont pas du tout la même taille...
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Messagepar Guigui » Dim 26 Sep 2004 - 3:00   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Oui ça c'est sur, mais bon ça se voit pas. Enfin sauf pour toi. :D
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Messagepar Sergorn » Dim 26 Sep 2004 - 3:46   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Je trouve la version refaite plutot bien fiat également, ca passe largement mieux que l'ES. Meme si je prefere la vrsion originale de l'a scène, j'ai rien à redire sur ce coup

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Messagepar Bubu01 » Lun 27 Sep 2004 - 19:48   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Ouais, maintenant, c'est moins pire quoi...
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Messagepar The Black Lord » Mar 28 Sep 2004 - 4:55   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

A présent, je trouve cette scène pas terrible... Mieux que l'ES mais toujours moins bien que la version EO. Je me demande bien pourquoi GL tient tant à retoucher sans cesse cette scène et surtout de cette manière... Car le mouvement de Han ne passe pas du tout !
Ca m'a assez gêné... Ca fait pas très naturel : on dirait Flash :ebahi: !
J'éspère qu'il corrigera ce défaut pour 2007 en revenant un peu plus aux origines...
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Messagepar HanSolo » Jeu 04 Fév 2010 - 9:28   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Voila qui risque de relancer le fameux débat "Han shoot first"

L'homme à l'harmonica, plus réaliste que le shérif Will Kane

Chacun s'est déjà posé la question devant un western: comment se fait-il que ce soit celui qui dégaine en second qui descend son adversaire ? Des chercheurs britanniques dissipent ce mystère.
Quelle scène est la plus réaliste? Charles Bronson descendant le cruel Henry Fonda, ou Gary Cooper se débarrassant de la clique de Frank Miller?

Des chercheurs britanniques se sont penchés sur la question, et leurs conclusions sont sans appel: le western-spaghetti (comme «Il était une fois dans l'Ouest») est plus conforme à la réalité que celui made in Hollywood (comme «Le train sifflera trois fois»).

L'équipe de la Royal Society de Birmingham, est partie du constat que dans la grande tradition hollywoodienne de type «Le train sifflera trois fois», le méchant cow-boy empoigne généralement son revolver en premier, avant d'être abattu par le gentil héros, en l'occurrence Gary Cooper.

Au contraire, dans l'école italienne du western dominée par le maître Sergio Leone, le bon atteint généralement son arme en premier, et triomphe du duel. Ce qui est le cas dans «Il était une fois dans l'Ouest», puisque l'homme à l'harmonica et au regard d'acier élimine sans hésiter Frank, le meurtrier de son frère.
«Au moins il mourra avec la satisfaction d'avoir dégainé plus vite»

Le physicien danois et prix Nobel Niels Bohr avait été le premier à s'interroger sur la validité du «paradoxe du bandit armé» dans la version hollywoodienne. L'équipe de Birmingham, a établi lors de multiples simulations de duels, que les individus sont plus rapides quand ils réagissent à un stimulus, que lorsqu'ils initient une action.

La différence dans l'exécution du même geste - comme dégainer une arme - serait de l'ordre de 21 millièmes de secondes. Le hic est qu'il faut au cerveau quelque 200 millièmes de seconde pour enregistrer le fait que l'adversaire porte la main à son étui à revolver.

Autrement dit, celui qui dégaine en second «sera celui qui se fait plomber, mais au moins il mourra avec la satisfaction d'avoir dégainé plus vite», a expliqué Andrew Welchman, dont les conclusions ont été publiées dans le journal de la Royal Society

A fortiori, la réaction est en générale moins précise que «l'action planifiée», ce qui accroît les risques de rater sa cible.

Le professeur Welchman espèrent que ses recherches sur les duels aideront à mieux cerner les processus cérébraux distincts qui commandent l'action et la réaction accélérée, eux mêmes utiles pour une meilleure compréhension des effets de la maladie de Parkinson.


En clair, il est bien plus réaliste que celui qui atteint sa cible ait bien planifié l'action a l'avance!
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Messagepar jedi-mich » Ven 05 Fév 2010 - 18:47   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Version originale : Greedo ne peut répondre au stimili "Ha ndégaine" vu qu'il ne peut pas le voir. (Han tir sous la table)
Version refaite : Faudrait que je la revois mais c'est pas vraiment un duel, ils sont à 1m l'un de l'autre. Greedo est une tanche au tirpour rater han à cette distance, Han réplique.

Bref d'après moi, je ne pense pas que cette étude s'applique à la scène de la Cantina :)
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Messagepar HanSolo » Ven 05 Fév 2010 - 21:05   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

faudrait que je le revois aussi parce que j'avais l'impression d'un duel dans la nouvelle version ...
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Messagepar James Bond » Dim 07 Fév 2010 - 14:46   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Ben non ce n'est pas un duel, même dans la nouvelle version. Greedo ne voit toujours pas l'arme de Han.
L'article ne s'applique pas à cette situation, car les 2 ont déjà leurs armes dégainées et planifient de tuer l'autre depuis quelques secondes. Après, celui qui gagne est celui qui décide de tirer en premier, et ça n'obéit pas à des stimuli ! Greedo se fait avoir car il pense qu'il a tout son temps pour mettre sa menace à exécution... en tout cas dans la version d'origine !

Dans la nouvelle version, les tirs sont tellement rapprochés que je ne pense pas que Han tire en réaction au tir de Greedo, mais ils décident juste de tirer au même moment. Ou alors, peut-être qu'il réagit au tir de l'autre, ce qui est possible vu qu'il n'a plus qu'à appuyer sur la gâchette, cela peut constituer un réflexe. Mais de toute façon, cette nouvelle version c'est n'importe quoi, car on ne peut pas éviter un tir de blaster à 1m, et on ne peut pas non plus rater sa cible à 1m ! :P
GL a voulu adoucir le personnage de Han pour les enfants en montrant qu'il s'est fait tirer dessus et que ça le rend ainsi moins méchant, alors qu'en fait ça ne change rien du tout à l'affaire, et au final ça donne un truc pas réaliste du tout ! :pfff:
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Messagepar HanSolo » Dim 07 Fév 2010 - 15:36   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

James Bond a écrit: Mais de toute façon, cette nouvelle version c'est n'importe quoi, car on ne peut pas éviter un tir de blaster à 1m, et on ne peut pas non plus rater sa cible à 1m ! :P

Sur ce point je ne suis pas d'accord!

Errare humanum est!

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Messagepar Tomas Gillespee » Dim 07 Fév 2010 - 15:51   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

On va dire que la "Force" était avec Solo sur ce coup là :lol:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar James Bond » Dim 07 Fév 2010 - 19:15   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

HanSolo a écrit:
James Bond a écrit: Mais de toute façon, cette nouvelle version c'est n'importe quoi, car on ne peut pas éviter un tir de blaster à 1m, et on ne peut pas non plus rater sa cible à 1m ! :P

Sur ce point je ne suis pas d'accord!

Errare humanum est!

Un être humain n'est pas un robot, il peut se tromper!
De même le meilleur footballeur du monde peut rater un but immanquable, de même que le meilleur gardien peut se prendre un but "bête" !



Ouais mais la plupart du temps, c'est des fautes d'inattention, le joueur n'est pas vraiment dans le coup. La, Greedo dit que ça fait longtemps qu'il rêve de le descendre, et en plus il a l'arme pointé sur lui depuis un moment.
Bon cela dit, je viens de revoir l'extrait, c'est vrai qu'il vise la tête, et qu'en plus il peut être nerveux, il peut faire un faux mouvement au dernier moment, donc c'est plausible qu'il rate sa cible. Après, la translation de Han sur la droite, ça fait quand même un peu bizarre...

Mais je viens de remarquer un truc : le blaster de Han n'est pas du tout pointé sous la table, il est bien visible, même si Han le cache un peu avec son autre jambe. C'est quand même bizarre que Greedo le voit pas ! :shock: Soit Han a un regard très captivant, soit Greedo n'est vraiment pas un malin ! :D
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Messagepar DarkNeo » Ven 12 Fév 2010 - 0:59   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Ou soit Georges a lamentablement foutu sa scène en l'air. :D
Cette scène est tellement mal refaite qu'on voit un décalage et la tête de Yan qui bouge d'une façon très :perplexe:.
Et puis le "ca ne m'étonne pas" fout complètement en l'air le "pauvre cas" d'avant.
Bref ça me restera à jamais en travers de la gorge.
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Messagepar AAARGH » Mar 16 Fév 2010 - 21:47   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

C'est pas "Pauvre cave" qu'il dit le Han ?
Enfin bon, George tu fais iech avec cette retouche ! :diable:
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Messagepar TheStarkiller » Mar 16 Fév 2010 - 21:51   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

AAARGH a écrit:C'est pas "Pauvre cave" qu'il dit le Han ?


:oui:
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Messagepar Jag' » Ven 19 Fév 2010 - 0:50   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Image par image c'est long... Très long.
Je ne me suis pas occupé du décalage de Han ou de la réduction de la tête de Greedo mais du tir de Solo. Je sais pas pourquoi j'ai toujours pensé qu'il était louche.

Reprenons la scène. Solo assi avec en face de lui Greedo. Entre les deux une table circulaire qui arrive quelque part au niveau du nombrils des personnages. Greedo pointe son arme en évidence face a Solo, sont tir, même si il parait improbable qu'il échoue, reste "réel". Cependant l'arme de poing de Solo est collé contre sa jambe droite, en fait juste à côté de son holster. Son arme est caché de la vue de Greedo par sa jambe gauche qui est posé sur la table. Bon là où ca coince pour moi c'est qu'il arrive a tirer sur Greedo (le tir l'atteignant quand même le rodien au niveau du sternum) tout en rasant sa jambe par la droite et la table par dessus. Enfin d'un point de vue balistique, le tir paraît louche, truqué. On a l'impression que son arme n'est pas assez détaché de sa jambe droite pour que son tir puisse avoir une telle trajectoire. Enfin bon après dur à prouvé mais c'est l'impression que ça donne.
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Messagepar DarkNeo » Sam 20 Fév 2010 - 23:03   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

AAARGH a écrit:C'est pas "Pauvre cave" qu'il dit le Han ?
Enfin bon, George tu fais iech avec cette retouche ! :diable:


Oue ben c'est pareil et de toute façon mieux que : ca ne m'étonne pas. :P :D
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Messagepar James Bond » Sam 20 Fév 2010 - 23:17   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Pourtant, j'aime bien le "Yeah, I bet you have !" de Harrison ! :P

Et je viens de revoir la version d'origine, la phrase en VO n'a pas été modifiée !
Je me suis d'ailleurs bien marré en entendant la voix française de Han :lol: :lol: c'est comment dire exotique ! :P Mais c'est vrai que le "Pauvre cave" est amusant ! :lol:
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Messagepar DarkNeo » Sam 20 Fév 2010 - 23:43   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

VO ? connais pas :P :D
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Messagepar James Bond » Dim 21 Fév 2010 - 0:37   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Plus puissante, plus rapide, plus vraie est la VO! Une fois que tu t'engages dans cette voie, à jamais la VO domine ta destinée ! :diable: :diable: :diable:
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Messagepar DarkNeo » Dim 21 Fév 2010 - 1:22   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Help me Obi-Wan Kenobi, you're my only hope ! :D

La question qu'on se pose tous est :
Pourquoi Lucas a-t-il voulu que Greedo tire le premier ?
En tout cas, on fait une découverte cruciale avec cette scène. Les Rodiens ont un sérieux problème de vue. :D
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Messagepar Sergorn » Dim 21 Fév 2010 - 9:12   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

DarkNeo a écrit:La question qu'on se pose tous est :
Pourquoi Lucas a-t-il voulu que Greedo tire le premier ?


Parce qu'il pensait que le scène originale pouvait donner lieu à une mauvaise interprétation du personnage de Han et qu'il voulait bien insister sur le fait que si Han tuait Greedo, c'était dans le but de se défendre.

Alors personellement je pense que ce changement est inutile, car il m'a toujours parut très clair que Han tuait Greedo pour se défendre - toute la scène va dans ce sens. Par contre, vu la quantité de fans qui semblait penser que Han était à peu de chose près un mega bad boy, limite assassin de sang froid, qui tuerait n'importe qui lui lançant un mauvais regard... (Lol) difficile de ne pas penser que Lucas n'a pas totalement tort pour le coup :o

Le soucis de la scène n'est pas tant le changement à mon sens, mais surtout que c'est pas très bien fait (du moins dans l'ES - sans etre génial je trouve que sur les DVD, ça passe).

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Messagepar DarkNeo » Dim 21 Fév 2010 - 11:12   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Ben franchement il a tout du Bad Guy même après l'altercation avec Greedo. Il préfère rester les bras croisés plutôt que d'aller sauver une princesse en détresse. Il n'y a que le fric qui l'intéresse. Et il refuse d'aller participer à la bataille pour la liberté. Il n'y a qu'à la fin qu'il se rachète mais tout le long de film, c'est quand même un sacré "enfoiré", pardonnez moi l'expression :D

Personnellement, je pense qu'il y a une autre interprétation dans les dialogues.
Greedo n'a pas l'intention de tuer Han.

Greedo : Jabba saisira juste ton zinc.
Han : Faudra me tuer d'abord.
Greedo : Mais j'attends cela depuis longtemps.

Greedo ne dit pas forcément qu'il veut tuer Han. Il dit simplement qu'il attend que Han se fasse tuer. Greedo est simplement là pour le tenir en joue.
Et puis Han en a marre, il a pas que ça a faire et il tue ce pauvre Greedo. Qui cela dit en passant le méritait sûrement. :D

Je me demande vraiment si Han a été perçu comme un bad guy.
Avec ce "greedo tire le premier", on perd un peu du contraste saisissant entre le Han du début, individualiste, mercenaire et égoïste avec le Han de la fin qui décide de laisser son ego de côté et d'aider ses amis.
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Messagepar Sergorn » Dim 21 Fév 2010 - 11:29   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Ben franchement il a tout du Bad Guy même après l'altercation avec Greedo. Il préfère rester les bras croisés plutôt que d'aller sauver une princesse en détresse. Il n'y a que le fric qui l'intéresse. Et il refuse d'aller participer à la bataille pour la liberté. Il n'y a qu'à la fin qu'il se rachète mais tout le long de film, c'est quand même un sacré "enfoiré", pardonnez moi l'expression


Bof. Han tient plus de l'archetype du "barroudeur au grand coeur" - qui est gentil au fond, mais qui le dissimule par un air désintéressé en préférant la jouer sauf pour sauvegarde sa petite personne. Mais bon on est loin du "bad guy" - George me pardonne d'évoquer cette horreur dans un débat sur les films, mais c'est pas Cade Skywalker quoi :lol:

Personnellement, je pense qu'il y a une autre interprétation dans les dialogues.
Greedo n'a pas l'intention de tuer Han.


Je pense que Greedo n'a pas été envoyé pour tuer Han, mais qu'il a bel et bien l'intention de le faire. Après l'intention de Greedo n'entre pas en compte - c'est le ressenti de Han l'important, et pour moi il est clair qu'il pensait que Greedo allait le buter.

DarkNeo a écrit:Avec ce "greedo tire le premier", on perd un peu du contraste saisissant entre le Han du début, individualiste, mercenaire et égoïste avec le Han de la fin qui décide de laisser son ego de côté et d'aider ses amis.


Bof - le sens de la scène ne change pas, Greedo menace de tuer Han, il le butte - point. Le reste ce n'est qu'un détail et ça ne change rien au caractère au Han. (D'ailleurs si on veut jouer sur les détails, on notera que Han & Greedo tirent en même temps sur la version 2004 donc... :D).

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Messagepar DarkNeo » Dim 21 Fév 2010 - 11:40   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Sergorn a écrit:Bof. Han tient plus de l'archetype du "barroudeur au grand coeur" - qui est gentil au fond, mais qui le dissimule par un air désintéressé en préférant la jouer sauf pour sauvegarde sa petite personne. Mais bon on est loin du "bad guy" - George me pardonne d'évoquer cette horreur dans un débat sur les films, mais c'est pas Cade Skywalker quoi :lol:


Je ne connais pas beaucoup Cade Skywalker mais avec le peu que j'en ai entendu, je suis assez d'accord avec toi. :lol:

Sergorn a écrit:Je pense que Greedo n'a pas été envoyé pour tuer Han, mais qu'il a bel et bien l'intention de le faire. Après l'intention de Greedo n'entre pas en compte - c'est le ressenti de Han l'important, et pour moi il est clair qu'il pensait que Greedo allait le buter.


Oui, c'est possible aussi. Han a donc la gachette facile. Moi je dis qu'il a bien fait. :D

Sergorn a écrit:Bof - le sens de la scène ne change pas, Greedo menace de tuer Han, il le butte - point. Le reste ce n'est qu'un détail et ça ne change rien au caractère au Han. (D'ailleurs si on veut jouer sur les détails, on notera que Han & Greedo tirent en même temps sur la version 2004 donc... :D).


Ca ne fait confirmer que confirmer la réputation de Mos Eisley.
Les rixes y sont monnaie courante. :lol:
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Messagepar Darkchap » Dim 21 Fév 2010 - 14:36   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Le pourquoi est simple. Plus que tout, Lucas tient à son manichéisme de conte fantastique. La division bon/mauvais doit nécessairement traverser toute la Saga de part en part et dans l'esprit de Lucas, j'imagine que cette scène devait poser problème parce que justement, elle introduisait une légère teinte au personnage de Han qui n'a ni la sagesse bienveillante de Ben, ni l'innocence de Luke, ni la force de volonté combative de Leia.
Oui, Han menacé se défend mais la scène originale ne montre pas que ça, elle établit le personnage comme quelqu'un n'ayant aucun problème à tuer de sang sinon froid au moins bien tiède. La nouvelle scène, que je ne défends pas dans le procédé même si j'en comprends les raisons, a pour but d'effacer toute ambigüité.
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Messagepar James Bond » Dim 21 Fév 2010 - 14:56   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Oui mais, comme dit DarkNeo, il n'y a pas que dans cette scène-là que Han est en demi-teinte. Durant tout ANH, il aide les autres et montre son courage tout en répétant qu'il se désintéresse totalement de leur cause... Donc si on enlève cette scène, on ne montre peut-être plus ce dont il est capable quand il est acculé et en danger, mais ça ne change pas la psychologie du personnage.
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Messagepar Darkchap » Lun 22 Fév 2010 - 13:24   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

James Bond a écrit:Oui mais, comme dit DarkNeo, il n'y a pas que dans cette scène-là que Han est en demi-teinte. Durant tout ANH, il aide les autres et montre son courage tout en répétant qu'il se désintéresse totalement de leur cause... Donc si on enlève cette scène, on ne montre peut-être plus ce dont il est capable quand il est acculé et en danger, mais ça ne change pas la psychologie du personnage.
Le personnage demeure inchangé, bien entendu mais cette scène précise change fondamentalement. On n'assiste plus à un meurtre, sous la menace on est d'accord, mais à un cas très clair de légitime défense qui déresponsabilise totalement Han.
De plus, à ce moment du film, on est toujours dans l'introduction du personnage. La demi-teinte n'est dans le film que très relative. Han et Chewbacca sont des gens de Bien n'ayant pas trouvé leur voie mais très clairement, il me semble que ce meurtre peut, aux yeux de certains, l' "entacher" d'un mal dont Lucas se passerait bien.
Après tout ce genre de quasi-exécution n'est pas si fréquente dans les films. Greedo est menaçant et armé mais l'échange est limité à la conversation et l'intention effective de tuer n'est pas franchement qualifiée ou tout du moins traduite par son comportement. En comparaison, même les héros BadAss de Western Spaghetti n'agissent pas comme Han, par un tir dissimulé, leur préférant toujours le duel annoncé.
Que Lucas change la scène est très contestable mais plus que compréhensible et d'autant plus en perspective avec la totalité de la Saga, le seul autre protagoniste à donner la mort gratuitement étant Anakin (Tusken & Dooku notamment) or il lui fallait bien marquer cette différence de taille.
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Messagepar James Bond » Lun 22 Fév 2010 - 14:38   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Notre perception de la scène n'est pas la même. Pour moi, Greedo est clairement en train de dire qu'il va le tuer, et ce n'est que de la légitime défense : c'est Greedo ou Han qui y passe.

Greedo fait bien comprendre que l'affaire n'est pas entre Jabba et Han, mais entre lui et Han :

-G : Je pourrais oublier t'avoir trouvé si tu me donnes l'argent !
-H : Je ne l'ai pas sur moi.
-G : Dans ce cas, je pourrais me contenter de ton vaisseau !
-H : Faudra d'abord me tuer !
-G : Ca peut se faire ! J'attends ça depuis longtemps !

Il attend depuis longtemps de le tuer lui-même, pas que Han se fasse tuer par quelqu'un d'autre. De plus, Han a en face de lui quelqu'un qui veut le voler et qui visiblement ne va pas renoncer, et qui en plus le met en joue. Comment peut-il s'en sortir à part lui tirer dessus? Le faire marcher et le conduire à son vaisseau pour l'attirer dans un traquenard et chercher à le désarmer? Pas facile, même pour Solo :transpire: ! En plus, il a des passagers qui l'attendent et qui vont lui donner l'argent qu'il doit à Jabba, il n'a donc pas de temps à perdre.

Et le fait qu'il cache son arme : il est obligé ! S'il avait montré son arme, il se serait fait descendre tout de suite.

Après c'est vrai qu'il commence à dégainer son arme assez tôt, mais peut-être qu'il n'a pas immédiatement l'intention de le tuer, ou alors qu'il se doute que Greedo va vouloir le tuer.

Donc pour résumer, notre désaccord se fonde sur le fait qu'on n'a pas la même interprétation de la scène. Pour moi, Greedo a clairement l'intention de le tuer, et il ne s'agit pas du tout d'un meurtre, mais pour être tout à fait franc, de légitime défense préventive :lol: !
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Messagepar Cosmokenobi » Lun 22 Fév 2010 - 15:41   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

DarkNeo a écrit:En tout cas, on fait une découverte cruciale avec cette scène. Les Rodiens ont un sérieux problème de vue. :D


C'est clair qu'il "vise" carrément à côté de la plaque :D !

Par contre, dans la scène un peu plus loin où Han et Jabba discute près du Faucon, il y a un rodien qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à Greedo...Savais pas qu'il avait un frère jumeau :?
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Messagepar James Bond » Lun 22 Fév 2010 - 15:44   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Oh tu sais, rien ne ressemble plus à un rodien qu'un autre rodien ! :lol:
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Messagepar Cosmokenobi » Lun 22 Fév 2010 - 15:56   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

James Bond a écrit:Oh tu sais, rien ne ressemble plus à un rodien qu'un autre rodien ! :lol:


Ouais mais là il a carrément les mêmes fringues...Bon ok, Greedo est à mode :x mais quand même!!
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Messagepar Sokraw » Lun 22 Fév 2010 - 22:35   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

c'est Beedo le cousin de Greedo (oui ok, personne n'est dupe face à cette justification foireuse, mais bon, ça reste crédible)
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Messagepar P.Sam » Lun 22 Fév 2010 - 22:37   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Probablement un autre Mercenaire Rodien qui travaille pour Jabba, c'est vrai qu'il se ressemble tous les Rodiens. ^^
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Messagepar Darkchap » Mar 23 Fév 2010 - 14:23   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

James Bond a écrit:Notre perception de la scène n'est pas la même. Pour moi, Greedo est clairement en train de dire qu'il va le tuer, et ce n'est que de la légitime défense : c'est Greedo ou Han qui y passe.

Greedo fait bien comprendre que l'affaire n'est pas entre Jabba et Han, mais entre lui et Han :

-G : Je pourrais oublier t'avoir trouvé si tu me donnes l'argent !
-H : Je ne l'ai pas sur moi.
-G : Dans ce cas, je pourrais me contenter de ton vaisseau !
-H : Faudra d'abord me tuer !
-G : Ca peut se faire ! J'attends ça depuis longtemps !

Il attend depuis longtemps de le tuer lui-même, pas que Han se fasse tuer par quelqu'un d'autre. De plus, Han a en face de lui quelqu'un qui veut le voler et qui visiblement ne va pas renoncer, et qui en plus le met en joue. Comment peut-il s'en sortir à part lui tirer dessus? Le faire marcher et le conduire à son vaisseau pour l'attirer dans un traquenard et chercher à le désarmer? Pas facile, même pour Solo :transpire: ! En plus, il a des passagers qui l'attendent et qui vont lui donner l'argent qu'il doit à Jabba, il n'a donc pas de temps à perdre.

Et le fait qu'il cache son arme : il est obligé ! S'il avait montré son arme, il se serait fait descendre tout de suite.

Après c'est vrai qu'il commence à dégainer son arme assez tôt, mais peut-être qu'il n'a pas immédiatement l'intention de le tuer, ou alors qu'il se doute que Greedo va vouloir le tuer.

Donc pour résumer, notre désaccord se fonde sur le fait qu'on n'a pas la même interprétation de la scène. Pour moi, Greedo a clairement l'intention de le tuer, et il ne s'agit pas du tout d'un meurtre, mais pour être tout à fait franc, de légitime défense préventive :lol: !
Tu raisonnes mal je trouve. Ta position « Han est obligé de tirer » me fait penser à cette réponse qu'ont les pro-Jar Jar Binks et les pro-Ewoks « Sans eux, les héros n'auraient pas pu faire ceci ou cela. » La réponse n'est pas bonne car ce n'est pas parce que les héros avaient besoin d'aide à un moment du scénario qu'il fallait que créer des personnages aussi ridicules pour les aider.

Lucas tourne sa scène comme il lui entend et il n'est pas limité par des éléments alentours qu'il contrôle tout autant. En 1977, s'il avait voulu exprimer la légitime défense, il me semble qu'il l'aurait fait très clairement, par un duel par exemple. Il ne l'a pas fait, lui préférant un tir dissimulé. Ca a une signification propre et pas celle de la légitime défense lambda et en 1997, c'est justement parce qu'il se souvient que la scène n'est pas tournée comme une légitime défense qu'il fait tirer Greedo en premier, parce que cette scène d'origine montre quelque chose de différent.

Ensuite, libre à toi d’avoir ta propre interprétation de la scène d’origine mais très clairement ça n’était pas celle de Lucas à l’époque, sans quoi il n’aurait jamais eu besoin de la changer depuis.
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Messagepar James Bond » Mar 23 Fév 2010 - 15:37   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

Tu raisonnes mal je trouve. Ta position « Han est obligé de tirer » me fait penser à cette réponse qu'ont les pro-Jar Jar Binks et les pro-Ewoks « Sans eux, les héros n'auraient pas pu faire ceci ou cela. » La réponse n'est pas bonne car ce n'est pas parce que les héros avaient besoin d'aide à un moment du scénario qu'il fallait que créer des personnages aussi ridicules pour les aider.


Tu vas trop loin là : me comparer à un pro-Jar-Jar ou pro-Ewok, c'est limite du manque de respect ! :lol: :wink:

Sérieusement, je vois ce que tu veux dire : c'est ce qu'a voulu exprimer le réalisateur qui est important, et non l'interprétation des pensées des personnages qu'on se fait et qui est différente pour chaque spectateur.

Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est que ni toi ni moi ne savons exactement ce que Lucas a voulu montrer dans chacune de ses versions !
Pour la version 1977, tu dis que c'est le côté meurtrier qui est mis en valeur. Je peux tout autant dire qu'on a voulu montrer le côté malin, sang-froid et débrouillard de Han. Après, la scène est peut-être un peu trop subtile pour un public jeune en effet, qui pouvait avoir l'impression que Han est un tueur de sang-froid, ce qui n'était pas voulu à la base (et c'est peut-être pour ça que Lucas a modifié la scène, pour changer son aspect, et c'est vrai que les nouvelles versions changent la perception qu'on a de la scène). Mais sur le fond, je trouve que ça ne change rien.

L'idée générale de la scène que j'ai toujours eu, c'est : "Han est un contrebandier très malin qui a plus d'un tour dans son sac." et pas "Solo est un bandit qui n'hésite pas à faire des vilaines choses pour parvenir à ses fins."

Mais bon on ne peut pas vraiment savoir ce qu'il y a dans la tête de George ! C'est peut-être toi qui a raison. :neutre: Si t'as une preuve de ce que tu dis, je l'accepterai sans problème.

Et encore une fois, la façon dont Han tue Greedo n'est peut-être pas très avantageuse pour Solo, mais si on regarde le dialogue, je trouve qu'il n'y a pas d'ambiguité possible : Greedo veut le tuer ! Et tu connais beaucoup de films où les héros attendent gentiment que l'ennemi leur tire dessus pour réagir ?
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Messagepar Sergorn » Mar 23 Fév 2010 - 17:02   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

James Bond a écrit:Après, la scène est peut-être un peu trop subtile pour un public jeune en effet, qui pouvait avoir l'impression que Han est un tueur de sang-froid, ce qui n'était pas voulu à la base (et c'est peut-être pour ça que Lucas a modifié la scène, pour changer son aspect, et c'est vrai que les nouvelles versions changent la perception qu'on a de la scène).


C'est pour ça que Lucas a modifié la scène. Il l'a déjà dit clairement et explicitement - il voulait qu'il soit clair sans ambiguité possible que Han tuait Greedo pour se défendre et non "histoire de", et il a précisé que c'était le sens qu'il voulait donner à la scène dès de le départ.

Alors après libre à chacun de croire ou non les paroles de Lucas, mais c'est bien l'explication officielle du changement.

Mais personellement j'ai jamais vu d'ambiguité possible - ça m'a toujours parut clair dès mes premières visions de l'OT, raison pour laquelle j'ai jamais trouvé ce changement très utile. Mais, c'est en ça que la nouvelle version diffère : l'originale laissait la place à une interprétation différente selon le spéctateurs - avec le scène refaite, ce n'est plus le cas.

(De toute façon, sachant qu'il a déjà modifié cette scène deux fois et qu'il y avait en plus une autre version de travail qui avait leaké avant la sortie des DVD, ça ne m'étonnerait pas qu'elle soit encore modifée dans la prochaine versions des films :o)

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Messagepar HanSolo35 » Mar 23 Fév 2010 - 17:20   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

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Messagepar Chadax » Mar 23 Fév 2010 - 19:27   Sujet: Re: Greedo : la scène re-refaite

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