[Principal] Nouvelle trilogie Star Wars de Rian Johnson

[HanSolo Jedi SWU]

@DRIII : La trilogie de Johnson est juste mis en suspens et pas encore annulée il me semble.

J'aurais même tendance a penser qu'on va bientot apprendre que la Trilogie qui est prévue a partir de 2023 sera également mise en suspens ...

[DRIII]

@DRIII : La trilogie de Johnson est juste mis en suspens et pas encore annulée il me semble. De toute façon, si elles ne se réalisent pas, les seuls responsables seront Disney et Lucasfilm. S'ils sont convaincus que Johnson est un bon réalisateur, ils doivent lui donner sa chance. Et si Johnson est un bon réalisateur, il fera taire les détracteurs, c'est tout.

Si Disney et Lucasfilm lui ont confié une trilogie c'est qu'ils sont convaincus de ses qualités. L'enjeu n'est donc pas de savoir si Rian Johnson est un bon ou un mauvais cinéaste, mais si la partie hystérique et bruyante du fandom de Star Wars est prête à accepter d'autres films de sa part.

Or, je pense que si demain, Disney confirme le projet Johnson, on peut parier qu'on aura une campagne hystérique contre lui, avant même l'annonce du moindre pitch, de la moindre ligne de scénario.

Force est de constater que sur TLJ, il s'est planté : une partie bien trop importante ne s'est pas retrouvé le dans son film.

Je n'appelle pas ça "se planter". Le consensus n'est pas un critère qualitatif. Beaucoup de bons, voire de grands cinéastes, ont divisé. Parfois même plus violemment que TLJ à son échelle.

Ce n'est pas par anticonformisme, c'est un pari raté. Les gens ne sont pas cons et stupides, ils pointent juste le doigt là où ils estiment que ça ne va pas.

Pour moi, TROS est un film beaucoup + problématique que TLJ. Pour autant, il n'y a pas eu de campagne anti-Abrams ou anti-Terrio sur les réseaux sociaux.

Un film qui divise autant n'est pas un bon film, malgré toutes les qualités qu'il peut avoir.

Non. Il y a plein de très grands films qui ont divisé. Je pense qu'il n'y a pas un seul film de Kubrick par exemple qui n'ait pas divisé (et qui ne divise pas encore).

A titre personnel, il y a beaucoup de cinéastes encensés et reconnus dont je n'apprécie pas les films (en gros la quasi-totalité de la Nouvelle Vague à l'exception de Truffaut et Chabrol). Des films qui ont reçu des Oscar et des récompenses que je trouve personnellement nases ("The Artist" par exemple). C'est comme ça et ça a toujours été comme ça. Même sur Star Wars. Autant j'adore l'OT, autant j'ai peu adhéré à la prélo... mais ce n'est pas grave.

Et si Lucas avait dirigé lui-même la postlogie, je serais quand même allé voir. Comme j'irai voir sans doute un Star Wars dirigé de nouveau par Abrams.

Je trouve en fait que tu raisonnes en consommateur, avec un impératif de satisfaction obligatoire. Personnellement, je considère qu'un film reste une oeuvre d'art, avant d'être un produit de consommation, et qui dit oeuvre d'art dit accepter de se confronter à un autre regard, à un autre point de vue. Avoir le droit d'aimer ou de ne pas aimer, d'adhérer ou de ne pas adhérer, sans avoir besoin de crier au blasphème.

Parce qu'en fait, c'est ça le procès intenté à Johnson : il est accusé de blasphème, d'avoir profané Star Wars. Quand on en est là, je pense que le souci ne vient pas du cinéaste.

On peut objectiver que TROS est un film bien plus problématique - dans sa construction, sa narration, sa cohérence (interne et externe avec l'ensemble de la saga) - que TLJ. Pourtant ce film n'a jamais fait l'objet d'une telle haine, d'une telle rage, d'une telle hystérie. Pourquoi ?

Je pense que plus l'amateur de cinéma raisonnera en consommateur plus il nourrira et entretiendra ses frustrations.

Quand Lucas a créé Star Wars, c'est en allant à l'encontre des spécialistes marketing des grands studios qui lui assuraient que le public n'avait plus envie de films de SF et que ça ne marcherait jamais.

La franchise "Star Wars" est d'ores-et-déjà artistiquement morte si les "fans" attendent la moindre proposition "originale" ou un minimum "disruptive" avec un bazooka. Cette franchise ne sera relancée et n'aura d'intérêt que si on laisse aux auteurs un minimum de liberté créative. Et la liberté créative, ça implique le droit de ne pas plaire.

[HanSolo Jedi SWU]

Pour moi, TROS est un film beaucoup + problématique que TLJ. Pour autant, il n'y a pas eu de campagne anti-Abrams ou anti-Terrio sur les réseaux sociaux.

Peut être tout simplement parce que RISE est sorti dans une relative indifférence et s'est payé le luxe de faire -30% d'entrées par rapport a TLJ.
De plus comme c'était le dernier opus de la Postlogie, il n'y avait pas grand chose a en dire: la page était tournée.

[DRIII]

Pour moi, TROS est un film beaucoup + problématique que TLJ. Pour autant, il n'y a pas eu de campagne anti-Abrams ou anti-Terrio sur les réseaux sociaux.

Peut être tout simplement parce que RISE est sorti dans une relative indifférence et s'est payé le luxe de faire -30% d'entrées par rapport a TLJ.
De plus comme c'était le dernier opus de la Postlogie, il n'y avait pas grand chose a en dire: la page était tournée.

Oui, c'est possible. Avec cette idée chez les anti-TLJ que Johnson avait tellement salopé le truc qu'il n'y avait plus rien à sauver derrière et qu'Abrams et Terrio ne pouvaient, de toute façon, rien proposer d'intéressant. La faute resterait ainsi celle de Johnson.

[HanSolo Jedi SWU]

Oui, c'est possible. Avec cette idée chez les anti-TLJ que Johnson avait tellement salopé le truc qu'il n'y avait plus rien à sauver derrière et qu'Abrams et Terrio ne pouvaient, de toute façon, rien proposer d'intéressant. La faute resterait ainsi celle de Johnson.

Terrio s'est même permis d'expliquer qu'il aurait aimé faire mieux si on lui permettait de faire 2 films (Episode 9 - part 1 & part 2).
Ce qui est un sacré aveu d'incompétence a mon avis ...

[DRIII]

Oui, c'est possible. Avec cette idée chez les anti-TLJ que Johnson avait tellement salopé le truc qu'il n'y avait plus rien à sauver derrière et qu'Abrams et Terrio ne pouvaient, de toute façon, rien proposer d'intéressant. La faute resterait ainsi celle de Johnson.

Terrio s'est même permis d'expliquer qu'il aurait aimé faire mieux si on lui permettait de faire 2 films (Episode 9 - part 1 & part 2).
Ce qui est un sacré aveu d'incompétence a mon avis ...

Ou la confirmation qu'ils ont tenté de faire un VIII bis et un IX dans le même film.

[HanSolo Jedi SWU]

Terrio s'est même permis d'expliquer qu'il aurait aimé faire mieux si on lui permettait de faire 2 films (Episode 9 - part 1 & part 2).
Ce qui est un sacré aveu d'incompétence a mon avis ...

Ou la confirmation qu'ils ont tenté de faire un VIII bis et un IX dans le même film.

La narration de RISE est à mes yeux un modele a montrer dans les ecoles de cinéma de ce qu'il ne faut pas faire pour conclure une Trilogie en cadavre exquis

[The White Knight]

On peut penser que la nouvelle trilogie de Rian, en partant du principe qu'elle verra le jour ... un jour ( ), est et sera préparée en amont puisqu'il travail dessus depuis 2017-2018 environ je crois.
Donc, a prori, pas de cadavre exquis cette fois-ci.
Surtout qu'il me semble qu'ils avaient indiqué qu'il réaliserait le premier volet, et donnerait les grandes lignes directrices pour la suite. Je m'attends donc à ce que l'histoire globale soit déjà décidée dès le départ, tout en laissant une marge de manoeuvre au cours de la trilogie.

Là la grande différence, c'est qu'on a une tête pensante et créatrice qui imagine et dirige ce projet.
En fait j'ai l'impression, on verra bien si ce sera le cas ou non, qu'on se dirige vers quelque chose qui ressemblera au fonctionnement de l'OT, avec le créateur qui réalise le 1er volet mais laisse la réalisation à d'autres personnes sur les deux autres volets, mais cependant en chapeautant, en quelque sorte et pour dire ça rapidement, lesdits films.
Après Rian aura-t-il la même présence et importance que Lucas sur ESB et ROTJ, je n'en sais rien, peut-être pas.

Enfin il me semble que c'est un peu sur ce modèle là que cette trilogie devrait se faire. J'imagine en tout cas.

[HanSolo Jedi SWU]

On peut penser que la nouvelle trilogie de Rian, en partant du principe qu'elle verra le jour ... un jour ( ), est et sera préparée en amont puisqu'il travail dessus depuis 2017-2018 environ je crois.

C'est une info officielle parue le 09/11/2017 et jamais démentie depuis
https://www.starwars.com/news/rian-john ... rs-trilogy

Mais 3 ans plus tard, il semble évident que RJ n'a été engagé sur sa Trilogie qu'avec un point de départ et un vague projet.
Par contre il explique clairement dans toutes ses dernieres itw qu'il ne sait pas du tout où en est son engagement dans le projet prévu ...

[Sergorn Jedi SWU]

Donc en fait vous avez remonté le topic pour rien ?

-Sergorn

[HanSolo Jedi SWU]

Il y a 2 ans 1/2; je disais :

Oui ... c'est précisément ce qui pose problème pour la trilogie de RJ ... elle a été annoncée trop tôt vu qu'il y a de grande chances qu'elle ne se concrétise au mieux que 8 a 10 ans après son annonce!

Je continue a penser que la trilogie de RJ, si elle voit le jour, ne sortira pas avant 2025 ...

[anguswashere75 Padawan]

Pour moi, TLJ était en plus la transition parfaite pour sortir des sentiers battus et de l'éternelle redite pour déboucher sur un final en feu d'artifice, libéré de pas mal de contraintes, avec des nouveaux personnages désormais bien installés, bien définis et libérés de certaines contraintes.

ça reste une question de point de vue. Perso je trouve justement que TLJ est une très mauvaise copie sur de nombreux point de l'épisode V au même titre que TFA était une copie "modernisée" de l'épisode IV mais qui elle était plus ou moins assumée. Johnson a certes eu le mérite de tenter quelques trucs mais il s'est profondément raté, au moins aux yeux d'une partie non négligeable du public et ça qu'on le veuille ou non ça pèse au moment de lui donner la possibilité ou non de réaliser à nouveau un ou plusieurs films Star Wars.

Je n'appelle pas ça "se planter". Le consensus n'est pas un critère qualitatif. Beaucoup de bons, voire de grands cinéastes, ont divisé. Parfois même plus violemment que TLJ à son échelle.

Je veux bien entendre l'argument sur le fait que certains films ne font pas l'unanimité. D'ailleurs quasiment aucun film ou série ne font l’unanimité de toute façon. Il n'y a qu'à prendre Star Wars pour le voir mais quand tu divises à ce point c'est qu'il y a un problème avec ton œuvre finale ou la vision que tu as de l’œuvre originale. Rogue One propose aussi une vision différente de Star Wars et n'a pourtant pas autant déplu, pareil pour The Mandalorian (et ces 2 œuvres ne font pas non plus l’unanimité).

En revanche je te rejoins sur un point que tu as évoqué, malheureusement pour RJ peu importe ce qu'il proposera si ce projet de trilogie abouti un jour, il se fera attaquer par certains avant même d'avoir proposé quoi que se soit et ça c'est un vrai problème.

D'un point de vue artistique est ce que Lucasfilm souhaitera à posteriori redonner la possibilité à Johnson de proposer sa vision de Star Wars au cinéma sachant qu'elle n'a clairement pas plu à une partie du public avec l'épisode VIII, au même titre que Abrams s'est planté avec l'épisode IX (et VII) ?

Est ce que Lucasfilm et surtout Disney prendront le risque financièrement de reproposer un film Star Wars de Jonhson ?

Peut être ou peut être pas. En tout cas entre le covid, et le flou autour de ce projet ce n'est pas pour tout de suite.

[DRIII]

ça reste une question de point de vue. Perso je trouve justement que TLJ est une très mauvaise copie sur de nombreux point de l'épisode V au même titre que TFA était une copie "modernisée" de l'épisode IV mais qui elle était plus ou moins assumée. Johnson a certes eu le mérite de tenter quelques trucs mais il s'est profondément raté, au moins aux yeux d'une partie non négligeable du public et ça qu'on le veuille ou non ça pèse au moment de lui donner la possibilité ou non de réaliser à nouveau un ou plusieurs films Star Wars.

Mais quels Star Wars ont fait l'unanimité auprès des fans ? En son temps, ROTJ a été très critiqué, la prélogie a été également très clivante au sein du "fandom". On a l'impression que TLJ est le premier Star Wars à avoir divisé. Pas vraiment.

Aucun Star Wars ne fera plus jamais l'unanimité aujourd'hui. Les attentes du public sont trop diverses.

Je veux bien entendre l'argument sur le fait que certains films ne font pas l'unanimité. D'ailleurs quasiment aucun film ou série ne font l’unanimité de toute façon. Il n'y a qu'à prendre Star Wars pour le voir mais quand tu divises à ce point c'est qu'il y a un problème avec ton œuvre finale ou la vision que tu as de l’œuvre originale. Rogue One propose aussi une vision différente de Star Wars et n'a pourtant pas autant déplu, pareil pour The Mandalorian (et ces 2 œuvres ne font pas non plus l’unanimité).

Personnellement, j'ai trouvé Rogue One globalement inintéressant (je m'endors à chaque visionnage) et je ne suis pas allé au-delà du premier épisode de The Mandalorian, pendant lequel j'ai décroché pour les mêmes raisons.

Après je comprends que ceux qui veulent du lore et du fan-service kiffent Rogue One et Mandalorian. Moi, ça m'intéresse assez peu. Ce qui m'intéresse dans un film comme dans une série, qu'il s'agisse de Star Wars ou non, c'est de voir de bons personnages, une bonne histoire avec des enjeux, le tout soutenu par un bon spectacle visuel, de belles images. Sur ce plan, TLJ m'a offert une totale satisfaction

J'ai toujours apprécié l'ambiance des films de Star Wars, les concepts, les décors, les créatures... mais ça ne se suffit pas. Pour moi, tout ça doit être au service du récit. Or avec Rogue One, The Mandalorian ou Solo (qui est un film que j'ai en revanche beaucoup apprécié, notamment dans le traitement des personnages), j'ai l'impression qu'on a inversé la logique... le récit devient prétexte à dérouler du lore. L'Episode IX tombe aussi dans ce travers.

Et je pense qu'en persévérant dans cette voie, Disney va progressivement vider Star Wars de sa substance, pour en faire une franchise comme une autre. Si Star Wars est devenu une saga culte, c'est par la force et la portée de son récit. Pas en reproduisant en boucle, une recette standardisée pour faire de la satisfaction clients.

[anakine31 Jedi SWU]

S'ils n'ont rien dit cette nuit a propos d'une idée de trilogie ayant un rapport ou non avec Rian Jonhson... je pense qu'on pourra en conclure que KK l'aura gentiment rangée dans le grenier
Dommage... (il n'a été fait aucune mention d'un film produit par feige aussi.)

[Starling Jedi SWU]

Je pense que si le projet avait été toujours d'actualité, on en aurait entendu parler depuis longtemps.

Dommage

[The White Knight]

Je dis patience.

Forcément plus le temps avance sans info à ce sujet, plus le doute est permis, on ne va pas se mentir. Cependant étant donné que l'on a déjà vu des projets importants être abandonnés depuis le temps, sauf celui de Johnson, je me dis qu'il y a encore de l'espoir.

Je pense qu'on est encore dans la phase "stand alone", priorité aux films de type RO.
J'ai l'impression qu'ils veulent attendre avant de reparler d'une trilogie, donc d'un projet ambitieux.

Il me semble de plus en plus probable qu'on n'aura pas de news officielle avant plusieurs années. Sauf si un abandon devait être annoncé, mais pourquoi attendre dans ce cas ?

[ashlack]

Après en termes de films, on en a jamais eu que duex annoncés ici (3 avec Indy). C'est pas comme s'ils avaient fait leur Marvel avec une feuille de route de 20 films sur 10 ans dans laquelle il n'y aurait plus de place pour Johnson.

La série The Acolyte peut aussi être un galon d'essai pour tâter le terrain avant de lancer une trilo ambitieuse dans une période plus reculée (vu que c'est la rumeur la plus persistante pour Johnson).

[Sky Karrde]

Possible aussi qu'ils prennent la peine d'écrire une trilogie entière, cette fois

[The White Knight]

Possible aussi qu'ils prennent la peine d'écrire une trilogie entière, cette fois

C'est ce que je crois également.

[HanSolo Jedi SWU]

Dans ce cas, vu que c'est RJ qui est sensé chapeauter cette trilo, ce serait une bonne idée que les gens de LFL le tiennent au courant.
La dernière fois qu'il en a parlé, RJ a clairement dit qu'il attendait des nouvelles de leur part ...

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Perso j'y crois toujours, surtout que maintenant Johnson est en place à Hollywood, il fait des films à succès avec de gros acteurs comme Knives Out. .. Ca m'étonnerait que Lucasfilm le lâche

[Sauvage l'Oppressé Jedi SWU]

S'ils n'ont rien dit cette nuit a propos d'une idée de trilogie ayant un rapport ou non avec Rian Jonhson... je pense qu'on pourra en conclure que KK l'aura gentiment rangée dans le grenier
Dommage... (il n'a été fait aucune mention d'un film produit par feige aussi.)

Comme dit plus haut il a trop divisé et si TROS s'est planté c'est en partie, mais pas seulement, à cause de lui.
Il a voulu proposer quelque chose de nouveau, ce qui est très louable et intéressant, mais le problème c'est qui l'a fait d'une manière trop clivante pour les spectateurs, a laissé peu de solutions pour la suite et fait perdre des billets verts à Disney.

Je pense donc que Disney et LF l'ont rangé dans un coin en attendant de voir la réception du public aux autres projets et décider de le réhabiliter ou non.

[lukaslunt Jedi SWU]

S'ils n'ont rien dit cette nuit a propos d'une idée de trilogie ayant un rapport ou non avec Rian Jonhson... je pense qu'on pourra en conclure que KK l'aura gentiment rangée dans le grenier
Dommage... (il n'a été fait aucune mention d'un film produit par feige aussi.)

Comme dit plus haut il a trop divisé et si TROS s'est planté c'est en partie, mais pas seulement, à cause de lui.

TROS c'est planté a cause de disney. Quand tu crée une histoire tu doit avoir les grandes lignes et savoir ou tu vas, la on eu 3 films (cool) mais une trilogie bancale. Maintenant savoir si RJ aura sa trilogie seul disney le sait (Et encore peut être pas)

[HanSolo Jedi SWU]

Maintenant savoir si RJ aura sa trilogie seul disney le sait (Et encore peut être pas)

Je pense que Disney n'en sait rien ...
Tout comme tout le monde ignore quand on pourra aller a nouveau au cinéma ...

[DRIII]

S'ils n'ont rien dit cette nuit a propos d'une idée de trilogie ayant un rapport ou non avec Rian Jonhson... je pense qu'on pourra en conclure que KK l'aura gentiment rangée dans le grenier
Dommage... (il n'a été fait aucune mention d'un film produit par feige aussi.)

Comme dit plus haut il a trop divisé et si TROS s'est planté c'est en partie, mais pas seulement, à cause de lui.
Il a voulu proposer quelque chose de nouveau, ce qui est très louable et intéressant, mais le problème c'est qui l'a fait d'une manière trop clivante pour les spectateurs, a laissé peu de solutions pour la suite et fait perdre des billets verts à Disney.

Sauf que Disney et Lucasfilm ont validé ses choix sur TLJ. Ce n'était pas un film clandestin.

TLJ est l'un des rares Star Wars à n'avoir eu aucun souci de production, où personne n'a été débarqué, où il n'y a pas eu 15 000 reshoots pour ajuster l'histoire.

Si les choix de Johnson avaient déplu à Lucasfilm et Disney, il aurait subi le même traitement que Miller et Lord sur "Solo", Edwards sur "Rogue One" ou Trevorrow sur l'Episode IX.

[Sauvage l'Oppressé Jedi SWU]

D'où le "en partie". Disney a adoubé mais c'est RJ qui a proposé.
Je n'ai pas souvenir qu'il y ai eu également de gros problèmes sur le tournage de TFA, hormis la blessure de Ford, non?

[DRIII]

D'où le "en partie". Disney a adoubé mais c'est RJ qui a proposé.
Je n'ai pas souvenir qu'il y ai eu également de gros problèmes sur le tournage de TFA, hormis la blessure de Ford, non?

Le scénariste, Michael Arndt, a quand même été débarqué et Kennedy a du faire revenir Kasdan qui, à la base, ne devait bosser que sur "Solo". D'ailleurs "Solo" a du être décalé à cause de ça. Ça devait être, à l'origine, le premier "Star Wars Story".

[Sauvage l'Oppressé Jedi SWU]

D'où le "en partie". Disney a adoubé mais c'est RJ qui a proposé.
Je n'ai pas souvenir qu'il y ai eu également de gros problèmes sur le tournage de TFA, hormis la blessure de Ford, non?

Le scénariste, Michael Arndt, a quand même été débarqué et Kennedy a du faire revenir Kasdan qui, à la base, ne devait bosser que sur "Solo". D'ailleurs "Solo" a du être décalé à cause de ça. Ça devait être, à l'origine, le premier "Star Wars Story".

D'accord, je n'avais plus ça en tête effectivement. TFA a été écrit à 3 mains quand RJ était seul pour TLJ, c'est peut-être là où c'est parti en couille comme il n'a eu personne pour le contredire. Après pour RJ c'est pas vraiment le scénario qui pèche non plus, l'histoire en elle-même n'est pas trop mauvaise mais c'est plutôt la manière dont il a matérialisé tout ça devant la caméra.

[Sergorn Jedi SWU]

Perso j'y crois toujours, surtout que maintenant Johnson est en place à Hollywood, il fait des films à succès avec de gros acteurs comme Knives Out. .. Ca m'étonnerait que Lucasfilm le lâche

Mon petit doigt me dit que c'set toujours en développement, c'est juste pas un des projets immédiats c'est tout.

-Sergorn

[DRIII]

D'accord, je n'avais plus ça en tête effectivement. TFA a été écrit à 3 mains quand RJ était seul pour TLJ, c'est peut-être là où c'est parti en couille comme il n'a eu personne pour le contredire.

Si, il avait Kennedy et éventuellement Iger. Qui ont retoqué Arndt, qui ont retoqué Trevorrow et Conolly, qui ont imposé des reshoots à Abrams à quelques semaines de la sortie de TROS....

Donc les choix de Johnson, ils ont plu à Lucasfilm et Disney qui les ont validés. Lucasfilm et Disney étaient d'ailleurs tellement contents du boulot de Johnson qu'ils avaient annoncé lui confier une nouvelle trilogie, avant la sortie de TLJ. Ni Lucasfilm, ni Disney n'avaient pensé que le film serait aussi mal reçu par une partie des fans.

[Sauvage l'Oppressé Jedi SWU]

D'accord, je n'avais plus ça en tête effectivement. TFA a été écrit à 3 mains quand RJ était seul pour TLJ, c'est peut-être là où c'est parti en couille comme il n'a eu personne pour le contredire.

Si, il avait Kennedy et éventuellement Iger. Qui ont retoqué Arndt, qui ont retoqué Trevorrow et Conolly, qui ont imposé des reshoots à Abrams à quelques semaines de la sortie de TROS....

Donc les choix de Johnson, ils ont plu à Lucasfilm et Disney qui les ont validés. Lucasfilm et Disney étaient d'ailleurs tellement contents du boulot de Johnson qu'ils avaient annoncé lui confier une nouvelle trilogie, avant la sortie de TLJ. Ni Lucasfilm, ni Disney n'avaient pensé que le film serait aussi mal reçu par une partie des fans.

C'est quand même fou que chez Disney personne ne soit dit que ça allait ruer dans les brancards à ce point.
Je trouve, et ça n'engage que moi, que TLJ se rapproche du traitement d'un Avengers et c'est peut-être ce qu'ils voulaient comme ça marche très bien auprès du public et au box-office. Malheureusement pour eux on attend pas le même traitement de ces deux franchises.

[The White Knight]

On parle ici de la futur trilogie, donc ne partons pas sur un débat portant sur TLJ alors qu'il y a déjà de quoi faire en postlogie (où le sujet a été abordé maintes fois.) Merci.

[lukaslunt Jedi SWU]

Maintenant savoir si RJ aura sa trilogie seul disney le sait (Et encore peut être pas)

Je pense que Disney n'en sait rien ...
Tout comme tout le monde ignore quand on pourra aller a nouveau au cinéma ...

Oui tu as raison

[anguswashere75 Padawan]

Sauf erreur de ma part ils n'ont pas abordés le film qui doit être chapeauté par Iger non ?
Vu le nombre de projets qu'ils ont annoncés hier c'est possible que cette trilogie et le film de Iger (voir même de Waititi) soient prévus pour plus tard genre 2025 ou au delà ?

[Loïc Solaris Jedi SWU]

Je suis d'accord avec Sergorn, ça part très mal pour Rian, et moi aussi je serai déçu de ne pas voir cette trilogie

[Coupdebambou Jedi SWU]

Sauf erreur de ma part ils n'ont pas abordés le film qui doit être chapeauté par Iger non ?
Vu le nombre de projets qu'ils ont annoncés hier c'est possible que cette trilogie et le film de Iger (voir même de Waititi) soient prévus pour plus tard genre 2025 ou au delà ?

Pour ce qui est des projets non cités, tu peux ne pas trop y compter. Ils ont balancé tout ce qu'il avaient et sortir toutes ces séries et films (probablement au compte goute sur plusieurs années) en gardant tout ça cohérent va relever du défi.
Après mûre réflexion je crois qu'il n'y a vraiment aucune raison que des projets annoncés bien avant tous ceux là n'y figurent soudainement plus. Par exemple quelle logique y a t-il de faire patienter Rian Johnson une dizaine d'années (voire plus selon le calendrier) s'il a véritablement été adoubé par Lucasfilm après TLJ ?
Je crois qu'en réalité Rian Johson et Star Wars c'est bel et bien fini. Et c'est une grosse perte pour la saga, n'en déplaise à ses détracteurs de mauvaise foi.

-Sergorn

Il va vraiment falloir expliquer en quoi les gens qui n'ont pas aimé son travail, sa philosophie, ou son écriture sur TLJ seraient de mauvaise foi. Autant je veux bien qu'il y ait certains arguments complétements irrecevables (notamment sur les soit disants prises de positions politiques du film), autant ta phrase est quand même sacrément condescendante envers ceux qui ont de vrais griefs avec ce qui a été fait dans ce film.

Personnellement aprés en avoir débattu en long en large et en travers, j'ai fini par comprendre le schéma de pensée du bonhomme et les intentions derrière ses choix sur TLJ. Reste néanmoins que je trouve l'exécution (et l'écriture notamment) totalement ratée, et que pour moi RJ a besoin de quelqu'un a ses cotés à l'écriture pour tempérer ses ardeurs et peaufiner à minima son script.

Du coup la perspective de le voir laché en grand manitou sur une trilogie était pour moi un choix totalement saugrenu et inquiétant. Je veux bien lui louer des qualités de metteur en scène, çà c'est indéniable, mais en tant qu'auteur pour le moment je n'ai rien vu de sa part qui me séduise ou que je trouve réllement abouti et bien ficelé. Je n'ai pas encore vu Knives Out, donc je suis pas fermé à revoir mon jugement, mais en l'état je pense que sa contribution à la saga SW à fait énormément de mal à la postlo, notamment en nous mettant sur les rails d'un final complétement anecdotique. Pour moi TLJ çà restera un film complétement vain, qui tentait artificiellement de reproduire l'effet de surprise et le contrepied d'un ESB. Sauf qu'a vouloir jouer sur les 2 tableaux, faire le trublion d'un coté, et terminer le film sur un status quo d'une triste platitude il a pour moi complétement raté son pari, en plus de n'offir quasiment aucunes pistes interessantes pour le film suivant.

Si on peut s'éviter de se recoltiner son "arrogance" (avec de gros guillemets) sur d'autres productions, je pense que la Saga saura s'en relever. Oui la saga a besoin de malice plutot que de bétes éxécutants, mais il faut quelqu'un qui sache retirer ses gros sabots et travailler avec de la subtilité. Ce qui pour moi élimine d'émblée notre ami Jhonson ...

[DarkNeo Jedi SWU]

Lucasfilm n'assume pas ses choix.
C'est pour moi la seule conclusion à en tirer.
Parce-qu'une erreur une fois (même si pour ma part TLJ n'est pas une erreur) n'est pas synonyme d'une autre erreur après.

[Sergorn Jedi SWU]

Pour info un imposteur a créé un faux compte je n'ai évidemment pas posté les messages au dessus, merci au staff de faire le nécessaire et de bannir cette personne (et la personne qui a créé ce compte s'ils la trouvent vu que cest surement un habitué)

-Sergorn

[DRIII]

Du coup la perspective de le voir laché en grand manitou sur une trilogie était pour moi un choix totalement saugrenu et inquiétant. Je veux bien lui louer des qualités de metteur en scène, çà c'est indéniable, mais en tant qu'auteur pour le moment je n'ai rien vu de sa part qui me séduise ou que je trouve réllement abouti et bien ficelé. Je n'ai pas encore vu Knives Out, donc je suis pas fermé à revoir mon jugement.

Knives Out est très bon, meilleur que TLJ . Il est beaucoup plus maîtrisé, dans le sens où Johnson contrôle tout de A à Z, sans avoir eu à s'appuyer sur le film d'un autre pour construire le sien.

C'est en voyant "Knives Out" qu'on peut se dire qu'un Rian Johnson qui écrirait intégralement une trilogie serait une bénédiction pour Star Wars.

[HanSolo Jedi SWU]

Sauf erreur de ma part ils n'ont pas abordés le film qui doit être chapeauté par Iger non ?
Vu le nombre de projets qu'ils ont annoncés hier c'est possible que cette trilogie et le film de Iger (voir même de Waititi) soient prévus pour plus tard genre 2025 ou au delà ?

3 films sont dans la pipeline
_2023 Jenkins
_2025 waititi
_2027 Real non nommé

[Fissoul BenRix Jedi SWU]

S'ils n'ont rien dit cette nuit a propos d'une idée de trilogie ayant un rapport ou non avec Rian Jonhson... je pense qu'on pourra en conclure que KK l'aura gentiment rangée dans le grenier
Dommage... (il n'a été fait aucune mention d'un film produit par feige aussi.)

Salutations,

C'est une bonne nouvelle, nous pouvons oublier cette hypothétique trilogie et passer sur des choses plus sérieuses.

Disney/Lucasfilm a bien fait de ne pas en parler pour ne plus susciter de nouveaux schismes en sein de la fanbase de STAR WARS, le film de Johnson a suffisamment causé de dégats comme cela, il est grand temps de stopper l'hémorragie.

Ainsi ai-je parlé.

[illidqn Jedi SWU]

Dommage car TLJ était le mieux réalisé de la postlogie, sans vouloir déterrer l’éternel débat : le problème, selon moi, était juste de ne pas avoir gardé le même réalisateur pour les trois films.

[chausson jedi Jedi SWU]

TLJ est pour pas le mieux dirigé mais pour une fois je suis d'accord du problème pose par le fait qu'il n'y est pas eu le même réalisateur pour la trilogie et on aurait pas eu le problème de baisse de régime pour ce film. Qui m'a déçu

[EnUnToutUnique Jedi SWU]

C'est une bonne nouvelle, nous pouvons oublier cette hypothétique trilogie et passer sur des choses plus sérieuses.

Personnellement, je suis assez frustré car j'aurais aimé voir ce qu'un Johnson ayant carte blanche pour l'écriture d'une trilogie aurait proposé, qui plus est sans la moindre excuse concernant l'absence de continuité cette fois.

On dira ce qu'on veut de TLJ, mais c'est le seul film de la postlogie qui invite le fan à s'interroger sur les raisons pour lesquelles cette saga est si unique à ses yeux. Et pour être honnête, j'apprécie ce parti pris.

N'ayant absolument aucun affect pour la nouvelle génération de héros, je ne peux que me réjouir de les voir "en retrait" dans le 8, contrairement aux deux autres épisodes dans lesquels ils sont surexploités, surtout Rey. Le fait qu'elle soit naturellement prédisposée à maîtriser la Force en raison de son affiliation avec Palpatine était malheureusement la seule ficelle scénaristique pouvant justifier sa puissance, ce qui ne rend pas le personnage plus intéressant pour autant. Son parcours initiatique ne présente absolument aucun intérêt à mes yeux, cette dernière n'en tirant que peu d'enseignements, à tel point que je me demande si elle est consciente du périple dans lequel elle s'engage à la fin du 9. Elle semble davantage subir sa destinée que l'accomplir.

Bref, une nouvelle trilogie de Johnson aurait permis de retrouver des personnages dont les origines n'ont que peu d'importance mais dont les choix qu'ils sont amenés à faire selon "leur point de vue de la réalité" et les péripéties qui en découlent définissent l'arc narratif global. Et en y réfléchissant bien, ne s'agit-il pas du pilier central du conte mythologique qu'est la saga depuis ses débuts ?

[The White Knight]

Rappelons à toutes fins utiles que cette trilogie n'est pas annulée. Certes elle semble manifestement ne pas être la priorité des prochaines années chez Lucasfilm, et on peut se demander si le projet verra le jour finalement, mais il est toujours en cours.
"He's still alive !"

Je comprends que ceux qui n'ont pas aimé TLJ croisent les doigts pour que son projet de trilogie soit enfermé à clé dans un placard au fond d'une cave mal éclairée (encore que, si ça se trouve ils seront agréablement surpris).
Mon sentiment c'est qu'on est ici dans une configuration différente de la postlogie. D'abord, ils ont tout le temps qu'ils veulent pour la faire, là où la postlo était le fer de lance d'une nouvelle ère qui relançait la franchise. Ils peuvent donc tout a fait prendre 10 ans si ça leur chante et entre-temps faires des Stories et séries lives en veux-tu en voilà. Je pense que c'est exactement ce qu'ils sont en train de faire.
On a ici un projet qui cette fois va être préparé dans son ensemble, au moins les grandes lignes (normal qu'il y ait une certaine souplesse dans le scénario d'une trilogie préparée à l'avance). On a un chef d'orchestre, maître d'oeuvre dans un fonctionnement qui rappel celui de l'OT. En tout cas a priori, je ne sais pas trop quelle place aura Rian sur les 2 autres volets. Mais bon normalement il travail sur toute la trilogie.
En plus on est sur une histoire indépendante des Skywalkers, donc pas de risque d'être accusé de "foutre en l'air" tel ou tel personnage iconique.
Bref, je ne vois que des avantages à cette trilogie.
Moi j'ai adoré TLJ, pour plein de raisons sur lesquels je ne reviendrai pas ici, mais je suis vraiment enthousiaste à l'idée de découvrir quelle histoire Rian va nous raconter et comment il va le faire. Je suis peut-être même du coup encore plus exigeant d'ailleurs qu'un fan qui n'en attendrait rien.
Mais je serais réellement déçu et blasé qu'elle soit annulée. C'est le futur projet que j'attends le plus le reste n'étant là que pour me faire patienter avant le retour aux choses sérieuses.

[HanSolo Jedi SWU]

Rappelons à toutes fins utiles que cette trilogie n'est pas annulée. Certes elle semble manifestement ne pas être la priorité des prochaines années chez Lucasfilm, et on peut se demander si le projet verra le jour finalement, mais il est toujours en cours.
"He's still alive !"

C'est certain qu'a moins que RJ fasse une sortie a la Benioff + Weiss; soit on entendra a nouveau parler du projet; et il sera remis en chantier; soit on n'en entendra plus parler et on ne pourra l'enterer que dans 10 ans.

Parce qu'il ne faut pas compter sur KK ou Lucasfilm pour annoncer son enterement de premiere classe ...
Toujours est il que l'annonce tonitruante de la trilogie de RJ est toujours en ligne sur le site officiel depuis plus de 3 ans; avec l'implication conjointe de Ram Bergman.
https://www.starwars.com/news/rian-john ... rs-trilogy

Comme ils ont eu la prudence de ne pas annoncer la moindre date, ils n'ont pas a se dédire.

[Sergorn Jedi SWU]

Le fait que cette trilogie ne soit pas annulé est clair simplement parce... ça aurait été annoncé sinon, soit de manière officielle, soit par des sites sérieux. On l'a bien vu avec les films de Weiss/Benioff et de Trank ou leur abandon a été tout à fait officiel.

Et sinon une autre possibilité qu'on a pas évoqué, ce serait que cette trilogie évolue pour devenir une série TV. Pas forcément impossible si on considère le devenir de Kenobi et le fait que Johnson a déjà de l'expérience TV.

-Sergorn

[AmiralAkbar Padawan]

ça reste une question de point de vue. Perso je trouve justement que TLJ est une très mauvaise copie sur de nombreux point de l'épisode V au même titre que TFA était une copie "modernisée" de l'épisode IV mais qui elle était plus ou moins assumée. Johnson a certes eu le mérite de tenter quelques trucs mais il s'est profondément raté, au moins aux yeux d'une partie non négligeable du public et ça qu'on le veuille ou non ça pèse au moment de lui donner la possibilité ou non de réaliser à nouveau un ou plusieurs films Star Wars.

Mais quels Star Wars ont fait l'unanimité auprès des fans ? En son temps, ROTJ a été très critiqué, la prélogie a été également très clivante au sein du "fandom". On a l'impression que TLJ est le premier Star Wars à avoir divisé. Pas vraiment.

Aucun Star Wars ne fera plus jamais l'unanimité aujourd'hui. Les attentes du public sont trop diverses.

Je veux bien entendre l'argument sur le fait que certains films ne font pas l'unanimité. D'ailleurs quasiment aucun film ou série ne font l’unanimité de toute façon. Il n'y a qu'à prendre Star Wars pour le voir mais quand tu divises à ce point c'est qu'il y a un problème avec ton œuvre finale ou la vision que tu as de l’œuvre originale. Rogue One propose aussi une vision différente de Star Wars et n'a pourtant pas autant déplu, pareil pour The Mandalorian (et ces 2 œuvres ne font pas non plus l’unanimité).

Personnellement, j'ai trouvé Rogue One globalement inintéressant (je m'endors à chaque visionnage) et je ne suis pas allé au-delà du premier épisode de The Mandalorian, pendant lequel j'ai décroché pour les mêmes raisons.

Après je comprends que ceux qui veulent du lore et du fan-service kiffent Rogue One et Mandalorian. Moi, ça m'intéresse assez peu. Ce qui m'intéresse dans un film comme dans une série, qu'il s'agisse de Star Wars ou non, c'est de voir de bons personnages, une bonne histoire avec des enjeux, le tout soutenu par un bon spectacle visuel, de belles images. Sur ce plan, TLJ m'a offert une totale satisfaction

J'ai toujours apprécié l'ambiance des films de Star Wars, les concepts, les décors, les créatures... mais ça ne se suffit pas. Pour moi, tout ça doit être au service du récit. Or avec Rogue One, The Mandalorian ou Solo (qui est un film que j'ai en revanche beaucoup apprécié, notamment dans le traitement des personnages), j'ai l'impression qu'on a inversé la logique... le récit devient prétexte à dérouler du lore. L'Episode IX tombe aussi dans ce travers.

Et je pense qu'en persévérant dans cette voie, Disney va progressivement vider Star Wars de sa substance, pour en faire une franchise comme une autre. Si Star Wars est devenu une saga culte, c'est par la force et la portée de son récit. Pas en reproduisant en boucle, une recette standardisée pour faire de la satisfaction clients.

Plutôt d'accord avec ce commentaire, après je dirais pas que je m'ennuie sur Rogue One mais en revanche si tous les prochains films sont de cette trempe là, ça va me lasser oui. Parce que finalement, Rogue One et Mandalorian, sont de mon point de vue très Fan-Service (Bien fait celà dit... et ça fait plaisir, un moment) et moi j'aime être surpris (comme l'a fait TLJ).

Pour Mandalorian, je me remate la saison 1 avant de commencer la 2 mais je dois avouer que je ne comprend pas l'engouement. C'est sympa mais à part les 2 derniers épisode j'ai pas ressentis grand chose. Après je respecte l'avis de chacun et SW n'appartient à personne donc oui j'aimerais vraiment une trilogie de RJ mais si la majorité ne veux plus voir sa tronche... je peux pas y faire grand chose (à part laisser un petit commentaire sur ce forum ).

Quand je vois le désastre TROS, je me dis qu'il faut peut être laisser SW tranquille et juste faire des films sympas/cool sans prendre le risque de froisser la communauté. Chacun est libre après de suivre ou pas.

Pour conclure, je reviens sur une tendance que j'ai observé (forum, réseaux sociaux ou youtube), c'est la dualité qu'il y a entre RO&Mandalorian vs Postlogie. En gros, on brandit l'un comme argument de médiocrité de l'autre. Je trouve ça dommage, on peut très bien aimer les 2 ou juste un sans pour autant détruire l'autre.
Je pense que c'est dans cette optique qu'on pourrait avoir le meilleur résulat pour les suites de SW.

Bref, je poste vraiment pas souvent, j'espère que je suis pas trop HS.

[HanSolo Jedi SWU]

Le fait que cette trilogie ne soit pas annulé est clair simplement parce... ça aurait été annoncé sinon, soit de manière officielle, soit par des sites sérieux. On l'a bien vu avec les films de Weiss/Benioff et de Trank ou leur abandon a été tout à fait officiel.

Oui, si c'est abondonné ça sera peut être annoncé officiellement un jour ...
Mais le fait que rien ne soit dit n'indique pas que LFL a toujours un projet en gestation, RJ a bien indiqué a plusieurs reprises qu'il était toujours partant; c'est tout.

[illidqn Jedi SWU]

Pour conclure, je reviens sur une tendance que j'ai observé (forum, réseaux sociaux ou youtube), c'est la dualité qu'il y a entre RO&Mandalorian vs Postlogie. En gros, on brandit l'un comme argument de médiocrité de l'autre. Je trouve ça dommage, on peut très bien aimer les 2 ou juste un sans pour autant détruire l'autre.
Je pense que c'est dans cette optique qu'on pourrait avoir le meilleur résultat pour les suites de SW.

Bref, je poste vraiment pas souvent, j'espère que je suis pas trop HS.

Reviens plus souvent
Je te rejoins parfaitement sur le fait qu’on peut apprécier plus ou moins des styles variés dans un même univers, sans pour autant devoir les opposer en permanence.
Un coup du "remake" (TFA, TROS), un coup du fan-service (Rogue One, Mando), un coup de l’originalité (TLJ, bientôt The Acolyte ?).
Reste à Disney de bien doser et éviter de trop verser ni dans l'un ni dans l’autre.