Les titres SW!

[Thr@wn Jedi SWU]

TPM,AOTC,ROTS,ANH,ESB et ROTJ:des abréviations barbares pour désigner les Star Wars.
êtes vous content de ces titres?
quels titres leurs auriez vous donné à la place de GL?
pour chaque titre quelles étaient ses variations possibles?
et pour les futés, analysez les titres.

tout ça car je suis de nature perfectioniste.

[Darktok Jedi SWU]

Je trouve que les titres sont très bien mais pour ROTS j'aurais aimé Fall of the Republic

[Yaonix Ancien staffeur]

Je pense que tous les titres des Star Wars sont bien sauf The phantome menace .

[kamocato Jedi SWU]

Analyse des titres...

TPM/ La menace fantôme On parle bien sûr de plusieurs éléments menaçant dans l'ombre, comme Sidious (l'Empire) ou Anakin (Vador). Le titre efait passer les menaces de "fantomes", elles existent mais opèrent dans l'ombre.

AOTC/ L'attaque des clones La guerre des clones se révèle dans le titre, mais il y a une autre explication plus subtile : un clone est le double de quelqu'un, qui peut introduire le "double" d'Anakin : Vador. Le clone serait le côté obscur de la force, qui commencerait à attaquer et ronger Anakin.

ROTS/ La revanche des siths On ne peut pas dire que le titre s'adresse à Anakin directement, car pour avoir revanche, il faut y avoir un "ROUND 1" or Anakin n'a pas vraiment connu le côté obscur, il lui cède presque dans l'Episode II, sans laisser tomber le côté lumineux. -- Mais les siths se vengent, 1000 ans plus tard, de leur disparition en supprimant l'ordre Jedi, et en commençant à régner sur la galaxie. Mais le titre pourrait se révèler plus "subtile" comme les deux premiers une fois le film vu, pour lire le titre au second degrés.

ANH/ Un nouvel espoir Pour moi le moins bon titre SW. Le nouvel espoir est évidemment Luke, qui commence sa bataille contre le côté obscur dans cet Episode 4. C'est un nouvel espoir pour Obi-Wan (puis peut-être l'Empereur dans l'Episode 5), pour l'Alliance et pour la galaxie. Ainsi que pour Luke, qui voulait partir en quete d'aventure.

ESB/ L'Empire contre-attaque Bon ba, pas vraiment de second degrès pour ce titre. Après une défaite cuisante, l'Empire remet ça, et contre-attaque. Mais l'Empire peut être remplacé par Vador, car lui recherche Luke pour l'emmener avec lui dans le CO. Une contre-attaque qui réussit du coté de l'empire, mais pas de Vador (pas vraiment, sa main est coupé, ce qui signifie que Luke suit le même chemin que son père, CF EpII)

ROTJ/ Le retour du Jedi Avant de voir le film, on pense tout de suite au retour de Luke. C'est le cas, il revient, en tant que Jedi, dans le dernier film. Mais pour un retour, il faut être parti, or Luke n'est jamais parti, encore moins en tant que jedi (il ne l'est que dans le 6)donc le titre s'adresse à Anakin, qui est de retour dans le coté lumineux. Au départ, le titre devait être "Revenge of The Jedi", mais titre anulé pour plusieurs raisons :
1)Un Jedi ne se venge pas.
2)Les faux produits ont été mis sur le marché, et contenant un mauvais titre il était plus facile de les arrété.
3) Ressemblance avec "Revange of Kahn", je crois, un Star Trek.


Voilà, n'hésitez pas à fournir encore des infos sur les titres des 6 films!

[Jacksohn Padawan]

J'avais lu aussi que les titres s'inversaient... je veux dire que dans les titres de la prélogie il y'a un mot qui est l'inverse de l'autre dans les titres de la trilogie.

La Menace fantôme. Un Nouvel Espoir.
L'Attaque des clônes. L'Empire Contre-attaque.
La Revanche des Sith. Le retour du Jedi.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Je préfère personnelement les titres de la prélogie à ceux de la trilogie parce que je les trouve plus "alléchants". Pour moi, la Menace Fantôme incite plus à aller voir le film qu'un Nouvel Espoir.
Le titre de l'Attaque des Clones est assez surpenant car ce ne sont pas vraiment les clones qui attaquent , disons qu'ils sont forcés à l'attaque par les Séparatistes. Le titre du film laisse penser que les clones sont peut-être agressifs, ce qui n'est pas le cas. Moi j'aurais appelé ce film la Guerre des Clones (même si ce n'est pas originale, j'en conviens...)
Enfin pour la Revenche des Sith, une chose me surprend, c'est l'utilisation du pluriel! Le seul Sith qui se vengera réellement c'est Sidious et cela m'étonnerait qu'il le fasse au nom de tous les Sith qui ont été tués et pourchassés par les Jedi, il le fait pour son propre compte! Cependant j'admets que dire la Revenche du Sith fait "moins bien". Moi, j'aime bien ce titre pour l'épisode III mais j'aurais aussi bien vu un truc du genre "La Colère des Sith".

[Guigui Jedi SWU]

Les Sith ont fait le serment en l'an -1000 de se venger des Jedi DarkWill et en même temps décider de rester seulement par deux. Sidious va accomplir cela, même si c'est surtout dans son intérêt.

[Jurk-Dad Jedi SWU]

Le titre que je préfère : Le Retour du Jedi.
Déjà car il trompe ( ou a trompé) tout le monde, pensant qu'il s'agissait de Luke. En effet, il faut attendre la fin du film pour véritablement le comprendre : c'est le plus subtile.

Les autres amorcent seulement le film (mise à part peut etre AOTC).

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Débat lancé par Guigui:
[b] Les Sith ont fait le serment en l'an -1000 de se venger des Jedi DarkWill et en même temps décider de rester seulement par deux. Sidious va accomplir cela, même si c'est surtout dans son intérêt.

Ah, je ne savais pas pour le serment des Sith!

[Guigui Jedi SWU]

Pas certains, c'est à voir ...

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Mouais...peut-être qu'à un moment dans le film Sidious va dire un truc du genre "Enfin l'Ordre Sith a accompli sa vengence, enfin, j'ai mené les Sith à la victoire sur ces maudits Jedi"...ou un truc de ce genre mais cela m'étonnerait. Je pense que le film sera consacré à Sidious et pas à l'Ordre Sith en général, maintenant je peux me tromper...

[Jacksohn Padawan]

je suis du même avis que Guigui. Rappelle toi de Darth Maul : "Enfin nous nous ferons connaître des Jedi. Enfin nous aurons notre revanche." Cette phrase montre bien que Maul cherche à venger les Sith. Vu que Maul est un apprenti , on peux en déduire qu'il n'a pas appris ça tout seul. Sidious a du lui apprendre l'histoire de l'Ordre Sith.
Ce qui est confirmé, enfin je suppose, car Maul possède un double sabre comme Exar Kun.Il a du vouloir le copier.
Bref j'en reviens à Sidious. Si Maul veut venger les Sith, Sidious le veut aussi. Enfin, il ne faut pas oublier que Maul était une marionette. Sidious ne lui disait sans doute pas la vérité.

PS : De plus, si Sidious ne se préocuppait pas de l'Ordre Sith dans ses ambitions politiques. Pourquoi a t'il gardé les vetement symbolique. Pourquoi des statues Sith se trouvent dans ses appartements ?

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Peut-être que Sidious veut s'identifier aux Sith en s'habillant de la même façon et en respectant leurs traditions (un maître, un apprenti) mais il cherche à privilégier ses intérêts avant. Personne ne viendra lui reprocher (aucun Sith j'entends)qu'il se venge pour son propre compte et pour sa propre ambition.
Et puis Maul a été élevé dans la haine des Jedi et Sidious a du lui bourrer le cerveau en lui répétant que les Jedi étaient les "grands" ennemis, qu'il fallait les détruire...Donc quand Maul dit "enfin nous aurons notre revanche", il parle peut-être uniquement de lui et de Sidious et pas forcément de l'Ordre Sith en général.
Ce que je veux dire c'est que Sidious n'a personne au dessus de lui et personne pour lui dicter ce qu'il doit faire. De plus, il n'était probablement pas né au moment du serment (il n'a quand même pas 1000 ans!!) et donc lui n'a pas prêté serment. A partir de là, il ne se sent pas l'obligation de se venger au nom de l'Ordre Sith! Il doit tout au plus avoir des holocrons chez lui! Cependant, ton analyse est valable également mais je crois (enfin j'espère) que l'épisode III nous donnera la réponse aux véritables motivations de Sidious. Alors, ambition personelle ou vengence accompli des Sith contre les Jedi (x ième round de la Guerre entre Sith et Jedi), nous verrons bien...

[Guigui Jedi SWU]

je pense qu'on a déja la réponse dans le titre. GL n'aurait pas demander une traducton au pluriel si cela n'avait pas une importance pour le film je crois.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Nous verrons bien...

[Edhunter Padawan]

Ce qui est confirmé, enfin je suppose, car Maul possède un double sabre comme Exar Kun.Il a du vouloir le copier.

tu crois vraiment que GL à conaissance d'Exar Kun ? J'en doute ...

[Darkwilliam Ancien staffeur]

[quote]Débat lancé par Edhunter:
[b] Ce qui est confirmé, enfin je suppose, car Maul possède un double sabre comme Exar Kun.Il a du vouloir le copier.

tu crois vraiment que GL à conaissance d'Exar Kun ? J'en doute ...

[Sergorn Jedi SWU]

Le double sabre de Maul vient tres probablement d'Exar Kun. Pendant longtemps Dark Maul a eut un sabre rouge tout ce qu'il y a de plus simple, et le double sabre n'est venu que dans les derniers jets.

Il est raisonnable de penser que quelqu'un a dut suggérer l'idée à Lucas

-Sergorn

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Peut-être que la personne qui a fait cette suggestion ne connaissait pas non plus Kun mais il a pensé qu'une double lame serait un événement marquant pour ce premier épisode de la nouvelle trilogie. Et surtout que cela serait beaucoup plus facile et impressionnant pour affronter deux Jedi à la fois!

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

J'avais lu aussi que les titres s'inversaient... je veux dire que dans les titres de la prélogie il y'a un mot qui est l'inverse de l'autre dans les titres de la trilogie.

La Menace fantôme. Un Nouvel Espoir.
L'Attaque des clônes. L'Empire Contre-attaque.
La Revanche des Sith. Le retour du Jedi.

Excellent! :debile:

[DarkNo Jedi SWU]

Tu regarde trop la page humour du Lucasmag à mon humble avis...

Pourquoi pas "Le grand sith avec un casque noir" alors??? ou Vader retro satanas!!!

[Jacksohn Padawan]

Débat lancé par Edhunter:
[b] Ce qui est confirmé, enfin je suppose, car Maul possède un double sabre comme Exar Kun.Il a du vouloir le copier.

tu crois vraiment que GL à conaissance d'Exar Kun ? J'en doute ...

Je ne parlais pas du film en lui même. Mais de l'UE plutôt. Je suppose donc que Maul, a voulu copier Kun pour réalisé son sabre.

[Jacksohn Padawan]

Excellent! :genial:

Je dois être naïf. mais j'arrive pas a discerné si c'est de la moquerie ou si tu approuve ce que j'ai dis.

[Lord Vader Jedi SWU]

Bon pour en revenir aux titres, ils sont tous très bien choisi sauf AOTC p-e. TPM est le plus réfléchi car c'est le 1er. Normal qu'ANH soit simple car les films st construits kom un livre.
Sinon l'echo entre ROTS et ROTJ est génial

[lex777 Jedi SWU]

je suis sur que Lucas avait deja ses 3 nouveaux titres depuis TPM et il est evident que les 2 trilogies se font echos. Ce sont des titres reflechis

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Je dois être naïf. mais j'arrive pas a discerné si c'est de la moquerie ou si tu approuve ce que j'ai dis.

Oh non!
Ouais bon je sais ,je suis quelqu'un qui aime bien analyser les choses souvent avec une certaine ironie.Ce qui fait que je dis souvent quelque chose en pensant son contraire.Mais je fait toujours comprendre à mon interlocuteur dans ces moments que je suis ironique (par mon ton,mes gestes...).Ce qui fait que lorsque je suis sincère,certains hésitent s'ils doivent me croire ou pas.Ca m'est déjà arrivé ces derniers jours où j'ai fait un compliment réel à une fille,...qui a cru que je me foutait de sa gueule!

Non,mais mince,je peux être sincère!
Oui ,ton analyse des titres est vraiment excellente.En effet,les mots clé des titres se renvoient les uns les autres dans un "mauvais parrallèle"(une oposition quoi ).J'ai toujours défendu sur ce forum l'idée de parallélisme entre les films ,et j'avais même proposé à l'époque,en partant de ce constat, de trouver le scénar de ROTS en s'appuyant sur les éléments de ROTJ qu'on aurait reporté ainsi.Et ta théorie s'inscrit dans cette notion de parallélisme.

C'est vexant que l'on doute de mes compliments... :pleurs:

Pour en revenir au sujet,j'adore le titre "La Menace fantôme" qui est le meilleure titre de la saga,car il est clairement "le" premier titre.La galaxie couve une(?) "menace" cachée:le sénateur Palpatine est en fait Sidious ,Anakin Skywalker sera le destructeur des Jedi,la république elle même deviendra l'Empire.

Par contre,je n'aime pas trop "La revanche des Sith",peut-être pour l'instant pour sa place et son impliction dans la saga(ma réflexion n'est pas vraiment aboutie),mais plus par rapport au fait que ce titre "surprise" était connu depuis 1999.

[Alcatel Ancien staffeur]

Pareil. Pour moi la Menace Fantôme est de loin le meilleur titre. Il est pénétré de son sujet, de la nature profonde du film et va sans doute même au-delà du film.

ANH est sans doute le plus faible au contraire, sans doute parce qu'il efface mal le titre original (STAR WARS, je me dirai toujours qu'un titre comme celui-ci pète fabuleusement ). Mais peut-être autons-nous un autre regard dessus après ROTS ! Car le mot "nouvel" fait explicitement référence aux événements passés.

Et celui que j'aime le moins, c'est ROTS, parce qu'il a déjoué mes prévisions... en étant prévisible. J'ai même espéré que ce soit un titre-fake comme l'a été en partie Revenge of the Jedi.

[Jacksohn Padawan]

Non,mais mince,je peux être sincère!

Ah excuse moi, j'avais mal interpreté tes propos. je suis désolé.


moi aussi je connaissais l'existence de "La revanche des Sith". ou plutôt "du Sith". En effet, peu après la sortie de l'épisode 1. J'avais vu un poster dans un magasin avec Dark Maul. y'avais marqué aussi sur le poster "La revanche du Sith". C'étais bien sur un poster fake. Mais bon. Ca m'a gaché la surprise du titre.
Enfin ca ne me dérange pas trop vu que j'aime bien ROTS comme titre. D'ailleurs dans tous les titres c'est mon preferé après Le retour du Jedi.

Si je devais faire un classment de preférence ça serait :

- Le retour du Jedi
- La revanche des Sith
- L'Empire contre-attaque (titre mythique à mes yeux.)
- Un nouvel espoir (banal, je sais. mais c'est le titre qui m'a persuadé de regardé le film...)
- La menace fantôme (bien il est tres recherché comme titre en effet. mais perso, il ne m'attire pas trop)
- L'attaque des clones (oui, je ne sais pas pourquoi mais je trouve un peu "banal" comme titre)

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Moi si je devais donner mon classement, cela serait le suivant:
1- La Menace Fantôme (pour moi il déchire et il est énigmatique)
2-La Revenche des Sith (cela laisse présager de l'intensité dramatique du film)
3-L'Attaque des Clones (simple mais efficace)
4-Le Retour du Jedi (j'aime bien quand le mot Jedi apparaît)
5-Un Nouvel Espoir (ca ouvre bien sur tout ce qu'est la Trilogie Originale)
6-L'Empire Contre attaque (je n'aime pas trop la construction de ce titre, moi j'aurais bien vu "La Vengence de l'Empire" ou un truc de ce genre...)

[Kindjal Jedi SWU]

Débat lancé par Darkwilliam:
[b] Peut-être que Sidious veut s'identifier aux Sith en s'habillant de la même façon et en respectant leurs traditions (un maître, un apprenti) mais il cherche à privilégier ses intérêts avant.

Lol!! Alors si ça se trouve, Sidious serait un sith qui chercherait à faire passer ses intérêts personnels avant tout!
Pour moi, c'est du pléonasme. Un Sith vit par et pour le coté obscur, donc la satisfaction de ses intérêts propres (de préférence les plus vils et de la façon la plus efficace, sans se préoccuper des conséquences pour les autres).
Ce qui explique entre autre la difficulté de faire cohabiter plusieurs personnes de ce type sans qu'ils se poignardent. Ce qui explique aussi pourquoi ils cultivent une détestation plus que cordiale des Jedi, qui par définition en sont l'antithèse. Les Jedi sont un obstacle majeur dans l'usage du pouvoir, la satisfaction des envies/besoins/ambitions d'un Sith. Quoi de plus naturel (surtout en s'appuyant sur le passé) alors que de désirer les éliminer. Et quoi de plus naturel d'atténuer sa frustration de ne pouvoir le faire en reportant la tâche sur les "générations futures".


****

Pour revenir au fil, on peut faire en fait un suivi de la chronologie de réalisation à travers les titres.
ANH/ESB: les premiers (l'adjonction de ANH est probablement liée avec la certitude de pouvoir tourner ESB), moins subtils.
ROTJ: GL commence à voir qu'il pourra raconter son histoire, quite à concaténer la fin. Il peut donc faire référence à la rédemption d'Anankin.
TPM, AOTC: les titres sont issus d'un même mouvement de pensée. GL sait où il va pour finir son oeuvre. Les titres commencent à comporter des tiroirs et de l'intox.
ROTS: en apparence moins subtil que les deux autres... à voir.

[Lord Vader Jedi SWU]

la nature profonde du film et va sans doute même au-delà du film.

On peut dire ça pour tous les SW sauf pour AOTC qui reste (pr moi) le moins bon des 5, et c surement à cause de ça

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Débat lancé par Kindjal:
[b]

Débat lancé par Darkwilliam:
[b] Peut-être que Sidious veut s'identifier aux Sith en s'habillant de la même façon et en respectant leurs traditions (un maître, un apprenti) mais il cherche à privilégier ses intérêts avant.

Lol!! Alors si ça se trouve, Sidious serait un sith qui chercherait à faire passer ses intérêts personnels avant tout!
Pour moi, c'est du pléonasme. Un Sith vit par et pour le coté obscur, donc la satisfaction de ses intérêts propres (de préférence les plus vils et de la façon la plus efficace, sans se préoccuper des conséquences pour les autres).
Ce qui explique entre autre la difficulté de faire cohabiter plusieurs personnes de ce type sans qu'ils se poignardent. Ce qui explique aussi pourquoi ils cultivent une détestation plus que cordiale des Jedi, qui par définition en sont l'antithèse. Les Jedi sont un obstacle majeur dans l'usage du pouvoir, la satisfaction des envies/besoins/ambitions d'un Sith. Quoi de plus naturel (surtout en s'appuyant sur le passé) alors que de désirer les éliminer. Et quoi de plus naturel d'atténuer sa frustration de ne pouvoir le faire en reportant la tâche sur les "générations futures".

Donc si on suit ton raisonnement, tu en arrives à ce que je disais, c'est à dire que Sidious se venge en son nom et non au nom de l'Ordre Sith puisque comme tu le dis les Sith entre eux étaient du genre à se poignarder! Sidious agit pour lui et non pour l'Ordre disparu.

[Kindjal Jedi SWU]

Débat lancé par Darkwilliam:
[b] Donc si on suit ton raisonnement, tu en arrives à ce que je disais, c'est à dire que Sidious se venge en son nom et non au nom de l'Ordre Sith puisque comme tu le dis les Sith entre eux étaient du genre à se poignarder! Sidious agit pour lui et non pour l'Ordre disparu.

Oui et non... Il agit évidemment dans son propre intérêt.
Mais réfléchissons un peu: y-a-t-il des gens qui soient réellement capable d'agir pour quelque chose de définitivement disparu? Je veux dire, sans être tenu par un contexte (traditions) ou une culpabilité quelconque.
A mon avis, non (ou presque).

Revenons à nos oppies...
Sidious agit dans son intérêt personnel, pourtant, il peut sincèrement se prévaloir de venger l'ordre, et ce pour deux raisons (mélées):
- En revendiquant la vengeance, il s'offre une raison "officielle", en fait un point d'ancrage dans son combat contre les Jedi, qui, comme je le disais précédemment, sont un obstacle dans sa course au pouvoir (en plus d'être à l'origine de la "disparition" de l'ordre Sith).
- Le coté obscur se nourrit des ambitions, mais aussi de la colère, de la haine. Pour cultiver le coté obscur, se créer une raison de haïr est une possibilité, et ici, elle préexiste (même si elle est aussi bidon que la plupart des raisons de haïr).

Donc en ce sens il se venge au nom des Sith... mais ce n'est qu'un paravent, qu'un prétexte, une facilité...

Voilà comment j'interprète la chose.

[Menelrandir Jedi SWU]

Avant d'être un maître, Sidious à été l'apprenti d'un autre Sith auquel il devait obéir et on peut penser que les ordres de celui-ci valent toujours après sa mort. A partir de là, les Sith pourraient s'être transmis le devoir de vengence "de maître en apprenti" donc Sidious doit venger les Sith mais celà correspond aussi à son ambition personnelle.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Il semblerait donc (et je pense que c'est la théorie la plus probable) que Sidious agisse pour lui (en priorité) et ensuite peut-être pour l'Ordre Sith! Espérons que l'épisode III développera cet aspect, nous pourrons ainsi savoir les véritables intentions de Sidious mais, honnêtement, quand on est le seul maître Sith en vie (on représente donc l'Ordre puisqu'on est le "plus gradé") on fait ce que l'on veut et on invoque les décisions que l'on veut pour justifier ses actes (même si Sidious n'a pas besoin de justification). Il n'a donc pas besoin d'un paravent pour agir!

[Menelrandir Jedi SWU]

Le but des Sith est de diriger la galaxie et Sidious dirige les Sith, donc le but des Sith est que Sidious dirige la galaxie et c'est aussi son but personnel, celà revient exactement au même, il n'y a pas de distinction possible

[Kindjal Jedi SWU]

Débat lancé par Darkwilliam:
[b] quand on est le seul maître Sith en vie (on représente donc l'Ordre puisqu'on est le "plus gradé") on fait ce que l'on veut et on invoque les décisions que l'on veut pour justifier ses actes (même si Sidious n'a pas besoin de justification). Il n'a donc pas besoin d'un paravent pour agir!

Effectivement, et ce n'est pas de justification auprès de quelqu'un d'autre qu'il fallait comprendre, mais "autojustification".
Comme quand le matin on se trouve une bonne (?) raison pour rester 5 minutes de plus au lit. On s'appuie sur un motif qui nous parait légitime. Et c'est souvent comme ça.
A la rigueur, on peut compléter autojustification par automotivation. :debile:

Sinon, d'accord avec Menelrandeir.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Je n'ai rien a redire la dessus! Je crois que nous sommes a peu près d'accord sur la question.

[St-Osprey Starkiller Jedi SWU]

Les Sith veulent diriger la galaxie, Sidious est le dernier Maître Sith, Sidious veut diriger la galaxie parce qu'il est un sith. Mais certains pourraient dire qu'il est devenu un sith parce qu'il voulait diriger la galaxie mais je ne pense pas que ce soit le cas. Il a voulu diriger la galaxie en tant que Sith, parce qu'il est un Sith, pour les Sith.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Cela amène une question intéressante, Sidious est-il devenu Sith (en se formant avec des holocrons ou grâce à l'enseignement d'un maître) ou est-il "né" Sith c'est à dire que dès son enfance, il a été formé dans le but ultime de devenir Sith?

[collin Jedi SWU]

Il me parait clair que Sidious n'agit pas pour lui meme mais pour venger l'odre sith des jedis!
La machination contre la republique me parait être confectionner de longue date,et pas seulement par sidious,sidious est LE sith qui va executer ce plan vieu de milliers d'années.La difference entre sidious et les autres siths,c'est que c'est lui qui a trouvé l'élu de la force,et qui va le retourner contre les jedis,il est évident que tout son plan ne fonctionne pas si anakin n'est pas l'élu.

Il ne faut pas essayer de determiner les motivations de sidious en essayant de se mettre a sa place,c'est encore plus difficile que de se mettre a la place d'un jedi;les concepts de jedis et siths semblent universels et intemporels(les jedis revendiquent bien le fait qu'ils gardent la galaxie en paix depuis des milliers d'années).

A partir de la,l'episode 3 donnera surement quelques pistes de réponses,mais c'est vrai que le personnage de sidious est très complexe,il suffit de voir la difference d'aptitudes qu'il peut avoir en etant sidious ou palpatine pour s'en rendre compte.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Débat lancé par collin:
[b] La difference entre sidious et les autres siths,c'est que c'est lui qui a trouvé l'élu de la force,et qui va le retourner contre les jedis,il est évident que tout son plan ne fonctionne pas si anakin n'est pas l'élu.

Ce n'est pas si sur, au moment ou Anakin deviendra Dark Vador, la chute de la République sera déjà bien avancée parce que Sidious aura déjà déclenché la guerre des clones, parce que la corruption mine déjà le sénat sur ses bases et parce qu'à cause de tout cela, les Jedi n'arrivent plus à assurer leur mission de protection de la paix! Le plan de Sidious peut très bien fonctionner sans Anakin, Sidious peut se débarasser des Jedi sans lui, il peut asseoir son pouvoir d'empereur sans lui. Dans la TO, Dark Vador n'est ni plus ni moins qu'un homme de main "puissant" mais qui ne prend guère de décisions. Finalement, il en réfere toujours à Sidious qui prend les décisions finales. Bon, il est vrai que Vador sert quand même à l'Empereur pour effectuer le sale boulot (meurtres...) mais un autre Jedi déchu puissant aurait trés bien pu le faire. Trouver l'élu n'impliquait pas la réussite ou l'échec du plan de Palpatine. D'ailleurs, celui ci aurait de toute façon tenté de prendre le pouvoir, avec ou sans Anakin. L'épisode I est là pour le prouver, Palpatine/Sidious ignore l'existence d'Anakin quand il commence à magouiller avec la Fédération du Commerce pour qu'il puisse accéder au poste de Chancelier. Après, la présence importante d'Anakin dans la Force, ce n'est que du bonus pour lui! Donc pour moi, Sidious aurait de toute façon tenté de prendre le pouvoir et il aurait surement réussi, même sans Anakin. La question est de savoir pourquoi ses anciens maîtres (Sith) n'ont pas eux même tenté de détruire les Jedi et la République? Peut-être le contexte n'était pas aussi favorable qu'à l'époque de Sidious?

[collin Jedi SWU]

je trouve que tu interprete un peu tout rapidement et a ta facon!
Anakin est très important pour sidious,c'est lui qui va les debarasser des jedis,et si sidious ne l'avait pas converti il aurait été un danger enorme pour les siths par la suite...je pense qu'il ne faut pas sous estimer le pouvoir de l'elu,on va surement avoir un enorme deploiement de pouvoir de la part d'anakin dans episode 3.

d'autre part tu affirme que sidious n'a pas connaissance de l'existence d'anakin avant episode 1,je ne serais pas aussi categorique en la matière,on n'en sait absolument rien!

[Menelrandir Jedi SWU]

Si Sidious connaissait l'existance d'Anakin avant TPM, il aurait été le chercher ou il aurait envoyé Maul.

Je pense que Sidious n'aurait pas pu prendre le pouvoir avec Anakin contre lui mais il aurait pu s'il n'y avait pas eu d'élu. Le plan initial de Sidious a été compromis, dans TPM tout ne s'est pas passé comme il l'avait prévu je ne crois pas qu'il pensait qu'Obi-Wan tuerai Darth Maul

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Débat lancé par Menelrandir:
[b] Si Sidious connaissait l'existance d'Anakin avant TPM, il aurait été le chercher ou il aurait envoyé Maul.

Oui cela me paraît plutôt évident, il aurait probablement envoyé Maul soit pour kidnapper Anakin, soit pour le tuer parce que justement il représente un danger potentiel pour les Sith!

[Guigui Jedi SWU]

Sidious est à la bonne place au bon moment, ça il faut le savoir. Les Sith ont préparés un plan minutieux dans l'ombre pour accèder au pouvoir de la république depuis mille ans et ainsi la détruire de l'intérieur.

Pour ce qui est d'anakin, Sidious n'a pas le choix, soit il gagne avec Anakin, soit il perd. Avec Anakin du bon coté, il y a un moment où son plan aurait échoué.

Et je pense que Sidious a été élevé lui aussi dans la haine des jedi, il a eu un maître Sith et a pas appris seul, il se fait donc un plaisir d'achever le plan des Sith. Je pense que ses propres intérêt prendront le dessus après l'empire parfaitememnt installé.

[Darkwilliam Ancien staffeur]

Débat lancé par Guigui:
[QB
Pour ce qui est d'anakin, Sidious n'a pas le choix, soit il gagne avec Anakin, soit il perd. Avec Anakin du bon coté, il y a un moment où son plan aurait échoué. [/QB]

On ne va pas refaire l'histoire mais ce n'est pas évident que Sidious ait perdu contre Anakin s'il y avait eu un affrontement!

[FantomX Jedi SWU]

Une question : pour traduire Revenge Of The Sith en français, on peut utiliser le pluriel comme le singulier pour Sith. Alors pourquoi ce ne serait pas plutôt la revanche du Sith ? Et pour les pros de l'anglais : quelle serait la différence entre Revenge Of The Sith et The Sith Revenge ?

@+

Greg

[Empereur Dark Vador Jedi SWU]

Alors pourquoi ce ne serait pas plutôt la revanche du Sith ?

Je pense et ça me parait logique car ce sont TOUS les Sith qui sont venger par l'intermediare de Sidious.

The Sith Revenge ?

C'est de l'Anglais ça

Non serieusement je sais pas... sans doute que c'est plus classe "revenge of the Sith" que "the sith' revenge"

[Delorean Padawan]

C'est comme LA guerre DES étoiles pour Star¤ WarS