la vf révèle toutes ces qualités avec le DVD !

morceaux choisis que je n'avais encore jamais entendus ...
Dans ESB :
Etais-je différent lorsque tu as commencé à m'ensigner ?

VF : oui
VO : No.

//sans commentaires si ce n'est http://www.japprendslanglais.com

VF :
-Tous les circuits de transmission marchent, c'est pas faute !
VO : ...transmission circuits aren't working...
(a peu près mais c'est le aren't qui est important)

VF : Luke : Fffouh...
(essouflement sur Dagobah après un entrainemtn intensif)
VO : Luke : (rien)

les voies de la traduction sont impénétrables...

, j'y ferai attention la proichaine fois que je mettrai le dvd

Débat lancé par Taun We:
[b]VF : Luke : Fffouh...
(essouflement sur Dagobah après un entrainemtn intensif)
VO : Luke : (rien)

C'est pareil avec Han Solo, qui souffle après le combat contre les TIE, alors que son souffle semble avoir été coupé dans la VO (coupé parce que ça se voit qu'il souffle...).

De même, dans la bataille de Yavin, Luke hurle carrément sur Red Leader "Virez, virez on vous couvre !" alors qu'en VO il lui conseille, d'une voix normale, de se dégager.

La VF n'est pas mauvaise, mais elle ne vaut pas et de loin les films en Version originale. :cool:

C est marrant quand de changer les aprole a ce point... le Oui/No il faut le faire quand meme...
Encore changer les nomson sait pourquoi mais changer le sens des dialogues alors la moi je dit NON ( en anlais Yes pour les traducteurs...) :mad:

Débat lancé par Taun We:
[b]
//sans commentaires si ce n'est http://www.japprendslanglais.com

apprend aussi le français, parce que "j'apprend" ne prend pas de "s" gros malin

:langue:

Il y a aussi dans ROTJ:

VF: On vous a caché à votre père dès votre naissance.

VO (traduit par moi): On a caché votre naissance à votre père.

Ce qui est complètement différent chronologiquement parlant.

Il ne faut pas oublier le célèbre "Vader has been seduced by the Dark Side of the Force" dans ANH... :p Et sa maudite traduction en français...

[quote]Débat lancé par Halpheus:
[b]apprend aussi le français, parce que "j'apprend" ne prend pas de "s" gros malin

De même que l'impératif "Apprends"... :eek:

Bienvenue au festival des gros malins. :langue:

hey ça faisait un bail que j'étais pas venu sur ce topic, au temps pour moi pour la faute, mea maxima culpa.

Tant que je suis là j'en rejoute une grandiose :

VO :

"That's why he makes your friends suffer."

VF :

"Et c'est pourquoi tes amis sont faits pour souffrir." (Sic) c'est abominable et c'est surtout inacceptable pour des traducteurs professionels.
Voilà comment il aurait fallu traduire :

"Et c'est pourquoi il fait souffrir tes amis"

je n'avais pas encore vu parce que je n'avais pas encore vu ESB ni ROTJ, juste ANH en VO. et je dois dire que tout de suite ça prennait un autre ton, plus sérieux et concordant "clone wars" enfin revient à la place "guerre noire" et tout plein de choses en anglais qui sont la vérité vraie.

c'est pour ça que je tiens à faire moi-même ma traduction! :p

Débat lancé par Taun We:
[b] hey ça faisait un bail que j'étais pas venu sur ce topic, au temps pour moi pour la faute, mea maxima culpa.

Tant que je suis là j'en rejoute une grandiose :

VO :

"That's why he makes your friends suffer."

VF :

"Et c'est pourquoi tes amis sont faits pour souffrir." (Sic)

VO: "That is why your friends are made to suffer".

Apprends l'anglais, lave toi les oreilles ou au MINIMUM met les sous titres anglais sur le film au lieu de trouver des raisons fausses et stupide de casser la VF :roll:

-Sergorn

pardon maître Sergorn, j'ai retrasncsrit de tête et effectivement c'est "That is why your friends are made to suffer" mais ça ne change rien; la traduction est complétement à coté de la plaque en VF. Alors avant de me démolir ...on se calme.

pardon maître Sergorn, j'ai retrasncsrit de tête et effectivement c'est "That is why your friends are made to suffer" mais ça ne change rien; la traduction est complétement à coté de la plaque en VF

N'importe quoi. :roll:

"C'est pourquoi tes amis sont fait pour souffrir" est une traduction IRREPROCHABLE du texte original.

-Sergorn

et bien moi je soutiens que c'est un passif et que ça signifie "C'est pourquoi on fait souffrir tes amis"

Tucrois vraiment Ob wan capable de dire une phrase si cruelle ?

Ouais bah.... apprends a comprendre l'anglais comme il faut :roll:

-Sergorn

Bon, on va faire cours de 6ème... Traduction d'un phrase simple de l'anglais vers le français...

Moi, je ne supporte pas la VO pour la trilogie originale, mais je ne supporte pas la VF de la prélo.

La VF de l'OT, malgré certaines traductions foireuses (je n'ai compris qu'en regardant le teaser de l'Episode 3 qu'Obi-Wan disait "Vador a été séduit par le côté obscur de la Force" et pas "Vador a été soudoyé par les adversaires de la Force...") est de bonne qualité au niveau du jeu, alors que celle de la prélo ma gonfle rien qu'à l'entendre... Un type qui m'aurait regardé dans le ciné pendant la projection d'AOTC aurait vu un visage grimacant à chaque réplique d'Anakin, et sa voix française d'ado prépubère made in Disney Channel !

Heu nivo traduction je suis plutot daccord avec Sergorn ! C claire que c'est du passif !

Moi aussi j'ai toujour trouver qu'obi était un *** lors de ce passage. Menfin ca corespond bien a la philosphie jedi nan ? La Force avant tout ?

Arrêtez de me prendre pour un crétin !

allez ici http://cde.4.free.fr/fra/respedago/anglais/6061.htm
regardez l'exemple 3. Je ne prétend pas être un pro de l'anglais mais j'en ai fait 8 ans quand même alors avant de me rembarrer avec des cours de 6ième... :mad:

"your friends are made to suffer"

On a bien "to be + participe passé".
c'est un passif, point barre. D'ailleurs il y a un autre exemple dans SW ou une phrase du même type qui a été bien traduite (je suis entrain de la chercher)

Pour ceux qui ne sont pas convaincu je cite le Robert et Collins :

"To make somebody doing something : faire faire quelque chose à quelqu'un, obliger quelqu'un à faire quelque chose. To make somebody laugt faire rire quelqu'un"

donc to make somebody suffer>>>faire souffrir quelqu'un
+ le passif
= "on" fait souffrir tes amis"
cqfd

j'espère qu'après ça vous allez me prendre un peu plus au sérieux.
Je ne nie pas que la phrase puisse aussi se traduire "Tes amis sont faits pour souffrir" mais c'est un sens littéral, complètement hors sujet. Les traducteurs se sont fait prendre au piège à mon avis.

[ 28. janvier 2005, 22:51: Message édité par : Taun We ]

Heu nivo traduction je suis plutot daccord avec Sergorn ! C claire que c'est du passif !

heu c moi qui défend cette thèse !

je ne supporte pas la VO pour la trilogie originale, mais je ne supporte pas la VF de la prélo.

Pareil sauf pour TPM au la voix de la Chose me casse les oreilles. En français, elle n'est pas génial non plus mais reste suportable. Je suis d'accord avec toi pour la vf d'Anakin.

Jar Jar must die!

Tycho, Sergorn, vous êtes complètement à la ramasse, c'est Taun We qui a raison, la phrase a été traduite littéralement et avec une erreur. J'ai vu il y a peu la même tournure sur un site américain anti-guerre en irak... ca disait en gros à propos des chrétiens : "Why do they support the war in Iraq, no matter how many innocent people are made to suffer?".

Au lieu de se foutre de la gueule des gens ouvertement, peut-être qu'un peu de retenue aurait été de mise... Ca vous aurait évité d'avoir l'air carrément idiots.

merci Chasky de me soutenir, ça fait plaisir :love:

Merci merci !

Je ne prétend pas être un pro de l'anglais mais j'en ai fait 8 ans quand même alors avant de me rembarrer avec des cours de 6ième...

Et moi j'en fait depuis 15 ans et je susi bilingue donc.... :roll:

Je ne nie pas que la phrase puisse aussi se traduire "Tes amis sont faits pour souffrir" mais c'est un sens littéral, complètement hors sujet. Les traducteurs se sont fait prendre au piège à mon avis.

C'est une question de contexte c'est tout - ça n'a rien d'hors sujet c'est parfaitement logique et cohérent. (Et puis merci hein, si on t'écoute quand c'est littéral... c'est mauvais... et quand c'est adapté... c'est mauvais aussi :roll:

)

De toute façon dans la mesure où des le départ t partit sur une phrase incorrecte "That's why he makes your friends suffer" tu perds toute crédibilité - t'essaye juste de rattraper le coup comme tu peux. Si ça t'amuse de casser la VF, ne te gène pas - mais trouve des vrai erreurs au lieu d'un inventer.

Tycho, Sergorn, vous êtes complètement à la ramasse, c'est Taun We qui a raison, la phrase a été traduite littéralement et avec une erreur.

Non il n'y a pas d'erreur - j'ai fait suffisament de traductions pour savoir qu'un même mot ou une même phrase peut avoir un sens différent selon le contexte. Il n'y absolument aucune erreur dans "Tes amis sont fait pour souffrir" - c'est une traduction logique et cohérente.

-Sergorn

la sergorn tu me déçois, j'ai reconnu m^'être trompé sur la citation, mais ça ne change rien. J'ai raison, c'est Collins qu'il dit...
Je sais aussi te connaissant que tu ne l'admettra jamais :p

Tu vois OB1 dire à Luke que ces amis peuvent toujours crever, on s'en fout ! ?
non ça n'a pas de sens, OB1 est un gentil il incarne des valeurs morales. C'est palpy qui dit des phrases comme ça, pas le bon OB1.

Sur ce je suis sûr que tu vas rétorquer que j'ai tort "point barre" :eek:

Ben pour le "point barre t'as tors". c'est un peu ce que tu fais.

D'ailleurs, la phrase "Pourquoi supportent-ils la guerre en Irak, peu importe les gens innocents qui sont faits pour souffrir" est tout à fait correcte !

T'es con ou tu le fait exprés ? :p

-Sergorn

Débat lancé par Sergorn:
[b] T'es con ou tu le fait exprés ?

T'es con ET borné ou tu le fais exprès ? :roll:

Tu vois bien que la phrase dans ce contexte n'a aucun sens !! Et bizarrement, la traductrice de Fleuve Noir est d'accord avec moi...

Tu vois bien que la phrase dans ce contexte n'a aucun sens !!

Au contraire elle est trés logique et son sens est trés clair :roll:

Et bizarrement, la traductrice de Fleuve Noir est d'accord avec moi...

C'est vrai que les traductrice de Fleuve Noir : c'est des "REFERENCES"

-Sergorn

Elles sont peut-être pas toutes fans de Star Wars, mais elles, au moins, on peut affirmer qu'elles sont bilingues et payées parce qu'elles le sont.

Sur une question de pure grammaire, tu m'excuseras donc si j'ai plus confiance en sa traduction, appuyée par le bon sens, qu'en la tienne... :roll:

* je suis soudain pris d'une grande lassitude *

Débat lancé par Chasky:
Elles sont peut-être pas toutes fans de Star Wars, mais elles, au moins, on peut affirmer qu'elles sont bilingues et payées parce qu'elles le sont.

Sur une question de pure grammaire, tu m'excuseras donc si j'ai plus confiance en sa traduction, appuyée par le bon sens, qu'en la tienne... :p ) n'est pas [b]DU TOUT un traducteur PROFESSIONEL, Bilingue qui connait trés bien son métier...

Ah ? Daignerais-tu nous illuminer de ta connaissance, ou est-ce qu'on est définitivement trop cons pour comprendre ?

"Tes amis sont fait pour souffrir". En d'autre term - leur destin est de souffrir : c'est par leur sacrifice que Luke pourra accomplir le sien. Le sens est trés clair tant en VO qu'en VF.

-Sergorn

Tu peux parler toi.... d'ailleurs j'ai bien aimé la façon dont tu as ignoré la traduction de la MEME Phrase par C3PO - mais bon il faut dire que sur ce forum quand on procure une vrai argument c'est plus facile de l'ignorer que de tenter d'y répondre hein ?

Ca aussi, c'est de la mauvaise foi... Il n'y avait rien à répondre, tu l'avais fait toi même : la traduction dépend entièrement du contexte !

(je m'auto-cite : "OK, la traduction change selon le contexte...").

C'est vrai que Christian Dura (le traducteur de ESB&ROTJ - car c'est SA traduction et pas la mienne hein) n'est pas DU TOUT un traducteur PROFESSIONEL, Bilingue qui connait trés bien son métier...

OK, ça fait un traducteur pro partout. Balle au centre.

Le sens que tu attribues à la phrase pourrait être correct (capillotracté ?

) s'il n'y avait pas le contexte, le dialogue en cours...

Réplique suivante de Luke : "c'est pour ça qu'il faut que j'y aille".

- C'est toi que l'Empereur veut, et c'est pourquoi tes amis sont faits pour souffrir...
- C'est pour ça qu'il faut que j'y aille.

Le lien logique entre les deux phrases est tout sauf évident...

Alors que :

- C'est toi que l'empereur veut, et c'est pourquoi il fait souffrir tes amis.
- C'est pour ça qu'li faut que j'y aille.

= "pour mettre fin à leurs souffrances".

On tourne en rond... Je ne changerai pas d'avis et toi non plus, alors à quoi bon continuer ?

Le lien, dans tes exemples, entre la premiere phrase et la seconde, me semble identique dans les deux cas.

Ceci dit, je ne suis pas bilingue comme Sergorn (donc je peux toujours découvrir de nouvelles significations et tout ça), mais je pensais lire l'anglais sans aucun probleme, comme si c'etait du français. Puisque pour moi, le sens de Sergorn est du domaine de la plus évidente évidence.

maintenant...

(pas bien compris l'allusion à un article sur l'irak en passant)

Dites, vous allez vous calmer oui, et arréter de vous insulter pour des "broutilles" ? Essayer de vous comporter un peu comme des adultes ! :perplexe:

De plus c'est sensiblement la même chose

Et puis c'est vrai que la VF ne correspond pas vraiment en certains points.
C'etait pas une histoire de mouvement des levres aussi?

Ouais les gars franchement faut se calmer là ! Les insultes vous vous les faites via les MP mais pas ici svp. Y a une charte faudrait peut être penser à la respecter ! On est ici pour discuter tranquillement pas pour se prendre la tête avec les autres donc la prochaine fois faites preuve d'un peu plus de "diplomatie" dans vos remarques

De la diplomatie ? Pourquoi ? Franchement cette discussion est franchement hilarante. Continuez les gars...

C'est vrai que certains que je ne citerai pas se sont emportés...
j'espère que tout cela est resté amical. En tout cas moi je n'ai aucune animosité contre mon adversaire du moment, avec lequel j'aime bien avoir quelques joutes oratoires un peu "énergiques" :langue:

:sournois:

Apprends l'anglais, lave toi les oreilles ou au MINIMUM met les sous titres anglais sur le film :sournois:

Juste une qestion : vous en avez pas marre de vous prendre la tête (j'ai pas dits de débattre) avec des choses comme ca, non ? :roll:

blague à part, la divergence de sens me semble importante

si on suit la "théorie Sergorn", Obi Wan est quand même sacrèment cruel
tandis qu'avec la mienne c'est neutre et ça n'implique aucun jugement de valeur de la part d'OB1.

La différence est donc de taille et mérite eclaircissement.

ben la "theorie Sergorn" c'est quand meme la "theorie de tout le monde, dont le film, sauf trois personnes plus un roman" donc bon...

Le plus simple, c'est de trouver un americain, je peux aller demander sur TFN si tu veux, on sera fixé.

um hum..... tu as lu mes postes précedents ? (non parce que j'ai quand même resorti mon script, fais une recherche sur internet sur la grammaire anglaise, ouvert mon Robert et Collins...une heure de recherche pour avoir quelque chose de solide à opposer à Sergorn alors ne me dit pas que ma position n'est pas argumenté stp !)

Oui j'ai lu tes posts précédents, justemment.
T'es dans le meme sac que tout le monde dans cette fraternelle empoignade.

(BTW ça fait 40 fans que ma mère essaye d'apprendre l'anglais dans un dictionnaire, elle a toujours enormement de mal)

bah alors pourquoi tu sous entends que je manque d'arguments ? ce n'est pas parce qu'une majorité de personnes pensent que j'ai tort, que j'ai effectivement tort...

Le plus simple, c'est de trouver un americain, je peux aller demander sur TFN si tu veux, on sera fixé.

J'y ai déjà pensé, mais il faudrai trouver quelqu'un qui n'y connaisse rien à SW, et un fan. Avec deux avis (un qui connait le contexte, l'autre non) on aura peut être un éclaircissement.
Si tu trouves, fais nous signe.

fraternelle empoignade

t'as tout compris. Empoignade certes, mais fraternelle ! :cool:

PS : j' n'ai pas appris l'anglais dans un dictionnaire. :mad:

Ah non ! Vous n’allez pas vous arrêter en si bon chemin.
On veut voir du sang.

[mode Obélix=ON]
Chic, une bagarre !
[mode Obélix=OFF]

Bon, plus sérieusement, moi non plus, je suis bien imcapable d'apporter des éléments concrets sur la traduction. Il est bien impossible pour moi d'arriver à distinguer un passif au milieu d'une phrase. (déja qu'en français, j'ai du mal alors...

)

Cela dit, pour moi qui suit un grand défenseur de la VF, j'avoue que ce passage ne m'a jamais posé de problème de cohérence, et le "tes amis sont faits pour souffrir" m'a toujours paru clair, pour moi cela veut dire, "tes amis sont destinés à souffrir". Si Luke ajoute: "c'est pour cela qu'il faut que j'y aille", en VO comme en VF, c'est qu'il ne trouve pas ça acceptable et que maintenant qu'Obi Wan lui a révélé que c'est indirectement à cause de lui que ces amis souffrent, cela le conforte dans son idée d'aller les aider.

Mais effectivement avec ces nouveaux éléments, la traduction "il fait souffir tes amis" parait tout à fait sensée.

Mais l'idée générale de la scène reste (pour moi) inchangée:

- L'Empereur veut Luke
- Pour cela il se sert de ses amis pour l'attirer à lui.
- Cela conforte Luke dans son idée d'aller les secourir.

Bref, il y a vraiment des problèmes de traduction quand celle-ci change le sens d'une scène ou d'une idée, ce qui n'est pas le cas ici...

Comme je suis pas bilingue, je vais prendre des gants.
Vous me faites douter, alors la traduction de « on fait souffrir tes amis », c’est :
1) your friends are made to suffer ?
ou
2) your friends are made suffer ?

Si c’est la 1), Taun we et Shasky ont raison
Sinon c’est Sergorn et Tycho, le « to » a une valeur de but, donc traduit par « pour ».

Je me posais la même question, j'aurais plutôt dis la 2 mais je ne suis pas bilingue non plus.

De toutes façons les deux traductions sont équivalentes sauf que l'une désigne explicitement l'Empereur comme responsable des souffrances de Yan et Leïa alors que dans l'autre c'est implicite.

si on suit la "théorie Sergorn", Obi Wan est quand même sacrèment cruel

Pas du tout, Yan et Leïa se battent volontairement pour l'Alliance, ils savaient parfaitement qu'ils risquaient leurs vies et ils l'ont accepté, donc si leur sacrifice permet de vaincre l'Empereur, Luke n'a pas à hésitez, c'est ce que lui dit Yoda:

Luke: "Je dois sacrifier Yan et Leïa ?"
Yoda: "Si tu honore ce pour quoi ils combattent, oui"

C'est l'attitude de tous les mouvements révolutionnaires dans l'Histoire et ça na rien de cruel. S'il peut les sauver il doit le faire mais pas au détriment du combat contre l'Empire. D'ailleurs Luke l'admet lui même dans ROTJ juste avant la mort de Yoda.

Allez mes p'tits cocos, on se calme...
je suis assistante commerciale et tant que telle, je possède un traducteur multilingue "on ze web"...

donc je pense qu'il est temps de trouner la pageuuuuhh !

Débat lancé par Jonespel:
[b]

Pour conclure, si on reprend la phrase d'origine du film en VO, c'est-à-dire "That's why he makes your friends suffer.", alors là, mon traducteur me balance : "C'est pourquoi il incite tes amis à souffrir"...

La phrase du film est "That's why your friends are made to suffer"

bon, on va pas en faire un fromage, tout le monde en a, un traducteur en ligne (google)
et moi qui suit aussi bilingue, la traduction "c'est pourquoi tes amis sont faits pour souffrir" est parfaite.
notez en plus qu'Obi-wan se conforte toujours dans l'ancien code des Jedi, ce dernier interdisant la possesion, ou l'attachement à quelque personnes moldus.. euh non-jedi!

et encore... le jedi doit aimer, uniformément.
c'est pour ça que les amis de Luke sont fait pour souffrir, car il ne devrait pas avoir d'amis, et si il en a, ils souffriront, à cause de sa nature.
(Palpy s'en servant donc sans scrupules)

Débat clos, mesdames et messieurs?

"Unfortunately the debat is not over."

Je n'ai absoument pas confiance en une traducton par l'informatique !!
Ce n'est pas ça qui va me convaincre. Un ordi ne sait pas (encore) traduire une langue et se limite à du mot à mot (au mieux avec quelques règles de grammaire, mais en aucun cas en tenant compte du contexte).

(MRHA j'attend ton l'arbitrage)

la vf révèle toutes ces qualités avec le DVD !

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