Ordre de visionnage de la Saga

Message par **Sky Karrde** » jeu. 01 mars 2012 - 18:34

Grandiose : un nouvel ordre de visionnage des SW

Ca mériterait presque un topic pour en parler tellement l' "Alternative suggestion" et le "Machette Order" apportent une nouvelle vision de la saga !

Message par **Xendor** » jeu. 01 mars 2012 - 18:55

Très bonne idée. IV, V, I, II, III, VI est une super bonne façon de découvrir la Saga. Surtout quand on voit l'éllipse entre l'ép 5 et 6.

Message par **Jagen Eripsa** » jeu. 01 mars 2012 - 19:11

Ouais, mais bon, c'est plus marrant... Généralement comme ceux qui viennent ici ont déjà vu la saga complète...
(Qui a dit "C'est quoi Star Wars ?"

)

Chadax · Message par **Chadax** » jeu. 01 mars 2012 - 20:24

Effectivement, après une première réaction du style "encore un gros n'importe quoi", puis après réflexion, ça semble pas si tiré par les cheveux qu'au premier abord.

Mais bon, personne ici ne pourra tester en effet.

Par contre, virer TPM n'est qu'une énorme aberration trollesque à souhait...

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » jeu. 01 mars 2012 - 20:26

Chadax a écrit :Par contre, virer TPM n'est qu'une énorme aberration trollesque à souhait...

Je ne trouve pas, son idée est logique (et c'est pour ça qu'on devrait en débattre dans un topic

). A la fin de TPM, il est clair que Palpa = Sidious (Yoda et Windu qui parlent du 2e sith, la caméra qui vise le bas du visage de Palpa, la seule partie de Sidious qu'on a pu apercevoir jusqu'à présent)... alors que sans ça, le mystère reste entier pour les néophytes

Mattsuda · Message par **Mattsuda** » jeu. 01 mars 2012 - 21:04

Arf dommage ça a vraiment l'air intéressant tout ça, mais comme je suis une bille en anglais, j'y comprends quasiment rien

Si quelqu'un veut bien m'expliquer cette nouvelle façon de visionner la saga, je suis tout ouïe

Sergorn · Message par **Sergorn** » jeu. 01 mars 2012 - 21:05

A la fin de TPM, il est clair que Palpa = Sidious

Sauf que non vu les débats qu'il y a eu à ce sujet en 1999 (et même parmi les fans!), le fait que Palpy = Sidious n'est pas une évidence à la fin de TPM, et particulièrement chez les Néophytes.

Ca commence à le devenir déjà beaucoup plus avec AOTC.

-Sergorn

Chadax · Message par **Chadax** » jeu. 01 mars 2012 - 21:07

New topic en effet. ^^

Sheon Mistera a écrit :A la fin de TPM, il est clair que Palpa = Sidious (Yoda et Windu qui parlent du 2e sith, la caméra qui vise le bas du visage de Palpa, la seule partie de Sidious qu'on a pu apercevoir jusqu'à présent)...

Il me semble, même si mes souvenirs sont forcément lointains, que pas tant que ça... Et je trouve au contraire le I très complémentaire du II, notamment dans la mise en place du plan de Palpy et dans la relation Anakin - Padmé (où je suis en fait pas trop d'accord avec son point de vue, même s'il est compréhensible)... Après, son idée sur le parallèle entre Anakin et Luke dans l'ordre IV, V, II, III, VI est effectivement vachement intéressant...

Mais à côté de ça en fait, sur le retrait du I, je crois que le problème, c'est que j'ai bcp de mal à adhérer au point de vue de qqn qui parle de "shitty movie", ça a pour moi une nette tendance à démolir toute son argumentation.

Dalsk · Message par **Dalsk** » jeu. 01 mars 2012 - 21:08

Sergorn a écrit :
A la fin de TPM, il est clair que Palpa = Sidious
Sauf que non vu les débats qu'il y a eu à ce sujet en 1999 (et même parmi les fans!), le fait que Palpy = Sidious n'est pas une évidence à la fin de TPM, et particulièrement chez les Néophytes.

Ca commence à le devenir déjà beaucoup plus avec AOTC.

-Sergorn

Même moi à l'époque, je trouvais que c'était tellement facile et sans aucun mystère, que j'ai longtemps supporté la théorie que Sidious était un clone de Palpatine

Sergorn · Message par **Sergorn** » jeu. 01 mars 2012 - 21:09

Chadax a écrit :Après, son idée sur le parallèle entre Anakin et Luke dans l'ordre IV, V, II, III, VI est effectivement vachement intéressant...

Ouais enfin l'idée du parrallèlise Anakin/Luke est complètement foireuse si on vire TPM vu que, l'histoire d'Anakin dans l'Episode I fait complètement écho à celle de Luke dans ANH, et que Anakin dans AOTC fait justement plus échos au Luke de ESB

-Sergorn

Patatos · Message par **Patatos** » jeu. 01 mars 2012 - 21:10

Sergorn a écrit :
A la fin de TPM, il est clair que Palpa = Sidious
Sauf que non vu les débats qu'il y a eu à ce sujet en 1999 (et même parmi les fans!), le fait que Palpy = Sidious n'est pas une évidence à la fin de TPM, et particulièrement chez les Néophytes.

Ca commence à le devenir déjà beaucoup plus avec AOTC.

-Sergorn

C'est vrai qu'en 1999, quand j'ai vu TPM ( bon j'étais petit ), je n'avait pas du tout fait le rapprochement. Par contre dans AOTC, la première fois que je l'ai vu, j'ai remarqué la similitude du menton de palpy et sidious, puis j'ai trouver que la réplique au début où il dit à Padmé " L'idée de vous perde m'est insuportable" était un peu trop énorme et sur-jouée. Là je me souviens avoir dit à mon frère, " tu va voir que c'est lui le sith "

Sergorn · Message par **Sergorn** » jeu. 01 mars 2012 - 21:23

PaTaT0ss a écrit : C'est vrai qu'en 1999, quand j'ai vu TPM ( bon j'étais petit ), je n'avait pas du tout fait le rapprochement. Par contre dans AOTC, la première fois que je l'ai vu, j'ai remarqué la similitude du menton de palpy et sidious, puis j'ai trouver que la réplique au début où il dit à Padmé " L'idée de vous perde m'est insuportable" était un peu trop énorme et sur-jouée. Là je me souviens avoir dit à mon frère, " tu va voir que c'est lui le sith "

Puis à côté de ça y a aussi tous les évènements du films, avec Papatine qui prends les plains pouvoir et son bel air de dictateur mégalomanique dans l'avant dernière scène du film qui a de quoi mettre la puce à l'oreille

Faut ajouter aussi que la VF n'aide pas à maintenir le secret dans AOTC. Dans TPM il y avait deux comédiens différents pour Sidious et Palpatine, mais Jean Michaud étant décédé entre temps, c'est George Claisse qui a naturellement hérité du rôle de Sidious... sauf que dans AOTC il joue Sidious exactement comme Palpatine sans aucune différence dans la voix (au point la première fois j'ai cru que ça signifiait qu'on allait nous révéler la chose

), contrairement à ce qu'il fait par la suite dans Clone Wars et ROTS.

-Sergorn

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » jeu. 01 mars 2012 - 23:53

Sauf que non vu les débats qu'il y a eu à ce sujet en 1999 (et même parmi les fans!), le fait que Palpy = Sidious n'est pas une évidence à la fin de TPM, et particulièrement chez les Néophytes.

Ça ne concernait que les faux fans qui ne savaient pas que l'Empereur portait le doux nom de Palpatine.

Patatos · Message par **Patatos** » jeu. 01 mars 2012 - 23:54

darkfunifuteur a écrit :
Sauf que non vu les débats qu'il y a eu à ce sujet en 1999 (et même parmi les fans!), le fait que Palpy = Sidious n'est pas une évidence à la fin de TPM, et particulièrement chez les Néophytes.
Ça ne concernait que les faux fans qui ne savaient pas que l'Empereur portait le doux nom de Palpatine.

En même temps TPM est sortit j'avais 6 ans

(j'avais presque rien pigé au filme quand je étais allé le voire au ciné

)

Mattsuda · Message par **Mattsuda** » ven. 02 mars 2012 - 0:19

PaTaT0ss a écrit :En même temps TPM est sortit j'avais 6 ans (j'avais presque rien pigé au filme quand je étais allé le voire au ciné )

Idem, les seules choses qui m'ont intéressé quand j'ai été le voir à cet age la, c'est la course de pod et les bastons à coups de sabres laser !

Si on commence Star Wars pour la première fois avec TPM, c'est pas si évident que ça de se dire que Palpatine est Sidious !

Patatos · Message par **Patatos** » ven. 02 mars 2012 - 0:28

Mattsuda a écrit : Idem, les seules choses qui m'ont intéressé quand j'ai été le voir à cet age la, c'est la course de pod et les bastons à coups de sabres laser !

Idem

Mattsuda a écrit : Si on commence Star Wars pour la première fois avec TPM, c'est pas si évident que ça de se dire que Palpatine est Sidious !:lol:

Perso j'avais déjà la première trilogie, mais je devais avoir 5 ans avec mon cousin, on pigait pas grand chose non plus

Message par **Sky Karrde** » ven. 02 mars 2012 - 1:23

Mattsuda a écrit :Arf dommage ça a vraiment l'air intéressant tout ça, mais comme je suis une bille en anglais, j'y comprends quasiment rien

Si quelqu'un veut bien m'expliquer cette nouvelle façon de visionner la saga, je suis tout ouïe

Le monsieur propose de regarder dans l'ordre 4-5-1-2-3-6 (voire 4-5-2-3-6).

En effet, à la fin du 5, on est encore sur la révélation Vador = Papa de Luke, donc ça peut être intéressant de voir la déchéance d'Anakin Skywalker sous forme d'un long flash back, avant de terminer par sa rédemption. Ca a l'avantage de préserver la surprise Vador = Papa et de montrer la prélogie à un moment où ça a plus de sens qu'une fois le Retour du Jedi terminé.

Le "Machette Order" consiste à faire 4-5-2-3-6. Bon, je rejoins Chadax sur le fait que le bonhomme a l'air de détester un peu trop profondément le 1 pour être vraiment pertinent... Ceci dit, certains de ses arguments tiennent la route : plus aucune mention des midichloriens, presque plus de Jar Jar, et surtout c'est possible parce qu'il y a peu de liens entre le 1 et le reste de la saga. On ignore cependant le passé d'esclave d'Anakin et l'accession de Palpatine au titre de Chancelier... Mais y'en a pas besoin pour comprendre le 2 ^^

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 02 mars 2012 - 1:27

darkfunifuteur a écrit :Ça ne concernait que les faux fans qui ne savaient pas que l'Empereur portait le doux nom de Palpatine.

Je peux t'assurer que tous les gros fans qui pensait que Sidious /= Palpatine savait très bien que l'Empereur s'appelait Palpatine.

-Sergorn

Message par **Sky Karrde** » ven. 02 mars 2012 - 1:53

Sidious = Empereur, ça par contre c'était pas assuré.
A l'époque on avait pas d'autres exemples de Sith que Vador et l'Empereur, donc on pouvait penser que la grosse capuche était la règle habituelle pour les Sith... Maul lui-même ne l'enlève que pour le combat final d'ailleurs

Palpatine était amené à devenir Sith, mais même les mieux documentés des fans ne pouvaient pas savoir s'il le deviendrait dans les épisodes suivant ou s'il l'était déjà !

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » ven. 02 mars 2012 - 2:31

Sidious = Empereur
Palpatine était amené à devenir Sith, mais même les mieux documentés des fans ne pouvaient pas savoir s'il le deviendrait dans les épisodes suivant ou s'il l'était déjà !

Sachant que L'Empereur = Palpatine...

On savait que l'Empereur Palpatine avait convertit Vador et qu'à eux deux ils avait détruit l'ordre jedi.
La seule chose qui m'a vraiment dérangé sur ce point, à l'époque, c'était ce nom de Sidious qui sortait de nulle part.

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 02 mars 2012 - 2:46

Oui mais tu oublies que le nom de Palpatine n'est jamais prononcé dans l'OT ni meme credite au generique. Et vue que TPM Lucas bazardait beaucoup d'idée recu de l'UE ce n'est pas si etonnant que des fans ait douté.

Pour Sidious ca ne m'a jamais derange bien au contraire je trouvais ca genial que l'Empereur ait son nom de Sith. On a maintenant tendance a oublier d'ailleurs que c'est TPM qui a introduit le fait d'avoir Darth devant le nom de tous les Sith - avant cela Vador etait le seul "Jedi Noir" avec ce titre.

-Sergorn

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » ven. 02 mars 2012 - 2:58

En effet : Vador était le seul "Seigneur des sith" (ou de la sith) connu et l'Empereur prétendait au titre de maître sith.

tu oublies que le nom de Palpatine n'est jamais prononcé dans l'OT

Il était connu depuis la novélisation de l’Épisode IV via le journal des Whills.

(donc issues des notes de Lucas)

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 02 mars 2012 - 7:40

Nan mais la majorité du monde s'en fout des novelization, Lucas compris

-Sergorn

Sokraw · Message par **Sokraw** » ven. 02 mars 2012 - 8:06

darkfunifuteur a écrit :(ou de la sith)

pitié pitié! halte à la survivance de cette malencontreuse traduction!!!
ça m'horripile quand je vois des fans utiliser encore cette terminologie qu'on SAIT être erronée aujourd'hui (ce qui n'était pas la cas avant la prélo, à la décharge des traducteurs responables).

Mattsuda · Message par **Mattsuda** » ven. 02 mars 2012 - 9:17

Sky Karrde a écrit :Le monsieur propose de regarder dans l'ordre 4-5-1-2-3-6 (voire 4-5-2-3-6).

En effet, à la fin du 5, on est encore sur la révélation Vador = Papa de Luke, donc ça peut être intéressant de voir la déchéance d'Anakin Skywalker sous forme d'un long flash back, avant de terminer par sa rédemption. Ca a l'avantage de préserver la surprise Vador = Papa et de montrer la prélogie à un moment où ça a plus de sens qu'une fois le Retour du Jedi terminé.

Le "Machette Order" consiste à faire 4-5-2-3-6. Bon, je rejoins Chadax sur le fait que le bonhomme a l'air de détester un peu trop profondément le 1 pour être vraiment pertinent... Ceci dit, certains de ses arguments tiennent la route : plus aucune mention des midichloriens, presque plus de Jar Jar, et surtout c'est possible parce qu'il y a peu de liens entre le 1 et le reste de la saga. On ignore cependant le passé d'esclave d'Anakin et l'accession de Palpatine au titre de Chancelier... Mais y'en a pas besoin pour comprendre le 2 ^^

Merci pour pour l'explication Sky Karrde

Mais il par du principe que la personne qui va regarder la saga dans cet ordre a déjà vu les Star Wars ou pas ?

Effectivement sa théorie de visionner les épisodes dans cet ordre est plutôt une bonne idée !

Par contre le principe de retirer l'épisode 1 pour le " Machette Order " j'y adhère pas vraiment

TPM c'est l'occas de voir Annakin quand il est gamin (bien que son caractère change beaucoup par la suite ) mais aussi Obi Wan en tant que Padawan, et du coup de les voir se rencontrer pour la première fois ...

De plus on nous montre par plusieurs fois Dark Sidious et c'est aussi la seule fois (je crois) que la règle des deux est mentionné pour les Siths !
C'est peut être pas des arguments assez fort pour démontrer que le 1 n'est pas à jeter, mais TPM apporte quand même son lots d'informations à l'histoire je trouve

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » ven. 02 mars 2012 - 9:56

Il y a pourtant de bons arguments là-dedans. Déjà, le 1 n'apporte quasiment rien à la narration, et on pourrait trouver étrange, après le V, de tomber là-dessus : pourquoi nous montrer Anakin gamin, ça nous fait une belle jambe, mais il n'a rien de "vadoresque", ça fait pas avancer le schmilblick. En plus, au début de l'Episode II, la réplique de Padmé disant que pour elle, Anakin sera toujours le petit garçon de Tatooine, prend un autre sens : au lieu d'avoir cette impression douteuse suite à la différence d'âge des deux dans TPM, on se dit au contraire qu'ils doivent être des amis d'enfance s'étant connus gamins sur Tatooine. Du coup, ça rend encore plus plausible leur histoire d'amour par la suite (on ne se dit pas que Padmé est séduite uniquement par le regard de gros pervers déshabillant d'Hayden Christensen et par ses caprices d'ado frustré

). Il n'est pas important pour l'histoire de savoir comment Anakin a rencontré Obi-Wan ni comment Palpatine est devenu Chancelier, ça reste anecdotique. Bon, ça enlève l'histoire de la création d'Anakin par Plagueis, mais ça, c'est seulement pour les fans, le grand public n'ayant sans doute jamais fait le rapprochement. Par contre, ça enlève ce parallèle bizarre avec la religion chrétienne (les anges, l'immaculée conception), qui choque plus qu'il n'apporte à l'histoire. Et sans oublier le fait qu'on a vraiment l'impression qu'Anakin et Obi-Wan sont des compagnons d'armes, des amis, comme Ben le dit dans ANH, alors qu'avec l'Episode I, on se dit qu'Anakin doit juste considérer Obi-Wan comme son père, ce qui ne colle plus.
Moi, je dis ça, tout en préférant finalement TPM à AOTC, hein, et j'adore la course de Pods contrairement au monsieur, donc c'est en toute objectivité.

Concernant Sidious = Palpatine... Je n'avais pas totalement deviné à l'époque parce que j'étais jeune et je voulais que ça soit moins évident que ça. Mais un pote avait compris directement et c'était limite moqué de moi, si je m'en souviens bien

Franchement, revoyez la scène des funérailles de Qui-Gon, avec la discussion Yoda-Windu et ensuite le gros plan sur Palpatine, juste sur la partie du visage qu'on a vue chez Sidious. Sans oublier que Sidous ressemble, de base, énormément à Palpatine.

Oups

Bon, évidemment, le point fort, c'est que ça vire l'histoire bidon des midichloriens, un truc tellement boiteux que même Lucas l'a oublié immédiatement après avoir produit le film (la seule autre mention qui en est faite est très vague, dans ROTS).

xximus · Message par **xximus** » ven. 02 mars 2012 - 10:15

Vachement intéressant comme idée, ça tient la route...
J'aime beaucoup TPM - ceci étant même le Machette order reste intéressant... De voir TPM plus tard comme un extra est loin d'être bête... Perso je suis assez bluffé !

EDIT : l'accroche de l'article est pas mal

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Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » ven. 02 mars 2012 - 10:24

J'avais pas fait attention à ça

xximus a écrit :J'aime beaucoup TPM - ceci étant même le Machette order reste intéressant... De voir TPM plus tard comme un extra est loin d'être bête...

Tout à fait, ça tient bien la route, au final

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » ven. 02 mars 2012 - 12:14

Nan mais la majorité du monde s'en fout des novelization, Lucas compris

Surement mais il se fout moins de ses notes : il y a aussi récupéré le nom de Windu entre autres.

pitié pitié! halte à la survivance de cette malencontreuse traduction!!!

Nostalgie.

Sergorn · Message par **Sergorn** » ven. 02 mars 2012 - 13:39

darkfunifuteur a écrit :
Nan mais la majorité du monde s'en fout des novelization, Lucas compris
Surement mais il se fout moins de ses notes : il y a aussi récupéré le nom de Windu entre autres. :

Oui enfin ses notes il en reprend des trucs, et il en oublie d'autres (cf. Owen le fère de Bibi par exemple

)

Mais c'était pour dire que Lucas aurait très bien pu par exemple reprendre le nom de Palpatine pour jouer avec les attentes des fans, il l'a déjà fait (cf. toute la promo de AOTC qui nous laissait croire que les Clones était la méchante armée de Dooku) et vu comment TPM bazardait tout plein d'idée reçue, c'est pas étonnant que même cerains gros fans aient pu douter du Palpatine=Sidious; sachant que LFL entretenait le doute à son tour.

Sheon Mistera a écrit : Et sans oublier le fait qu'on a vraiment l'impression qu'Anakin et Obi-Wan sont des compagnons d'armes, des amis, comme Ben le dit dans ANH, alors qu'avec l'Episode I, on se dit qu'Anakin doit juste considérer Obi-Wan comme son père, ce qui ne colle plus.

Euh... sauf que Obi et Anakin n'ont pas du tout une relation de compagnons d'armes dans AOTC. Cet aspect là est présent uniquement dans ROTS. Dans AOTC Anakin dit lui même qu'il considère Obi-Wan comme un père, et leur relation conflictuelle va dans ce sens.

Bref inutile de dire que je suis pas d'accord avec la machète, TPM est un élément indispensable par rapport à l'évolution du personnage d'Anakin, notamment son passé d'esclave qui un élémet essentiel

Virer TPM, c'est aussi idiot que s'amuser à virer ANH de l'OT. Point.

-Sergorn

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » ven. 02 mars 2012 - 13:51

Sergorn a écrit :
Sheon Mistera a écrit : Et sans oublier le fait qu'on a vraiment l'impression qu'Anakin et Obi-Wan sont des compagnons d'armes, des amis, comme Ben le dit dans ANH, alors qu'avec l'Episode I, on se dit qu'Anakin doit juste considérer Obi-Wan comme son père, ce qui ne colle plus.
Euh... sauf que Obi et Anakin n'ont pas du tout une relation de compagnons d'armes dans AOTC. Cet aspect là est présent uniquement dans ROTS. Dans AOTC Anakin dit lui même qu'il considère Obi-Wan comme un père, et leur relation conflictuelle va dans ce sens.

Leur première discussion dans AOTC est davantage une discussion entre amis qu'entre un maître et son apprenti. C'est potentiellement un problème pour Obi : ne pas réussir à se placer entre ami et maître.

Sergorn a écrit :Bref inutile de dire que je suis pas d'accord avec la machète, TPM est un élément indispensable par rapport à l'évolution du personnage d'Anakin, notamment son passé d'esclave qui un élémet essentiel

A part le fait qu'on apprend qu'il a été un esclave, ça apporte quoi ? Le fait qu'il ait dû "abandonner" sa mère, on l'apprend dans AOTC, ça suffit largement. Dans TPM, on voit un gamin qui saute de joie quand il apprend qu'il va quitter sa mère, quand même

Et en-dehors des problèmes d'écriture du scénario, ça n'apporte pas vraiment d'éléments qu'on ne peut deviner soi-même (sauf l'histoire de la création de C3-PO, mais c'est un élément secondaire sans importance).

Sergorn a écrit :Virer TPM, c'est aussi idiot que s'amuser à virer ANH de l'OT. Point.

-Sergorn

Ouais, bon, un forum, c'est l'occasion de discuter et d'argumenter, hein.

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » ven. 02 mars 2012 - 14:23

c'est aussi idiot que s'amuser à virer ANH de l'OT

D'après mon expérience personnelle, c'est pas si idiot

on voit un gamin qui saute de joie quand il apprend qu'il va quitter sa mère, quand même

Au contraire

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » ven. 02 mars 2012 - 15:33

Je crois que c'est surtout le "Yipee" qui me dérange. Un jour, peut-être, comprendrai-je pourquoi Georges Lucas a inséré dans le film par deux fois cette réplique totalement surjouée et pas naturelle pour un sou. Mais j'en doute.

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » ven. 02 mars 2012 - 15:55

Quand 6 ans sur Tatooine tu vivras, la joie de la quitter tu comprendras.

CT-1827 · Message par **CT-1827** » ven. 02 mars 2012 - 16:46

J'ai lu l'article et je trouve que c'est une excellente idée !

IV - V - II - III - VI est un ordre vraiment sympa et la prochaine fois que je pourrais conseiller les rares hérétiques que je connais qui n'ont pas vu SW je les encouragerais à procéder de la sorte

Avec l'épisode I en "bonus" une fois que la saga a été vue, et éventuellement TCW en complément, ça le ferait (parce qu'à la réflexion, TPM est à peu près du même niveau que la série animée

). Le seul mauvais point étant la réplique de Yoda vers la fin de ROTS, quand il parle de Qui-Gon, là ça risquerait de poser problème vu qu'on ne le connaitrait pas

Sinon, autre ordre : IV - V - II - TCW - III - VI - I

Comme ça on sait qui est Qui-Gon grâce à TCW

...mais on devine qui est Palpy du coup ! Roooh c'est dur

Non mais je persiste avec l'Ordre IV - V - II - III - VI - I (- TCW), ça pourrait être assez sympa

Obiwan Keshnobi

J'ai quand même du mal à concevoir que l'on peut aller jusqu'à renier TPM tout en gardant AOTC pour un soit disant "ordre idéal".

C'est peut être moi qui suis trop bête ou qui ai de mauvais goût, mais plus je vois les films, plus j'apprécie TPM, et celui-ci devant AOTC et de loin. Au final je trouve que c'est un peu de la mauvaise fois que d'estimer TPM comme inutile à la saga, et objectivement c'est impossible pour nous de juger de la possibilité de zapper carrément le film lors d'un premier visionnage.
Si les arguments du monsieur tiennent légèrement la route, je ne suis vraiment pas certain qu'un nouveau spectateur réussira à se retrouver dans la prélogie en débutant par l'épisode II.
Il faudrait que je me revisionne le film pour me faire un avis arrêté, mais bon. Je crois que je préfère encore découvrir Anakin en tant que gamin pour excuser la "prestance" de Christensen que de débuter directement avec Anakin en tant qu'ado buté et obsédé par sa belle Padmé. Nan mais vraiment

Pour ce qui est de reporter l'épisode VI après la prélogie c'est d'ailleurs l'ordre privilégié par McCallum je crois avoir lu ça dans une récente interview.

Message par **Uttini** » ven. 02 mars 2012 - 21:20

L'idée est intéressante. Elle introduit une nouvelle chronologie, une nouvelle optique dans la saga. J'aime bien. Et comme j'ai toujours pensé moi aussi que TPM ne racontait rien de très important pour la saga, je trouve cet ordre IV-V-II-III-VI assez intéressant, dans le fond. Les rapprochements qui sont fait entre les personnages Luke/Anakin et les destins de chacun, puis un point culminant où les deux se rencontrent et croisent leurs destins rend les choses bien plus structurée, à mon sens.
J'aime bien.

Calimero · Message par **Calimero** » sam. 03 mars 2012 - 18:11

Supprimer l'ép I et donc Qui-Gon pour moi est uné véritable hérésie, il est de loin mon jedi préféré.. De plus la référence fin d'épisode III perds beaucoup de sa superbe alors qu'au ciné entendre Yoda parler de Qui-Gon m'avait serré le coeur.
L'épisode I est pour moi vraiment, l'iilustration des propos dObiwan à Luke lorsqu'il parle des chevalier jedi, ces ancien garant de la paix.
De plus supprimer lép I efface complétement le sens de "réalisation de prophétie" qu'il y a dans le sarifice de Vador qui jete Palpy dans le puit.. pour certain ce sera un avantage vous me direz.. mais bon c'est le film de Lucas hein pas des fan ( si si ).

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » sam. 03 mars 2012 - 18:20

Pour moi ça restera toujours deux trilogies distinctes pour l’environnement dans lequel chacune a été faite (l'époque, l'état d'esprit, l'ambiance, la démarche).
Et je privilégie l'ordre de sortie.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » sam. 03 mars 2012 - 18:24

Je trouve l'idée de visionnage 4, 5, 1, 2, 3, 6 plutôt intéressante.

Par contre, supprimer TPM, c'est franchement débile. C'est virer la rencontre avec Obi-Wan, virer le faite qu'Anakin est un être exceptionnel etc... TPM a beau ne pas être mon Star Wars préféré, c'est pas une raison pour faire comme s'il n'existait pas.

Message par **Uttini** » dim. 04 mars 2012 - 16:00

Il n'a pas parlé de supprimer l'Episode I en tant que tel, mais il propose de l'intégrer dans la continuité via l'Univers Etendu, de le conserver mais de n'en faire qu'une pièce rapportée qui n'apporte rien quant à la continuité de l'ensemble, ce qui globalement est vrai. En tant qu'histoire unique évoquant des événements qui lui sont propres, l'Episode I garde tout son intérêt. En tant que partie de la saga, il n'apporte pas grand-chose.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » dim. 04 mars 2012 - 17:52

Uttini a écrit :Il n'a pas parlé de supprimer l'Episode I en tant que tel, mais il propose de l'intégrer dans la continuité via l'Univers Etendu, de le conserver mais de n'en faire qu'une pièce rapportée qui n'apporte rien quant à la continuité de l'ensemble, ce qui globalement est vrai. En tant qu'histoire unique évoquant des événements qui lui sont propres, l'Episode I garde tout son intérêt. En tant que partie de la saga, il n'apporte pas grand-chose.

Ben si justement, il met en place le faite qu'Anakin pourrait être l'élu, il introduit Qui-Gon, il introduit le faite qu'Anakin est un pilote hors-pair.
Je trouve que c'est quand même un élément fondamental.
J'ai quand même l'impression que le mec le met dans l'univers étendu juste parce-qu'il le trouve en dessous des autres.

Message par **Xendor** » dim. 04 mars 2012 - 21:42

darkfunifuteur a écrit :Pour moi ça restera toujours deux trilogies distinctes

Pour moi il y aura toujours six épisodes bien distincts. Six épisodes complètement différents. Il n'y en a pas un qui raconte la même chose même s'ils ont tous une base commune.

Message par **Uttini** » dim. 04 mars 2012 - 22:33

DarkNeo a écrit :J'ai quand même l'impression que le mec le met dans l'univers étendu juste parce-qu'il le trouve en dessous des autres.

C'est le cas. Il trouve que le film est épouvantable.
Pour ce qui est de savoir que Anakin est un pilote hors pair, ça n'échappe à personne dans l'épisode II. Pas besoin d'une course de pods pour établir ce point. Je suis d'accord, pourtant, l'histoire de l'Elu est introduite, ainsi que Qui-gon. Mais finalement, bien qu'il soit un personnage important, ne pas connaître Qui-gon et seulement savoir qu'il fut le maître d'Obi-wan ne change rien à la compréhension de l'histoire dans son ensemble.
Apparemment, il a fait l'essai avec quelqu'un qui n'avais jamais vu la saga, lui a montré l'"ordre Machete" et à part quelques détails comme le fait que C-3PO connaisse Anakin, ou les références à la mère de Anakin, il a l'air de dire que cet ordre de visionnage fonctionne plutôt bien.
L'auteur pense que globalement, l'histoire fonctionne mieux avec cet ordre. Et je trouve l'idée intéressante. Il faudrait faire l'expérience, en fait, trouver quelqu'un qui n'a jamais vu la saga et lui montrer les films dans cet ordre.

Sergorn · Message par **Sergorn** » dim. 04 mars 2012 - 22:36

DarkNeo a écrit : Ben si justement, il met en place le faite qu'Anakin pourrait être l'élu, il introduit Qui-Gon, il introduit le faite qu'Anakin est un pilote hors-pair.
Je trouve que c'est quand même un élément fondamental.

J'ai aussi du mal à considérer que la prise de pouvoir de Palpatine (qui est dans le fond le but du film), soit un élément sans importance, ou alors à ce niveau il faudrait considérer que c'est sans importance aussi qu'on lui donne les pleins pouvoirs dans AOTC

TPM introduit énormement de choses fondamentales à la saga, et si on les retire et qu'on passe directement à l'épisode, beaucoup de choses perdent de leur impact si la globalité de la saga justement.

Après il est un peu un part dans le sens qu'il nous montre sa propre "ère" de la saga Star Wars (faisant qu'on peut dans un sens séparé Star Wars en trois ères: TPM, AOTC/ROTS, L'OT), mais dire qu'il n'apporte rien sur la continuité de l'ensemble - c'est tout simplement faux, et j'y vois surtout un moyen de vouloir "oublier" certains éléments controversés, mais au final très importants pour la saga justement.

Si on part de là, on peut tout aussi bien dire que l'OT se tient très bien d'elle-même et que y a pas besoin de la Prélogie (ce qui est vrai aussi dans l'absolu là où le contraire ce serait difficilement le cas)

-Sergorn

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » lun. 05 mars 2012 - 15:39

Savoir comment Palpatine devient Chancelier Suprême n'est pas primordial pour la compréhension de l'histoire (qui est l'histoire d'Anakin, pas de Palpatine). Il est beaucoup moins inhabituel d'être élu que de prendre les pleins pouvoirs, hein

Pour ce qui est d'Anakin, "pilote hors-pair", on le voit dans l'Episode II et dans l'Episode III (la bataille initiale !), et de manière plus crédible que dans le I (où, quand même, un gamin de 9 ans ridiculise une dizaine de pilotes qui n'ont pas pensé à passer par le hangar pour détruire le vaisseau de l'intérieur

). Qui-Gon Jinn n'est pas non plus primordial à l'histoire, puisque l'ellipse ne sert pas à le présenter : elle sert à montrer la chute du côté obscure d'Anakin. Et, là encore, sa rencontre avec les Jedi n'est pas primordial à la compréhension de l'ensemble, puisqu'on comprend très bien dans le II qu'il a été séparé de sa mère et que ça le ronge.

On parle bien d'un ordre de visionnage, pas d'une suppression d'un film. L'auteur de la page le supprime peut-être parce qu'il ne l'aime pas, mais on s'en fiche, on est ici pour discuter de l'ordre de vision, pas des préférences personnelles d'un gars qu'on ne connaît pas

Je trouve vraiment que l'Episode I fonctionne parfaitement en tant que film autonome, à la manière d'un "Animatrix". Du style "eh, au fait, voilà comment Anakin a été découvert par l'Ordre Jedi et comment Palpatine est arrivé au pouvoir".

Message par **alpha24** » lun. 05 mars 2012 - 21:37

Dans quel ordre une personne découvrant Star wars doit-elle regarder les films ? Tel est la question que l'on se pose depuis plusieurs années. Doit-on regarder l'ordre préconisé par Lucas ? Ou bien l'ordre de sortie tel que IV - V - VI - I - II - III puis IV - V - VI revoyant OT sous l'angle de la prélogie ?

Qu'est ce qui est le plus important ? La révélation de Vader à Luke dans ESB ? Ou la chute d'Anakin & la révélation Palpatine/Sidious?

Il résout donc le problème de visionnage avec l'ordre : IV - V - I - II - III - VI qui se devrait d'être essayé, car selon lui, cela fonctionne parfaitement et permet de rendre ROTJ plus puissant et sensationnel !

Après avoir vu ESB sur son cliffhanger, on regarde la prélogie pour savoir comment le père de Luke est devenu Vader, et en savoir plus sur le personnage énigmatique qu'est l'empereur de ESB. Toutes les révélations des deux trilogies seront préservés et ROTJ prend beaucoup plus de sens.
Pour ma part, je favorise donc cette ordre de visionnage qui permet de ne plus se casse les dents pour savoir quelles trilogies visionner en premier.

Par contre, je pense que supprimer ou écarter TPM est une erreur, même si certains de ces arguments sont bons, TPM reste indispensable à la prélogie.

TPM, malgré toutes ses critiques, n'est pas si mauvais qu'on peut souvent le lire ou l'entendre dire. Je pense que ce film possèdent plusieurs angles de vision, différents degrés, et donc plusieurs interprétations ; qui rend le film beaucoup plus agréable à regarder, tel a été mon cas lors de sa ressortie au cinéma en février.

Sheon Mistera · Message par **Sheon Mistera** » mar. 06 mars 2012 - 9:52

Je viens de réaliser qu'un autre bon point de cet ordre, par rapport à l'ordre chronologique, c'est qu'on découvre Yoda dans l'épisode V, ce qui est bien plus amusant

(quoi, c'est lui le Maître Jedi qui va former Luke ??)

Message par **Jagen Eripsa** » mar. 06 mars 2012 - 10:00

En effet, ça évite tout spoiler...
Mais bon, déjà que les non-initiés ne comprennent pas pourquoi ANH est sorti avant TPM...

Tyra · Message par **Tyra** » mar. 06 mars 2012 - 11:56

J'aime assez cette idée de voir les films dans cet ordre: IV-V-I-II-III-VI

Le Retour du Jedi gagne vraiment en intensité quand on sait ce qu'il s'est passé avant, c'est certain. Et au moins la révélation ultime de Vador conserve son impact (bien que ceux qui ne le savent pas aujourd'hui sont rare mais admettons...) et on peut aussi découvrir Yoda de façon inattendue.

Mais par contre, virer TPM, je suis pas d'accord. certains arguments se tiennent, TPM n'est qu'une introduction à la prélogie, tout comme ANH est une introduction à l'OT. On sait qui sont les personnages principaux, d'où ils viennent etc... Commencer AOTC avec Anakin et son comportement rebelle ne va pas nous amener à aimer ce personnage. La mort de sa mère aura clairement moins d'impact, le contexte politique sera plus flou, tout ce qui a trait à la prophétie paraîtra bâclé et superificiel à l'intrigue (on décide de le former parce qu'il pourrait être l'Elu quand même) En gros, il nous manquera beaucoup de données fondamentales. Telles que les midichloriens (je comprendrais pas pourquoi ça dérange autant de gens, certes ça rend un côté plus scientifique mais néanmoins, d'où vient ce fluide d'énergie qui nous entoure nous pénètre et maintient la galaxie en un tout unique? ça on ne le sait toujours pas

) Qui-Gon Jinn me paraît assez important, il est le Jedi qui a le plus d'avance sur tout l'ordre entier et on comprend mieux les erreurs de l'Ordre dans les épisodes suivants grâce à sa présence.

Bref, certes TPM n'est pas l'épisode le plus passionnant car il introduit beaucoup de choses qui ne seront développées que plus tard mais dont on a besoin d'une certaine manière pour que ces futures développements aient un impact émotionnel maximal.

A vrai dire, le seul vrai problème de TPM pour moi qui conduit à des baisses de rythme au début du film, c'est l'absence d'un vrai méchant marquant et menaçant. Entre Nute Gunray qui n'est qu'une larve, Sidious qui en bonne menace fantôme n'apparaît que très peu, le retour des Sith en la personne de Dark Maul n'est pas d'une intensité extraordinaire pour un tel évènenement. De là à virer le film du visionnage je dis non