Cette scène de Leia... ?

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Messagepar Shaal Marundi » Mer 13 Déc 2017 - 23:44   Sujet: Cette scène de Leia... ?

Que pensez vous de cette scène ?

La résurrection de Leia depuis le vide sidéral.

Personnellement,
Je n'ai pas aimé. Elle m'a sortie un peu de ma crédulité dans l'univers. J'accepte les bruits de laser dans l'espace,
mais un corps biologique qui n'explose pas sous la dépression et qui ne se cristallise pas entièrement dans le froid spatial... Je n'y ai pas cru. Et son envol de sorcière n'a pas arrangé les choses.


De plus, vous ne pensez pas que :
Ca aurait été plutôt élégant de la faire partir là plutôt que dans le IX je ne sais avec quel tour de force. Elle n'aurait pas changé grand chose à la suite de l'histoire si elle avait été absente. Personnellement, je pense que son retour dédramatise cette scène, alors qu'on a tout de même perdu Ackbar & cie...

C'est un point négatif pour le moment pour moi.



#Edit pour précision : En ce qui concerne,
le fait que Leia utilise la Force alors qu'on ne lui connait pas d'entrainement Jedi. Moi ça ne me choque pas.
Modifié en dernier par Shaal Marundi le Jeu 14 Déc 2017 - 12:33, modifié 2 fois.
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Messagepar Saroumane Dooku » Mer 13 Déc 2017 - 23:51   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Dire que ça geullait à l'époque pour une scène similaire avec Starkiller (l'Apprenti! :D ) dans the Force Unleashed... :lol:

Et pourtant, c'était moins abusé! XD
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Messagepar link224 » Mer 13 Déc 2017 - 23:52   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Saroumane Dooku a écrit:Dire que ça geullait à l'époque pour une scène similaire avec Starkiller (l'Apprenti! :D ) dans the Force Unleashed... :lol:

Et pourtant, c'était moins abusé! XD


Idem pour le premier tome du comics Chevalier Errant, qui s'est fait dézinguer à sa sortie en VF parce que Kerra (une Jedi elle aussi) reste dans le vide spatial sans combinaison pendant 2 cases :roll:
Pour connaître toutes les futures parutions littéraires VO et VF Star Wars, c'est ici : https://www.starwars-universe.com/proch ... orties.php
Si quelque chose ne s'y trouve pas, c'est qu'il n'est pas encore annoncé.
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Messagepar Jacen Fel » Mer 13 Déc 2017 - 23:55   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Ça m'a fait rire :lol:

Spoiler: Afficher
Elle s'est déplacée sans soucis tout en restant statique et ce geste de la main xD On peut dire qu'elle a fait... fureur :lol: :lol:

J'ai failli bondir de mon siège en mode WTF....
Donc elle a reçu un entrainement ou pas ? Pourquoi est ce que le film balance ce genre de chose et force le spectateur à se dire "Deal with it" sans jamais une once d'explication.
En plus c'est totalement abusée

En plus elle sert à quoi cette séquence ? A nous montrer qu'il reste du bon dans Kylo puisqu'il n'a pas tiré ? Dans ce cas à quoi bon en faire le méchant final ? A quoi bon faire dire à Leia " Mon fils a disparu" ? Est ce qu'il sait seulement qu'elle est vivante ? Qu'est ce ça lui fait ?

Pourquoi le film est flou sur les enjeux les plus facile à définir ...?
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Messagepar Aorël » Mer 13 Déc 2017 - 23:56   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Sur le moment,
Spoiler: Afficher
j'ai trouvé ça joli, ça aurait été la fin du personnage ça n'aurait pas manqué de poésie. Je n'y ai pas trouvé l'interet dans le film, bref au final, un peu... inutile ? Vain ? Sauf pour nous rappeler qu'elle soit puissante en la Force.
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Messagepar Grelot » Jeu 14 Déc 2017 - 0:25   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

La scène de Leia dans l'espace était plutôt très étonnante. Je pensais qu'elle était morte mais elle a soi-disant utilisé la force. C'est vrai que la force est très puissante dans la famille Skywalker...
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Messagepar Sergorn » Jeu 14 Déc 2017 - 0:33   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Absolument magnifique d'autant que sur le coup j'ai réellement cru que Leia était morte avec le reste de l'équipe de commandement.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
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Messagepar Stormtrooper lambda » Jeu 14 Déc 2017 - 0:37   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Je pense que la scène aurait pu passer sans le déplacement à la Mary Poppins.
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Messagepar Sinjin » Jeu 14 Déc 2017 - 1:06   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Spoiler: Afficher
J'imagine qu'ils avaient prévu au final de la faire utiliser ses pouvoir dans le dernier film.Après tout, elle est censé être une jedi.
J'imagine qu'elle a eu une formation par Luke mais qu'elle a privilégié son devoir politique à celui de Jedi.
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Messagepar ashlack » Jeu 14 Déc 2017 - 1:27   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Peut-être pas très bien réalisé, et pas très réaliste (promis j'essaierai de ne plus critiquer TCW et Rebels sur ce genre de chose), mais c'est cool de la voir utiliser la Force. :neutre:
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US====================== ashlack(at)starwars-universe.com
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Messagepar Darthsnoke » Jeu 14 Déc 2017 - 1:33   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Le deuxième visionnage que je viens d’effectuer est très bénéfique et pour moi avec un peu de recul ce film est quand même très bon et c’est un renouveau de Starwars. Les effets spéciaux sont démentiels. La musique magnifique et des scènes WTF de la mort. Les choses très perturbante pour moi restent le concept de la force, les origines de rey, Snoke et le destin de Luke.
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Messagepar The White Knight » Jeu 14 Déc 2017 - 1:48   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Sergorn a écrit:Absolument magnifique d'autant que sur le coup j'ai réellement cru que Leia était morte avec le reste de l'équipe de commandement.

-Sergorn


Je suis tout a fait d'accord. En plus avec la musique... :love: :love: :love:
En 3D ça rendait vachement bien.
Spoiler: Afficher
Quand j'ai vu cette scène, j'ai tout de suite pensé que tout le monde n'allait pas aimé, c'est vraiment subjectif. On est touché et on trouve ça grisant de voir Leia utilisé la Force comme cela, ou bien on trouve ça ridicule et pas crédible. Moi je suis dans la première catégorie.
Et Leia ne s'en sort pas en mode "ben alors vous pensiez vous débarrasser de moi comme ça les jeunes ?" Elle tombe dans le coma - ou tout comme.
On peut donc conclure de nous même que Luke lui a enseigner la Force. Mais qu'elle n'est jamais devenue une Jedi. Après je ne sais pas ce que disent les livres sur ça.
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Messagepar dusse6 » Jeu 14 Déc 2017 - 2:03   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Moi ça m'a fait penser à une scène que j'ai lue il y a 20 ans dans L'Héritier de l'Empire je crois, avec Luke. Donc je me suis dit sur le moment why not? Après, je trouve que c'est pas super bien réalisé. Et puis c'est vrai qu'au final, quel intérêt pour l'histoire?
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Messagepar The White Knight » Jeu 14 Déc 2017 - 2:16   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

dusse6 a écrit:Moi ça m'a fait penser à une scène que j'ai lue il y a 20 ans dans L'Héritier de l'Empire je crois, avec Luke. Donc je me suis dit sur le moment why not? Après, je trouve que c'est pas super bien réalisé. Et puis c'est vrai qu'au final, quel intérêt pour l'histoire?


Là comme ça je dirais :
Spoiler: Afficher
ne pas la faire mourir parce qu'elle devait être importante dans l'épisode final. :transpire: :neutre: Montré aussi qu'elle sait utiliser la Force et pas seulement ressentir à travers elle, chose que l'on espérait tous de voir. A noter que sauf erreur de ma part, elle l'utilise aussi pour défoncer la porte de la pièce où est retranché Poe après qu'elle se soit réveillée.
Par ailleurs, après cette scène Leia est out pendant un certain temps, Holdo prend donc le contrôle et Poe se rebelle contre elle, jusqu'à ce que Leia revienne et mette tout le monde d'accord.
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Messagepar Senancour » Jeu 14 Déc 2017 - 2:26   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Spoiler: Afficher
Quitte à désacraliser la mythologie, on aurait pu voir un Ackbar devenu forceux par je ne sais quelle incohérence scénaristique effectuer la même envolée aux côtés de Leïa, vous plaignez pas :D
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Messagepar Bantha » Jeu 14 Déc 2017 - 2:30   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Pour moi cette scène n'est pas seulement un point négatif mais carrément une hérésie totale et un truc absolument nul. Tout est mauvais, de l'idée au traitement.

D'abord depuis quand Leïa maîtrise-t-elle la Force à ce point ? Ça sort de nulle part, et elle maîtrise la Force mieux que ... tout le monde en fait puisqu'elle SURVIT AU VIDE SPATIAL l.o.l. yolo wtf... Je peux pas croire que quelqu'un se soit dit que c'était une bonne idée.
Qu'elle utilise la Force, j'aurais pu comprendre bien que ce ne soit pas nécessaire, Leïa n'en a jamais eu besoin pour être un grand personnage, au contraire. Mais là, c'est juste nawak. Quand à son déplacement r-i-d-i-c-u-l-e à la Mary Poppins (la comparaison est bien trouvé), c'était trop pour moi, j'ai failli quitter la salle - comme deux autres fois pendant la projection. C'est sans doute la pire scène du film. Par ailleurs elle n'apporte RIEN à l'histoire, pour assommer Leïa on aurait pu utiliser mille artifices plus intelligents que cette scène délirante : on dirait Leïa sur un balai d'Harry Potter mais sans balai. La Force n'a jamais permis des trucs aussi WTFesque dans les films de SW. Dans l'UE surtout Legends, j'en doute pas... mais bon je pense pas que ce soit une référence.


Bref. Probablement l'une des pires scènes du film, si ce n'est la pire (la concurrence est rude).
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Messagepar Valdek » Jeu 14 Déc 2017 - 2:32   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

J’ai trouvé que la scène était pleine de poésie jusqu’à ce qu’elle commence à bouger la main... j’aurai aimé qu’elle meurt comme ça avec cette musique. Mais non derrière c’est ridicule, ça deviendra « un même » avec une légende du genre « Moi quand on m’invite à l’apéro »... Pourquoi cette posture ridicule au milieu de l’espace ? C’est pas le fait qu’elle survive au vide de l’espace qui me gêne c’est la façon dont s’est joué qui est toute naze. J’ai vraiment eu envie de rire. Je classe directement cette scène comme une des pires de la Saga.
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Messagepar firestqr » Jeu 14 Déc 2017 - 2:55   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Pareil je trouve ça super incohérent par rapport à des faits similaires dans les oeuvres canons. D'autant qu'on a vu le pont explosé par les tirs de chasseurs TIE. J'adore Leia mais ça aurait pu être une belle mort pour elle surtout qu'elle ne sert pas à grand chose après.
Vous n'avez pas entendu parler du Millenium Condor ?
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Messagepar dusse6 » Jeu 14 Déc 2017 - 2:57   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Pareil que Valdek: c'est pas l'idée qui me dérange. C'est son traitement. Mais j'attends de revoir la scène pour me prononcer définitivement. Pour avoir osé un tel risque, et le prendre de cette manière-là, il doit y avoir une intention qui m'a échappé.
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Messagepar Sinjin » Jeu 14 Déc 2017 - 3:04   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Pendant un bref instant,
Spoiler: Afficher
j'ai cru, quand ils ont dit que la mort de l'actrice ne changerai rien au film, avec les scènes déjà tourné et qu'ils ne feraient pas de version numérique comme dans Rogue One, que la mort du personnage avait déjà été programmé !
Qu'ils nous avaient caché ça pour gardé la surprise !
Mais, dans ce bref instant, je trouvais aussi la mort du personnage trop rapide !

J'ai beaucoup aimé le clain d'oeil en tout cas avec son hologramme !
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Messagepar firestqr » Jeu 14 Déc 2017 - 3:07   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Sinjin a écrit:J'ai beaucoup aimé le clain d'oeil en tout cas avec son hologramme !


Ah oui pareil ! J'ai versé ma petite larme d'ailleurs à ce moment :whistle:
Vous n'avez pas entendu parler du Millenium Condor ?
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Messagepar space killer » Jeu 14 Déc 2017 - 3:38   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Personnellement j'ai pas aimé, elle sort ça de nulle part, ça les autres qui la récupèrent qui se posent pas plus de questions que ça, genre tout est normal, elle est revenue de l'espace en volant
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Messagepar titinet16 » Jeu 14 Déc 2017 - 4:42   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Le soucis est que si elle avait dû mourir là, il fallait ensuite faire autre chose pour s'adapter à la réaction de ben solo ce qui entraînait un changement énorme pour la suite du film.
" C'est en faisant n'importe quoi, que l'on devient n'importe qui..." R. Gaillard
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Messagepar darkfunifuteur » Jeu 14 Déc 2017 - 6:54   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Alors admettons que ça se passe dans le même univers que l'Empire, ce qui tombe bien parce que ça en est un remake :roll: :sournois: , ça pourrait presque passer mais comme disait l'autre : "C’est pas comme ça qu’elle fonctionne, la Force !"
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
Le prince Ken je l'ai blairé ! J'étais bourré mais je l'ai blairé quand même ! :o
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Messagepar Bubu01 » Jeu 14 Déc 2017 - 9:14   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Spoiler: Afficher
Si on veut analyser cette scène d'un point de vue réaliste, il est clair que ça ne tient pas, mais survivre sans problème dans le vide sidéral, ce n'est pas la première fois pour Leia :)

Dans ESB, elle n'a qu'un petit masque sur le nez lorsqu'elle sort du faucon pour aller décrocher les Mynocks, depuis l'intérieur d'un astéroide et d'une grosse limace, mais il n'y a aucune raison qu'il y ait la moindre atmosphère (ni la moindre gravité) dans ce tout petit astéroide.

Après c'est clairement la scène la plus maladroite de ce nouveau film. Comme je le disais dans ma critique du film, par un montage plus ingénieux, il y avait moyen de rendre ça plus réaliste. Mais si Leia reste moins longtemps dans l'espace, on perd l'effet recherché, à savoir convaincre le public que Leia est morte, avec le sentiment très désagréable à ce moment là que c'est un gâchi, mais que c'est comme ça !

On aurait en tout cas pu faire les choses autrement. Nous montrer Leia qui auait généré comme une sorte de "bouclier de force" (comme à la bonne époque des jeux Jedi Knights). On aurait pou la voir juste "dégeler", mais être récupéré par un vaisseau médical, sans la faire voler elle même vers le vaisseau. Les mêmes objectifs aurait été atteints (nous faire croire à sa mort, et nous montrer la puissance de Leia)
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Messagepar Dalsk » Jeu 14 Déc 2017 - 10:06   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Je ne sais plus dans quelle émission j'ai vu qu'en fait, les films où on devenait de glace à peine arrivé dans l'espace ou que le corps implosiat/explosait, c'était entièrement faux. Donc c'est vrai que cela ne m'a pas trop choqué. Mais je m'en doutais que ça allait en gêner certains.
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Messagepar Bantha » Jeu 14 Déc 2017 - 10:18   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

SW ce n'est pas de la hard science, il est normal que certaines vérités scientifiques de notre monde ne soient pas respectées. Le débat n'est donc pas là. Après il y a des limites qui personnellement me paraissent difficilement franchissables si on veut rester dans un univers cohérent et crédible. Au-delà de cette question, on ne sait ni comment Leïa peut en être à ce point de maîtrise de la Force - ou si ce n'est qu'une forme d'instinct ? -, ni comment elle survit à l'explosion proprement dit. Mais le traitement de cette scène est juste totalement ridicule et indigne de SW ou même d'un film qui se prend au sérieux un minimum. Ce n'est - en plus - qu'un "WTF ?" parmi d'autres dans le film.
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Messagepar Avangion » Jeu 14 Déc 2017 - 10:54   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Bantha a écrit:SW ce n'est pas de la hard science, il est normal que certaines vérités scientifiques de notre monde ne soient pas respectées. Le débat n'est donc pas là. Après il y a des limites qui personnellement me paraissent difficilement franchissables si on veut rester dans un univers cohérent et crédible. Au-delà de cette question, on ne sait ni comment Leïa peut en être à ce point de maîtrise de la Force - ou si ce n'est qu'une forme d'instinct ? -, ni comment elle survit à l'explosion proprement dit. Mais le traitement de cette scène est juste totalement ridicule et indigne de SW ou même d'un film qui se prend au sérieux un minimum. Ce n'est - en plus - qu'un "WTF ?" parmi d'autres dans le film.


Mouais… dans ESB on a bien des héros qui marchent à l'intérieur d'une limace géante ou qui s'imaginent se déplacer sur un astéroïde avec un misérable respirateur tout juste bon à protéger d'une fumée d'un barbecue mal calibré.

C'était tout autant n'importe quoi.
Modifié en dernier par Avangion le Jeu 14 Déc 2017 - 11:20, modifié 1 fois.
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Messagepar dusse6 » Jeu 14 Déc 2017 - 11:02   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Clairement, le souci est moins dans l'idée que dans sa réalisation. Je revois le film dans 10 minutes et je me réjouis de pouvoir analyser cette séquence.

Au passage, contrairement aux supputations de certains, les scènes du trailer entre Kylo et Leia dans son vaisseau étaient bel et bien connectées.
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Messagepar Genealogy » Jeu 14 Déc 2017 - 11:02   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Je pense que vous prenez cette scène trop à coeur. Au moment ou elle arrive dans le film c'est tôt et on a pas eu les autres deceptions.

Je l'ai vraiment pris comme un instinct de survie, elle est en mode télécommandé par la Force. Elle a se pouvoir en elle depuis toujours, elle ressent les choses, elle est tellement dans son combat pour le bien de la galaxie qu'elle ressent la destruction du système Hosnian donc ça me parait cohérent. Et puis elle tombe dans le coma, donc vraiment ça fait pensé au survivants de grave accidents qui se sortent de situation avec force surhumaine ou autre.

C'est vrai que le cheminement fait "Mary Poppins" mais qui a dit qu'elle était consciente à ce moment la ?
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Messagepar Shaal Marundi » Jeu 14 Déc 2017 - 11:13   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Dalsk a écrit:Je ne sais plus dans quelle émission j'ai vu qu'en fait, les films où on devenait de glace à peine arrivé dans l'espace ou que le corps implosiat/explosait, c'était entièrement faux. Donc c'est vrai que cela ne m'a pas trop choqué. Mais je m'en doutais que ça allait en gêner certains.


Quelques éléments de réponses apportés par la Nasa notamment ici.
- Tu gonfles
- Tes alvéoles pulmonaires explosent
- Tes fluides sont portés en ébullition
- Tu ne gèle pas instantanément (car dans le vide, le transfert de chaleur est très faible)
- Si soleil à proximité, tu brûles sous les UV (ta peau fait des cloques etc.)


Personnellement, je ne m'attends pas à ce que star wars soit scientifiquement réalisable (au contraire, sinon la saga ne nous ferait pas autant rêver).


Ici, ça m'a juste sortie du film. Il y a un acquis général : le vide = la mort. Donc là Rian Johnson bouleverse les codes. Pour moi, c'est un peu comme s'il décidait de faire revivre un mec dont la tête à été coupée. (= Pourquoi pas, tout est possible dans SW mais mon cerveau sort un peu de sa naïveté douce à ce moment là.)

Un peu comme la scène de Luke qui n'a aucune égratignure après son bombardement sauf que là, Rian arrive à nous expliquer l'absurdité après coup et tout rentre dans l'ordre (et j'aime assez cette scene) :)

Je n'ai rien contre l'utilisation de la Force par Leia. C'est plutôt logique à mon avis. Mais j'aurais plus imaginé une scène où - par exemple - elle est à 2 doigts de tomber dans le vide sidéral puis elle se récupère grâce à la force. Plutôt qu'une indestructible Marry Poppins (expression bien trouvée Stormtrooper lambda ).


Je fais donc partie du groupe qui remettent en cause la réalisation de cette scène (bien que je me demande comment ils vont faire dans le 9). Mais je fais aussi partie de ceux qui attendent de le revoir pour mieux la digérer et ... peut-être ... changer d'avis.
Modifié en dernier par Shaal Marundi le Jeu 14 Déc 2017 - 11:18, modifié 1 fois.
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Messagepar baron_tagge » Jeu 14 Déc 2017 - 11:15   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Ça m'a moins dérangé que R2 volant dans AOTC.

Je m'explique ça par le fait que la physique starwarsienne obéit à des lois aristotéliciennes, avec 5 éléments et tout et tout. Bref, oubliez Gravity et Interstellar, vous évoluez dans une science-fantasy que n'aurait pas reniée Georges Méliès. L'espace intersidéral est rempli d'éther et c'est ce qui protège le corps de Leia du vide interstellaire. Eh oui Jamy, c'est aussi grâce à l'éther que les sons et les explosions se propagent dans l'espace. C'est pas sorcier.
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Messagepar Jacen Fel » Jeu 14 Déc 2017 - 11:32   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Le problème c'est que le film nous balance toutes ces nouvelles capacités avec la force, tous ces gens qui l'utilisent sans background ou entrainement mieux que leurs prédécesseurs et veut tout simplement qu'on fasse avec...

Cette scène en est l'exemple le plus parfait ( même si la concurrence est présente tout le long du film). On vous balance Leia comme ça et vous devez l'accepter. Pas d'explication, pas de stupéfaction, rien. J'ai l'impression d'avoir zappé cinq films... A t-elle eu un entrainement ? J'ose espéré :roll:
Tous les personnage font comme si c'était normal alors que non, c'est du jamais vu... Mais j'ai l'impression que tout le monde a déjà été témoins ça dans le passé.

Mais c'est pareille pour les "illusions" de Luke, c'est un deus ex qu'on doit juste accepté....
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Messagepar Shaal Marundi » Jeu 14 Déc 2017 - 11:55   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

baron_tagge a écrit:Je m'explique ça par le fait que la physique starwarsienne obéit à des lois aristotéliciennes, avec 5 éléments et tout et tout. Bref, oubliez Gravity et Interstellar, vous évoluez dans une science-fantasy que n'aurait pas reniée Georges Méliès. L'espace intersidéral est rempli d'éther et c'est ce qui protège le corps de Leia du vide interstellaire. Eh oui Jamy, c'est aussi grâce à l'éther que les sons et les explosions se propagent dans l'espace. C'est pas sorcier.


OK, vu comme ça :)
Mais la suite c'est quoi ? Les jedi n'ont plus besoin de vaisseau et voyagent de planète en planète en faisant des bons de gigantesques ? Aura-t-on la chance de voir un combat au sabre laser dans l'espace, sans combinaison, avec des dialogues et des acteurs qui respirent ?
J'ai hâte !


@Jacen,
Je comprends ta demande de background. Mais on ne peut pas tout expliquer. Avant on avait un Yoda hyper fort et hyper vieux sans avoir aucune explication dans les films. On a eu un Palpatine dans le même genre. On a eu un QuiGon capable de revenir dans la Force sans aucune explication. Et Anakin/Vador capable de faire de même alors que personne ne lui a dit non plus.
C'est passé, peut-être parce que l'on s'est habitué avec le temps ? Peut-être cela a été introduit en douceur ? Peut-être quelques livres UE aussi nous ont fait passer la pilule.


Mais je te rejoins sur la forme, certains pouvoirs arrivent un peu vite. Je pense notamment à la scène de Rey qui soulève les rochers.
Quand on sait qu'il a fallu un long entrainement à Luke avec Yoda pour seulement faire tremblotter un X-Wing
. Etre à ce point autodidacte ça rend caduque toute la relation maître/apprenti de la saga.
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Messagepar Dark GaGa » Jeu 14 Déc 2017 - 12:01   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Il y a la même chose dans le T4 de Dark Vador avec Aphra qui n'est pas du tout une forceuse... comme quoi.

Mais je suis d'accord sur le flingage de l'effet dramatique

Au moment où j'ai vu Leia mourir, j'ai eu un pincement au coeur, putain, ils l'ont fait! C'était triste, c'était osé, c'était poignant... Et blub : super Leia vole dans le ciel.
Après, elle apporte pas grand chose ensuite, à part une baffe dans la tronche de Poe, merci Leia parce que moi aussi, il me les brise!
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Messagepar Zigo Sid » Jeu 14 Déc 2017 - 12:03   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

J'sais plus qui disait que c'était la volonté de Disney de rendre la force plus puissante et à la portée de tous, pour rendre les mômes heureux et ça se voit clairement dans cette trilogie, entre Leia qui vole, Snoke, Rey en mode "peu importe tes origines, tu peux être kro fort" et SURTOUT ce sale gamin à la fin qui attire le balais d'une simplicité ... avec l'éclat dans le ciel qui m'a fait penser à l'éclat au dessus du chateau Disney et sa baguouze gadget marketing -_-

J'ai apprécié le fond de la scène, à savoir l'espoir pour la galaxie et un nouvel ordre Jedi (ou du moins un nouvel ordre de forceux à un sens plus large, différent) mais dans la forme c'est tellement dégueulasse ^^'
Modifié en dernier par Zigo Sid le Jeu 14 Déc 2017 - 12:11, modifié 1 fois.
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Messagepar Avangion » Jeu 14 Déc 2017 - 12:06   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Shaal Marundi a écrit:Mais je te rejoins sur la forme, certains pouvoirs arrivent un peu vite. Je pense notamment à la scène de Rey qui soulève les rochers.
Quand on sait qu'il a fallu un long entrainement à Luke avec Yoda pour seulement faire tremblotter un X-Wing
. Etre à ce point autodidacte ça rend caduque toute la relation maître/apprenti de la saga.


D'accord avec toi, sauf sur la durée de l'entraînement de Luke au moment de la scène du X Wing. Depuis combien de temps est-il entrainé à ce moment ? Sans doute moins d'un mois : sur Bespin il y a sans doute une semaine de passée, avant que le piège ne se referme sur Han et Leia.

Par ailleurs déplacer un X Wing même s'il retombe c'est autre chose que des gros cailloux. Ça doit faire combien de tonnes ? Une vingtaine…

D'ailleurs, le problème de Luke ce n'est pas qu'il n'est pas assez formé, c'est qu'il ne croit pas être capable de le faire. Et en demandant à Luke d'essayer Yoda devait bien penser qu'il pouvait réussir. Une bonne partie de l'entraînement c'est de désapprendre ce qu'on a appris.
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Messagepar Coupdebambou » Jeu 14 Déc 2017 - 12:07   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Ca résume un peu mon point de vue sur ce film : De bonnes idées sur le fond, mais une forme catastrophique.

Sur la scène de Léia, même si je trouve ca abérant d'un point de vue de la crédibilité, je veux bien faire l'effort de passer outre. Reste quand même que ça donne quand un sentiment d'invulnérabilité de ouf si un personnage, de vieille femme qui plus est, peut subir un truc de cet ordre sans aucune forme de conséquence. Si les personnages peuvent subir à ce genre de trauma, ils perdent de leur coté humais et proches de nous. Et puis c'est vraiment fait avec des sabots énormes, on le vois arriver en se disant qu'ils vont pas oser un truc aussi grossier, et ils foutent les pied dedans sans aucune subtilité.
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Messagepar Jacen Fel » Jeu 14 Déc 2017 - 12:18   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Shaal Marundi a écrit:Je comprends ta demande de background. Mais on ne peut pas tout expliquer. Avant on avait un Yoda hyper fort et hyper vieux sans avoir aucune explication dans les films. On a eu un Palpatine dans le même genre. On a eu un QuiGon capable de revenir dans la Force sans aucune explication. Et Anakin/Vador capable de faire de même alors que personne ne lui a dit non plus.
C'est passé, peut-être parce que l'on s'est habitué avec le temps ? Peut-être cela a été introduit en douceur ? Peut-être quelques livres UE aussi nous ont fait passer la pilule.


Yoda est un contre exemple, on savait que s'était un maitre jedi, on savait qu'il avait formé des générations de jedi dont Obi wan. Le personnage était clairement définis avant même d'être présenté.

L'OT a été faite en sachant que la prélogie donnerait du background au personnage. Palpatine a gagné un ordre, un maitre et des apprentis qui justifient sa puissance. Pour Qui Gon, je reproche exactement la même chose, son retour dans l'épisode 2 aurait du être expliqué ou les personnage auraient dû s'en étonner. Anakin a eu 10 ans de formation et avant ça il augmentait juste ses reflexes et sa perception. Comparons ça au gamin à la fin du VIII et Rey... il fait tache notre élu :roll: .

L'exploit de Leia ne sera jamais expliqué en film, elle n'appartient pas aux jedi, on ne sait pas si elle a reçu un entrainement, tout le monde s'en fout. Bref, elle n'a déjà rien pour légitimer une quelconque utilisation de la force au dessus d'anakin de l'épisode 1, alors ça...
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Messagepar Alo » Jeu 14 Déc 2017 - 12:21   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Leia, elle fait un truc avec la Force, c’est à dire se ramener avec vers le vaisseau et vous trouver ça incohérent. C’est la fille de qui, on peut me le rappeler ? :whistle:
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Messagepar Zigo Sid » Jeu 14 Déc 2017 - 12:26   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Après perso Leia ça me gêne pas tant que ça même si la mise en scène est pas parfaite encore, mais dans le fond c'est pas gênant je trouve, ça reste une Skywalker, j'aurais juste préféré voir d'autres manifestations de son pouvoir (autre que ressentir telle ou telle mort) avant plutôt qu'entrer directement dans le vif du sujet comme ça mais bon, on peut pas tout avoir. C'est toujours mieux que le môme de fin :sournois:
Modifié en dernier par Zigo Sid le Jeu 14 Déc 2017 - 12:28, modifié 1 fois.
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Messagepar Gandoulf » Jeu 14 Déc 2017 - 12:27   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

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Messagepar Alo » Jeu 14 Déc 2017 - 12:27   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Zigo Sid a écrit:Après perso Leia ça me gêne pas tant que ça même si la mise en scène est pas parfaite encore, mais dans le fond c'est pas gênant je trouve, ça reste une Skywalker, j'aurais juste préféré voir d'autres manifestations de son pouvoir (autre que ressentir telle ou telle mort) avant plutôt qu'entrer directement dans le vif du sujet comme ça mais bon, on peut pas tout avoir


Elle entre « en connexion avec Kylo Ren tout de même avant. Mais je dos avouer que la mise en scène ici n’était pas parfaite du tout.
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Messagepar Coupdebambou » Jeu 14 Déc 2017 - 12:29   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

AloBrickfilm a écrit:Leia, elle fait un truc avec la Force, c’est à dire se ramener avec vers le vaisseau et vous trouver ça incohérent. C’est la fille de qui, on peut me le rappeler ? :whistle:


On trouve pas ça incohérent dans l'absolu, on trouve ça ridicule dans la façon dont s'est traité.

Fin si on veux la montrer utiliser la force pour rester en vie, y avait moyen de faire mieux quand même. Elle pouvait pas au dernier moment retenir un missile dans les airs ? ou retenir en place la verrière qui se craquéle ? Plutôt que de faire un truc tiré par les cheveux à ce point, et surtout moche, caricaturale et risible.
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Messagepar Avangion » Jeu 14 Déc 2017 - 12:32   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Coupdebambou a écrit:
AloBrickfilm a écrit:Leia, elle fait un truc avec la Force, c’est à dire se ramener avec vers le vaisseau et vous trouver ça incohérent. C’est la fille de qui, on peut me le rappeler ? :whistle:


On trouve pas ça incohérent dans l'absolu, on trouve ça ridicule dans la façon dont s'est traité.

Fin si on veux la montrer utiliser la force pour rester en vie, y avait moyen de faire mieux quand même. Elle pouvait pas au dernier moment retenir un missile dans les airs ? ou retenir en place la verrière qui se craquéle ? Plutôt que de faire un truc tiré par les cheveux à ce point, et surtout moche, caricaturale et risible.


Le but c'était quand même de l'envoyer à l'hosto pour quelques temps. Donc le coup du missile arrêté non.
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Messagepar Coupdebambou » Jeu 14 Déc 2017 - 12:34   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Mais ca servait à quoi de l'envoyer à l'hosto ? Elle aurait tout a fait pu tenir le role (anecdotique au passage ) de Holdo.

Elle pouvait pas être simplement blessée dans la bataille si ils y tenaient tant ? Ou tout simplement morte ? ca aurait été fort de justement ne pas la voir se réveiller quand on a le gros plan sur elle dans l'espace. Parce que la le coup de la main qui bouge était vraiment très cheap et cliché comme façon de faire.
Modifié en dernier par Coupdebambou le Jeu 14 Déc 2017 - 12:37, modifié 2 fois.
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Messagepar Shaal Marundi » Jeu 14 Déc 2017 - 12:35   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Avangion a écrit:Le but c'était quand même de l'envoyer à l'hosto pour quelques temps. Donc le coup du missile arrêté non.


Elle aurait pu s'évanouir après l'effort. On n'avait pas besoin de la retenir longtemps dans le coma dans ce scenario.
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Messagepar Jedibillet » Jeu 14 Déc 2017 - 12:36   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

J'avais tellement envie de voir Leia utiliser la Force que cette scène ne m'a pas dérangé et m'a plutôt ravi! :)
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Messagepar Obiwan Keshnobi » Jeu 14 Déc 2017 - 12:39   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Le seul problème de cette scène, c'est que Leia est éjectée trop loin du vaisseau. Son "glissement" aurait été beaucoup moins long, l'effet serait passé crème à mon avis.
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Messagepar Coupdebambou » Jeu 14 Déc 2017 - 12:46   Sujet: Re: Cette scène de Leia... ?

Obiwan Keshnobi a écrit:Le seul problème de cette scène, c'est que Leia est éjectée trop loin du vaisseau. Son "glissement" aurait été beaucoup moins long, l'effet serait passé crème à mon avis.


Le "seul" problème j'irais pas jusque la :D
Mais tu as raison, ca aurait été plus propre si le mouvement avait été plus court genre quelques mètres. Ou peut être filmé du point de vue de Poe, qui la voit apporcher de lui de face, plutot que dans un plan large ou ca fait vraiment Mary poppins pour le coup.
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