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Luigi2904 a écrit:Je viens juste de remarquer que l'Empereur possédait une canne !
Adanedhel a écrit:Sa mort est quand même un peu ridicule pour un personnage avec un super design qui au final n'accompli pas grand chose. Ca me rappelle par certains aspects une certaine Stormtrooper...
Bunny a écrit:Pour ce qui est de Luke, certains y ont fait référence et j'y ai aussi pensé : sa tenue noire + l'étranglement des gardes de Jabba + son air plus dark font penser au Côté Obscur. On ne voit pas cet aspect chez les autres jedi, il me semble, et on peut penser que savoir que son père était Vador l'a tellement touché que sa personnalité naïve et enjouée s'est envolée après l'épisode V. Dans l'épisode IV, il est fait très ado, il est jeune et enthousiaste, il veut devenir pilote et découvrir un mystère lié à l'hologramme projeté par R2D2 attise sa curiosité. Dans le VI, il est sûr de lui, a monté tout un plan pour sauver Han en semblant avoir pensé à tous les obstacles.
Tout ça me fait penser qu'il a, certes, réussi à ne pas basculer du Côté Obscur face à l'Empereur et à Vador, refusant de tuer Vador et essayant même ensuite de le sauver, mais on sent une part d'aigreur et une grande blessure en lui.
YanBzd a écrit:L'affrontement au sabre laser est le pire de la saga pour moi. Luke se retient ... et même en se retenant maîtrise Vador. Ok. Alors que quelques mois auparavant, il s'était fait déchiré par un Vador qui se battait en véritable "touriste". Un power-up clairement abusé.
YanBzd a écrit:Enfin, c'est un film conclusion ... or mis à part Luke et Vador, quels personnages achèvent leur développement ? Han et Léïa sont dans la continuité du V. Lando est devenu un rebelle, mais son point de vue n'est pas très détaillé, dommage. C3PO et R2D2 ? Chewbacca ? L'Empereur ? Oui, j'aurais aimé savoir ce qu'il comptait faire une fois la rébellion vaincue ... dommage là aussi.
Avangion a écrit:YanBzd a écrit:L'affrontement au sabre laser est le pire de la saga pour moi. Luke se retient ... et même en se retenant maîtrise Vador. Ok. Alors que quelques mois auparavant, il s'était fait déchiré par un Vador qui se battait en véritable "touriste". Un power-up clairement abusé.
Il prend le pas sur Vador quand il ne se maitrise plus, quand le côté obscur semble l'envahir. Bon, mais il est vrai qu'avant il n'est pas franchement dominé non plus ce qui n'est pas très crédible évidemment.
Et puis en terme de maitrise du Côté obscur Vador se posait là aussi. Mais peut-être qu'il ne puise pas en ce dernier car il serait troublé (le fameux « il n'y a pas de conflit »).
Le problème c'est que dans ce cas de figure, l'empereur l'aurait repéré quand même, mais cela ne semble pas être le cas.
-- Edit (Lun 05 Mar 2018 - 13:30) :
YanBzd a écrit:Enfin, c'est un film conclusion ... or mis à part Luke et Vador, quels personnages achèvent leur développement ? Han et Léïa sont dans la continuité du V. Lando est devenu un rebelle, mais son point de vue n'est pas très détaillé, dommage. C3PO et R2D2 ? Chewbacca ? L'Empereur ? Oui, j'aurais aimé savoir ce qu'il comptait faire une fois la rébellion vaincue ... dommage là aussi.
Ça effectivement c'est très juste : on a l'impression que ni Lucas ni Kasdan ne savaient quoi trop en faire. Carrie Fisher et Harrison Ford sont sympathiques dans leurs deux rôles et sont à l'aise, mais comme il n'y a pas de vrais enjeux (si ce n'est récupérer Han mais c'est plus un but qu'un enjeu) on a l'impression de surplace.
Carrie Fisher voulait créer des tensions chez la princesse Leia notamment en lui donnant une addiction pour la mettre plus en difficulté mais Lucas a refusé (et à raison selon moi d'ailleurs). Il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas grand chose pour elle sauf la révélation de son lien avec Luke mais dont ni Kasdan ni Lucas n'ont su faire quelque chose.
Quand on y pense, cela doit être assez traumatisant d'apprendre à vingt-vingt cinq ans qu'un de ses meilleurs amis est son frère (ou sa sœur). Surtout si une attirance plus ou moins forte a pu exister à un moment (ce qui n'est pas totalement invraisemblable même si Leia a choisi Han à un moment).
Un de mes meilleurs amis a appris à vingt ans qu'il avait une demi sœur et je peux vous dire que ça l'a sacrément secoué.
YanBzd a écrit:Concernant Vador, je ne pense pas qu'il y ait un conflit chez lui. Il ne retient pas ses coups. C'est après sa défaite que Vador se remet en question. D'ailleurs à ce propos, c'est un autre reproche que je fais au film, c'est qu'on as l'impression que Vador ne revient vers le côté clair uniquement parce qu'il a été vaincu et que l'Empereur a proposé à Luke de tuer Vador pour prendre sa place. Aucun spectateur ne peut imaginer que Vador
miss-phoenix a écrit:Tu oublies qu'à la fin d'ESB, Vador n'étrangle personne après que le Faucon lui a filé entre les doigts. Il s'en va alors que tous les gardes ont les jetons qu'il s'en prenne à eux.
miss-phoenix a écrit:Dans la salle du trône cependant, la dynamique est différente parce que l'empereur est là. A ce moment, Vador est dans une position délicate parce qu'il est déchiré entre l'envie d'éliminer l'empereur et de régner sur la galaxie avec son fils et toutes ces années à le servir. Mais il ne sait pas que l'empereur veut se débarrasser de lui.
YanBzd a écrit:Bien avant le passage où Luke s'énerve, il a déjà le dessus sur Vador. Luke pare des coups puis envoie valser Vador avec un coup de pied, l'Empereur s'en réjouit d'ailleurs, ayant sûrement compris que Vador est totalement dépassé.
On peut faire le parallèle avec Dooku contre Anakin/Obi Wan : pendant 1 minute 30, Dooku semble maîtriser les deux chevaliers jedi. Puis, lorsqu'Anakin s'énerve, il bat Dooku en 15 secondes.
Ici ce n'est pas le cas : Luke maîtrisait dès le début Vador. Puis il "fuit", refuse le combat. En aucun cas il n'admet que Vador est meilleur, il veut juste ne pas combattre son père. Mais même en ne s'y mettant pas à fond, Vador était bien en-dessous.
Concernant Vador, je ne pense pas qu'il y ait un conflit chez lui. Il ne retient pas ses coups. C'est après sa défaite que Vador se remet en question. D'ailleurs à ce propos, c'est un autre reproche que je fais au film, c'est qu'on as l'impression que Vador ne revient vers le côté clair uniquement parce qu'il a été vaincu et que l'Empereur a proposé à Luke de tuer Vador pour prendre sa place. Aucun spectateur ne peut imaginer que Vador
Pour les personnages, on est totalement d'accord. Même si certains peuvent considérer Han ou Lando plus secondaires, Léïa est d'autant plus importante que Yoda avait dit à Obi Wan qu'elle pouvait être un autre espoir en cas de mort de Luke dans l'épisode V. Et finalement c'est l'épisode VIII et R Johnson (assez détesté pour ça d'ailleurs) qui mettront en avant cet aspect du personnage de Léïa.
Concernant Vador, je ne pense pas qu'il y ait un conflit chez lui. Il ne retient pas ses coups. C'est après sa défaite que Vador se remet en question. D'ailleurs à ce propos, c'est un autre reproche que je fais au film, c'est qu'on as l'impression que Vador ne revient vers le côté clair uniquement parce qu'il a été vaincu et que l'Empereur a proposé à Luke de tuer Vador pour prendre sa place. Aucun spectateur ne peut imaginer que Vador
SIeW a écrit:Juste une petite réflexion un peu bidon, je l'avoue, mais en VF Leia est vouvoyée par Luke (jusqu'à ce qu'il lui révèle la vérité) et par Han. Et réciproquement.
Alors que Rey n'est, je crois, vouvoyée par absolument personne.
Bon, c'est dû au fait que Leïa est titulaire d'une charge, ce qui n'est pas le cas de Rey. Aussi, à l'époque, le vouvoiement était extrêmement courant à l'endroit des femmes.
Jim-my a écrit:Surtout la différence d'âge en faite.
Adanedhel a écrit:Jim-my a écrit:Surtout la différence d'âge en faite.
Je pense que SleW comparait avec la Leia da la trilogie donc là elles ont quasiment le même âge
Par contre je n’ai pas trop pigé pourquoi attaquer les croiseurs de l’Empire empêchait l’étoile de la mort de leur tirer dessus. On a vu qu’elle pouvait tirer plus loin que ça dans le 4 et ils ne parlent pas de construction qui l’empêcherait de tirer à cette distance.
Deakins a écrit:Le 4 m’avait bien intéressé, le 5 m’avait un peu refroidit avec ses situations prétextes et ses incohérences, mais le 6 m’a vraiment emballé car c’est un super film avec une histoire bien racontée et de très bonnes scènes d’action. A voir ce que va donner le 7 maintenant.
Deakins a écrit:Son plan est quand même un peu compliqué pour rien. Pourquoi ne pas simplement arriver au palais avec son sabre et faire le ménage. Ou plus simplement pourquoi ne pas bombarder le palais de Jabba vu que Solo ne risque rien dans son état. Mais je me dis ça maintenant, sur le coup je ne me suis pas posé la question.
Deakins a écrit:L'Empire refait une étoile noir mais cette fois ça ne rigole plus car c'est l'étoile de la mort.
Deakins a écrit:J’ai quand même trouvé le retournement de veste de Vador un peu rapide. Avant cette scène je n’ai pas souvenir avoir vu le moindre signe de rébellion, au contraire même. Et là il tue son maître.
Deakins a écrit:En voyant la scène j’ai pas l’impression que c’est son fils qu’il regarde mais plutôt sa montre. Merde c’est bientôt la fin du film et mon fils n’a toujours pas tué l’Empereur, je vais devoir me taper le sale boulot.
Deakins a écrit:Pourquoi ça le tue de toucher l’Empereur, quand il fait son attaque de l’électricité il est comme une ligne à haute tension c’est ça ?
Deakins a écrit:L’Empereur, Vador et l’étoile de la mort… sont morts. C’est la fête ! Quand on voit la super salle de réception à fin du 4, le barbecue chez les Ewoks fait un peu pitié. Ils auraient pu mieux marquer le coup pour la fin du film surtout que partout ailleurs c’est mille fois mieux.
Deakins a écrit:Le 4 m’avait bien intéressé, le 5 m’avait un peu refroidit avec ses situations prétextes et ses incohérences, mais le 6 m’a vraiment emballé car c’est un super film avec une histoire bien racontée et de très bonnes scènes d’action. A voir ce que va donner le 7 maintenant.
Deakins a écrit:Par contre je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que Vador est troublé quand il rencontre Luke sur Endor, je ne l'ai vraiment pas ressenti. Luke essaye de le perturber en lui disant de venir avec lui. Mais Vador dit que c'est trop tard et que même Obi-wan a déjà essayé de le faire revenir sans résultat. Je n'ai senti aucune hésitation, il le dit en étant très sûr de lui et même quand il appelle les gardes pour l'emmener à l'Empereur, Luke est blasé et dit que son père est vraiment mort.
Guiis Becom a écrit:Sinon Vador ne meurt pas en touchant l'Empereur mais ses éclairs déglinguent son armure (d'où la respiration qui déconne). Anakin il meurt parce que Luke lui enlève son casque à sa demande, il aurait pu être sauvé sinon (source : les répliques de Luke).
Boba Fett a écrit:Il dit quand même à son fils que plus rien ne peut empêcher sa mort. Son corps pouvait-il vraiment être sauvé ou était-il trop tard?
Difficile à dire
Deakins a écrit:
Pour continuer à regarder les autres films de la franchise, c'est indispensable de voir d'abord le 1,2 et 3 pour comprendre ? Je pense qu'à long terme je regarderai tout mais dans l'immédiat j'ai plus envie de voir la suite de que de revenir en arrière.
Deakins a écrit:Même si j'ai raté des trucs, j'ai été assez attentif aux films et je n'ai vraiment pas senti de doute chez Vador. Et dans le combat Luke essaye encore de le faire revenir et Vador lui balance son sabre en pleine tête en guise de réponse.
Je savais qu'il allait sauver son fils à la fin mais je pensais qu'il y allait avoir un peu plus de développement avant. Surtout après que Luke décide de ne pas l'achever. Comme par exemple l'Empereur qui demande à Vador de lui-même terminer son fils. Même si c'est pas incohérent j'ai trouvé ça très brusque
Deakins a écrit:
Pour continuer à regarder les autres films de la franchise, c'est indispensable de voir d'abord le 1,2 et 3 pour comprendre ? Je pense qu'à long terme je regarderai tout mais dans l'immédiat j'ai plus envie de voir la suite de que de revenir en arrière.
Deakins a écrit:Je te crois volontiers mais vraiment je ne l'ai pas ressenti. Il m'aurait fallu quelque chose de plus explicite.
Moi je savais avant de voir le film et ici tout le monde le sait mais à la base peut-être qu'ils ne voulaient pas que les gens ressentent le doute de Vador pour avoir la surprise à la fin.
Alfred M. a écrit:
D'un côté t'as une trilo pas fini (dont tu n'aura la suite avant Décembre 2019) réalisé comme un cadavre exquis et de l'autre le complément de l'oeuvre originelle par son créateur, je sais même pas comment tu peux te poser la question .
Deakins a écrit:Vador dit à l'Empereur qu'il est sûr de ses intentions quand il lui demande. Et l'Empereur devrait le sentir si il dit des conneries. Il lui fait confiance jusqu'à la fin. Si l'Empereur avait senti le doute il aurait pas laissé Vador aller chercher Luke seul et il ne lui aurait pas tourné le dos à la fin.
Et quand Luke dit que son père est vraiment mort c'est justement car il constate qu'il n'y a plus rien à tirer de lui. C'est une confirmation que Vador ne doute pas.
Moi je l'ai senti comme ça. Quand il y a un masque sur le visage on a quoi d'autre que les paroles pour se faire une idée sur ce que ressent le personnage ?
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Alfred M. a écrit:D'un côté t'as une trilo pas fini (dont tu n'aura la suite avant Décembre 2019) réalisé comme un cadavre exquis et de l'autre le complément de l'oeuvre originelle par son créateur, je sais même pas comment tu peux te poser la question .
Deakins a écrit:Quand je disais qu'on m'a conseillé de commencer par les films 4,5 et 6, c'est plus qu'on m'a déconseillé de commencer par les 1,2 et 3 car ils sont les moins bon de la franchise.
Ares44 a écrit:Deakins a écrit:Avant de venir ici et après avoir regardé le 4 j'avais vu sur internet qu'ils conseillaient de regarder le 4,5,2,3,6,7.
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