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Bubu01 a écrit:Si la série a en effet pas mal de défauts, je ne trouve pas que ça soit le cas dans le traitement de Luke.
DRIII j'apprécie généralement ton avis, mais je suis assez d'accord pour dire qu'il n'est pas légitime de juger cette scène seule sans avoir le contexte de toute la série.Spoiler: Afficher
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Corleone a écrit:Ça nous parle de quête individuelle, de deus ex machina ici, de héros qui devraient tout régler à eux seuls alors que dès ANH Luke ne survit à la bataille de Yavin seulement grâce à l'intervention quasi-divine et au dernier moment d'Han Solo. Sans ce dernier pas de destruction de la DS donc adieu la Rébellion. Luke n'a donc pas accompli sa tâche seul mais a dû compter sur une intervention extérieure.
Comme l'a justement dit un intervenant plus haut : je prends cette série comme un simple divertissement qui fort heureusement ne fera pas baisser mon capital culturel. Il y a plein d'autres médias et œuvres à côté qui me permettent de découvrir autre chose.
Corleone a écrit: Si tu avais regardé la série tu saurais que toute la quête de Mando dans cette saison est de retrouver un Jedi pour lui confier Grogu.
DRIII a écrit:Corleone a écrit: Si tu avais regardé la série tu saurais que toute la quête de Mando dans cette saison est de retrouver un Jedi pour lui confier Grogu.
Mais ça je l'ai très bien compris. Mais le Mando peut très bien retrouver un Jedi pour lui confier mini-Yoda, sans que le même Jedi intervienne en conclusion pour tout résoudre facilement - au bon moment - en mode "bad ass, je défonce tout et je prends la livraison". Il y a plein d'autres façons d'envisager la rencontre entre le Mando, mini-Yoda et Luke. Y compris dans une scène d'action.
Ce qui est proposé est juste très pauvre.
Boba Fett a écrit:Mais ça je l'ai très bien compris. Mais le Mando peut très bien retrouver un Jedi pour lui confier mini-Yoda, sans que le même Jedi intervienne en conclusion pour tout résoudre facilement - au bon moment - en mode "bad ass, je défonce tout et je prends la livraison". Il y a plein d'autres façons d'envisager la rencontre entre le Mando, mini-Yoda et Luke. Y compris dans une scène d'action.
Ce qui est proposé est juste très pauvre.
Justement, si tu avais suivi la série tu comprendrais pourquoi c'est lui qui se déplace.
Corleone a écrit:Tu n'as donc pas vu la série, tes propos le confirment. Ahsoka dit à Mando de poser Grogu sur le rocher du temple Jedi pour se connecter à la Force afin qu'un Jedi puisse le sentir. C'est exactement ce que Grogu fait.
Donc ceci expliquant cela la présence de Luke est totalement justifiée dans cet épisode.
Je ne donne jamais mon avis sur un livre que je n'ai pas lu.
DRIII a écrit:Mais ce n'est pas le fait qui se déplace qui est l'objet de ma remarque... (je vais anticiper les prochaines réponses, en disant que ce n'est oas non plus parce qu'il est habillé en noir, ni parce qu'il a une capuche).
Boba Fett a écrit:Où est le problème alors ?
Pandisha a écrit:Dr3 : Tu comptes troller ce sujet comme tu le fais sur tous les sujet qui concernent la postlogie et TLJ ?
Ne serait il pas plus judicieux si le sujet de cette scene en particulier t'interesse à ce point de créer un sujet dédié plutôt que de faire encore devier le sujet d'une discussion ?
Aragnis a écrit:Guiis Becom a écrit:Si le médiocre plait aux gens, il n'y a pas de raison pour qu'on leur donne mieux que ça.
J'ai envie de corriger : ça n'est pas parce que ça ne te plaît pas (et à quelques autres) que c'est médiocre.
Disney c'est pas des philanthropes, ils produisent des choses que le plus grand nombre voudra voir. Alors si ça passe par des scénario plus simples, c'est comme ça que ça se fera, faut pas rêver. Au mieux y'aura peut être une série un peu plus décalée et arty pour amuser les gens qui se considèrent plus exigeants.
Et accessoirement, Star Wars en film ça n'a jamais été quelque chose de particulièrement profond ou recherché scénaristiquement. C'est avant tout de l'aventure et un spectacle visuel, comme ce que fait Mandalorien finalement.
Pandisha a écrit:Dr3 : Tu comptes troller ce sujet comme tu le fais sur tous les sujet qui concernent la postlogie et TLJ ?
Ne serait il pas plus judicieux si le sujet de cette scene en particulier t'interesse à ce point de créer un sujet dédié plutôt que de faire encore devier le sujet d'une discussion ?
Tyra a écrit:Je rebondirais sur les réponses de Boba. Avant de juger, autant voir en entier. Si cela t'ennuie, autant ne pas perdre du temps à critiquer.
Exemple de l'humanité de Luke : Ashoka refusait de former le petit, par peur du côté obscur car il était trop attaché au Mandalorien. Luke, après ce qu'il a vécu, ne se pose pas la question. Il a cette foi qui le caractérise à cette période.
Il est un guest et remplit cette fonction en servant le récit qui pose l'enjeu de la séparation entre le mandalorien et Grogu. On avait nul besoin d'avoir ses doutes etc... C'est pas le sujet et c'est autre chose que juste du bad aaaaaaas. Même si les auteurs jouent avec ça, mais en même temps, il s'agit du fils d'Anakin/Vador, quel intérêt de le faire galérer ici ? Moi, ça ne me dérange pas.
matou a écrit:Absolument.
Et chose que je ne fais jamais, j’en appelle à la modération. On vient ici discuter d’un épisode d’une série. Pas parler d’autres choses
DRIII a écrit:Corleone a écrit: Si tu avais regardé la série tu saurais que toute la quête de Mando dans cette saison est de retrouver un Jedi pour lui confier Grogu.
Mais ça je l'ai très bien compris. Mais le Mando peut très bien retrouver un Jedi pour lui confier mini-Yoda, sans que le même Jedi intervienne en conclusion pour tout résoudre facilement - au bon moment - en mode "bad ass, je défonce tout et je prends la livraison". Il y a plein d'autres façons d'envisager la rencontre entre le Mando, mini-Yoda et Luke. Y compris dans une scène d'action.
Ce qui est proposé est juste très pauvre.
Corleone a écrit:Si tu résumes même la scène où Anakin/Vader tue les Séparatistes à un moment "bad-ass" alors on ne peut plus rien pour toi
Boba Fett a écrit:Cet épisode n'a pas vocation de résumer Luke Skywalker. Sa scène ne définit pas une nouvelle approche du personnage, elle montre juste ses capacités de combattant. Capacités dont on pouvait se douter mais jamais vu à l'écran pour cette période.
C'est facile, oui, du fan service, absolument mais ça ne dénature en rien le personnage.
Deltaer Grayh a écrit:Perso, ta fixation sur "badass" m'est quelque peu difficile à comprendre. Cette "badasserie", c'est pour moi un simple degré supplémentaire de maîtrise de la force, appliqué à des robots tueurs. Ca n'a pas plus (ou moins) de valeur que ça.
Je suis beaucoup plus interpellé par le fait que ce ne soit pas le "badass" "deus ex machina" qui emporte la décision (pardon, qui "prend livraison") de Baby Yoda, mais R2 (chacun ses fixations/sujets d'intérêt). Rien que ça, c'est une info sur le personnage deLuke (même si elle t'indiffère visiblement totalement).
Quant au fait que ce soit lui qui s'occupe de l'éducation de Baby Yoda, ça ne me paraît pas illogique.
Corleone a écrit:Et je me marre quand j'entends que Luke ne fait preuve que de bad-assitude ici alors que pour moi son moment le plus bad ass qui soit est justement situé à la fin de TLJ quand il se projette sur Crait pour faire face au marcheurx du PO et affronter KR. Si ce moment là avec toute la mise en scène autour n'est pas qualifié de "bad-ass" alors je pars devenir un ermite en exil sur Dagobah
DRIII a écrit:Aucun souci là-dessus non plus, même si ça semble contredire le fait que Luke n'ait commencé réellement à vouloir enseigner son savoir qu'à la naissance de son neveu. Mais bon, on peut tout à fait trouver une explication, solution, pour raccorder les choses, ce n'est pas quelque chose de fondamental.
DRIII a écrit:Je ne donne jamais mon avis sur un livre que je n'ai pas lu.
Et bien moi j'ai vu la scène dont je parle. C'est pour cela que je me permets d'en parler.
Boba Fett a écrit:DRIII a écrit:Aucun souci là-dessus non plus, même si ça semble contredire le fait que Luke n'ait commencé réellement à vouloir enseigner son savoir qu'à la naissance de son neveu. Mais bon, on peut tout à fait trouver une explication, solution, pour raccorder les choses, ce n'est pas quelque chose de fondamental.
Leia ?
DRIII a écrit:Effectivement si Luke enlevait de force le gamin, on pourrait se poser des questions. Il n'en reste pas moins un personnage fonction dans cette séquence. Dans la résolution, comme dans l'issue.
Yorkman a écrit:Excuse-moi mais c'est un peu fort de café. C'est comme si moi je venais sur le topic de TLJ en ayant juste vu la scène Luke vs Kylo Ren et que je disais "mais c'est n'importe quoi pourquoi Luke il se bat pas pour de vrai et en plus son sabre il est pas bleu il est vert". Bah je pense que je me ferais gentiment inviter à regarder tout le film pour comprendre la scène.
À vrai dire je trouve cela assez irrespectueux de ta part vis-à-vis des membres ici qui ont un vrai intérêt pour la série et qui viennent pour en débattre.
DRIII a écrit:C'est la raison pour laquelle j'ai osé prendre le droit de donner mon opinion sur cette scène et la façon dont elle aborde et traite le personnage.
DRIII a écrit:Corleone a écrit:Et je me marre quand j'entends que Luke ne fait preuve que de bad-assitude ici alors que pour moi son moment le plus bad ass qui soit est justement situé à la fin de TLJ quand il se projette sur Crait pour faire face au marcheurx du PO et affronter KR. Si ce moment là avec toute la mise en scène autour n'est pas qualifié de "bad-ass" alors je pars devenir un ermite en exil sur Dagobah
Tu peux prendre ton billet car toute la scène repose sur une ruse, un leurre et une volonté de ne pas tuer l'adversaire. Luke ne joue la provoc' que pour faire péter les plombs à Ren (mais on s'écarte du sujet qui est cet épisode du Mandalorian).
Boba Fett a écrit:DRIII a écrit:C'est la raison pour laquelle j'ai osé prendre le droit de donner mon opinion sur cette scène et la façon dont elle aborde et traite le personnage.
Elle aborde et traite le personnage comme ce que nous pouvons voir dans la prélogie, où les Jedi sont au top de leur niveau.
Cette scène est un rappel à leur puissance et à la crainte qu'ils peuvent inspirer.
vos661 a écrit:Il suffit qu'ils décanonisent la postlogie. Ça viendra en temps et en heure, mais je pense que ça viendra. Ou tout du moins, ils créeront une nouvelle timeline en utilisant le World between Worlds de Rebels, et ils feront ça avec suffisamment de diplomatie pour ne pas se mettre les fans de la postlogie à dos. En tout cas c'est ce que je ferais si j'étais à leur place. Ils peuvent pas se coltiner la postlogie éternellement et la traîner comme un boulet, c'est se tirer une balle dans le pieds. Tant qu'elle se déroulera dans la même timeline que leurs séries post-ROTJ (The Mandalorian, Ahsoka, Rangers of the Galaxy), y aura toujours une épée de Damocles qui flottera au-dessus de la tête des personnages et tout aura un goût amer.
Corleone a écrit:Visiblement on ne parle pas la même langue. Je te parle de la mise en scène de Luke dans cette scène et de l'aura qu'il dégage (faisant face seul face à une armée entière) comme il le fait dans cet épisode.
Deltaer Grayh a écrit:Je n'envisageais en aucun cas un enlèvement de force, mais, surtout, il échoue... R2 réussit... Ca n'est pas, du tout, ce qu'on aurait imaginé avant que cela se produise (en particulier après le passage de la pierre dans l'épisode précédent).
DRIII a écrit:Sauf que cette scène-là est compréhensible en elle-même.
Fissoul BenRix a écrit:Salutations, Hello There, Konnishiwa, Salam Alikum, Shalom, ....etc
Un épisode 8 d'une série qui remplacera un épisode 8 d'une saga cinématographique.
The Rescue remplace The Last Jedi.
Un Luke Maitre Jedi Badass remplaçant un Luke aigri et pleureuse bloqué sur une île.
Merci à Favreaux et à Finoli d'avoir corriger tout ces ignomies de la Postlogie.
L'Espoir demeure avec Din Djibrin et Grogu.
Fissoul BenRix a écrit:
A titre personnel, ils auraient mieux fait de rebooter toute la saga skywalker plutot que de se lancer dans la postlogie. Postlogie qui a tenté d'etre une suite et à la fois un reboot/remake ce qui donne malheureusement un goulbigouba des plus navrants dans l'histoire de l'univers starwarsienne.
La série the Mandalorian est là pour réparer cela. On espère que Grogu se lance dans une quête pour empêcher les évenements de la Postlogie se produirent en ayant accès au voyage dans le temps comme dans le dernier holiday special ou encore le monde d'entre les mondes dans Rebels.
L'espoir demeure.
Fissoul BenRix a écrit:
A titre personnel, ils auraient mieux fait de rebooter toute la saga skywalker plutot que de se lancer dans la postlogie. Postlogie qui a tenté d'etre une suite et à la fois un reboot/remake ce qui donne malheureusement un goulbigouba des plus navrants dans l'histoire de l'univers starwarsienne.
La série the Mandalorian est là pour réparer cela. On espère que Grogu se lance dans une quête pour empêcher les évenements de la Postlogie se produirent en ayant accès au voyage dans le temps comme dans le dernier holiday special ou encore le monde d'entre les mondes dans Rebels.
L'espoir demeure.
Pandisha a écrit:J'ai une question yn peu differente... Pendant l'ecriture de la postlo, Luke s'est visiblement avéré un vrai casse tête à travailler. Il prenait visiblement le dessus sur le reste de l'histoire.
Qu'en est il ici ? Personellement, aussi plaisant ou jouissif que soit l'arrivée de Luke, je n'ai pas eu le sentiment qu'il prenait toute la place. J'ai trouvé qu'on arrivait à rester centré sur le Mando et Grogu, dont la separation est émouvante.
Qu'en est il pour vous ?
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