The Clone Wars - Saison 4

[Millenium-7]

La vache !!! ça va etre cool

[darkfunifuteur]

Ça sent encore la sortie limitée en salles exclusive outre-atlantique!

[Ignus]

@ guiominusdu56 :

Ce n'est pas Talzin qui dit que tout est de sa faute, c'est Asajj. Après tout, Dooku a décidé d'attaquer les Soeurs de la Nuit après avoir appris qu'Asajj les avait rejointes.

Pour répondre à ta question concernant Dooku, son dernier mot dans sa phrase est 'sinister'.

[guiominusdu56]

Ah, ouais, j'ai dû confondre les voix et merci pour le dernier mot que prononce Dooku

[Millenium-7]

Ce nouveau trailer met ma patience à rude épreuve

[Ignus]

Ah, ouais, j'ai dû confondre les voix

Comment peut-on confondre les deux voix quand Talzin a cet écho derrière chacune de ses paroles ?

[Millenium-7]

Ah, ouais, j'ai dû confondre les voix

Comment peut-on confondre les deux voix quand Talzin a cet écho derrière chacune de ses paroles ?

Pas tort

[guiominusdu56]

Bah, les deux voix se suivent et j'ai pas fait attention, c'est tout perso, je trouve les voix ressemblantes et je voyais plus Talzin dire ça, vu que c'est elle qui a organisé la vengeance contre Dooku

Sinon, apparemment, y'aura également un duel Ventress/Savage

[Millenium-7]

Plus une confrontation entre Maul Et Savage , et la revanche de Maul sur Obiwan

[guiominusdu56]

Et dans cette image Obi-Wan vs Savage : http://www.starwars.com/explore/the-clone-wars/

[darkfunifuteur]

C'est un quadrille avec changement fréquent de partenaire?

[guiominusdu56]

Bon, donc, en tout ça nous fait :

Grievous vs Ventress
Maul vs Savage
Ventress vs Savage
Obi-Wan vs Savage
Obi-Wan vs Maul

Et je suis prêt à parier un autre combat avec Anakin (accompagné d'Ahsoka?), vu que les scénaristes les mettent toujours au premier plan ...

[Ignus]

Et dans cette image Obi-Wan vs Savage : http://www.starwars.com/explore/the-clone-wars/

C'est carrément dans le trailer ça, on voit un type habillé en blanc se prendre le poing de Savage dans la figure.

Et je suis prêt à parier un autre combat avec Anakin (accompagné d'Ahsoka?), vu que les scénaristes les mettent toujours au premier plan ...

Ce n'est pas la mauvaise foi qui nous étouffe, hein ? Sans compter les épisodes dans lesquels Anakin et Ahsoka n'apparaissent pas du tout, je pense que le trailer est suffisamment clair : c'est un final centré sur les méchants, avec Obi-Wan en guest star.

[guiominusdu56]

Et je suis prêt à parier un autre combat avec Anakin (accompagné d'Ahsoka?), vu que les scénaristes les mettent toujours au premier plan ...

Ce n'est pas la mauvaise foi qui nous étouffe, hein ? Sans compter les épisodes dans lesquels Anakin et Ahsoka n'apparaissent pas du tout, je pense que le trailer est suffisamment clair : c'est un final centré sur les méchants, avec Obi-Wan en guest star.

Quand est-ce que j'ai dit que Anakin/Ahsoka apparaissaient dans tous les épisodes ? j'ai juste dit qu'ils étaient mis en avant, y a quand même une différence ... y a qu'à voir cette saison, hormis la duologie droides, l'un ou l'autre était toujours présent, et généralement important.

Et c'est un trailer, ça ne veut rien dire. Généralement, si y a Obi-Wan, Anakin n'est pas loin ... j'espère quand même que tu as raison, mais j'en suis pas convaincu ...

[Millenium-7]

Et dans cette image Obi-Wan vs Savage : http://www.starwars.com/explore/the-clone-wars/

Par contre vu comment Savage tient son sabre on dirait qu'il n'a qu'une lame... Il a peut être donné la deuxième moitié de son sabre à Maul

[Ignus]

Par contre vu comment Savage tient son sabre on dirait qu'il n'a qu'une lame... Il a peut être donné la deuxième moitié de son sabre à Maul

Pour être sûr de ça, il faudrait voir la taille du manche, ce qui n'est pas possible sur cette image. La première fois que Savage a utilisé son sabre, dans un entraînement avec Dooku, il n'avait utilisé qu'un seul côté.

[Millenium-7]

Par contre vu comment Savage tient son sabre on dirait qu'il n'a qu'une lame... Il a peut être donné la deuxième moitié de son sabre à Maul

Pour être sûr de ça, il faudrait voir la taille du manche, ce qui n'est pas possible sur cette image. La première fois que Savage a utilisé son sabre, dans un entraînement avec Dooku, il n'avait utilisé qu'un seul côté.

Il ne s'agissait que d'un entrainement , Savage ne maitrisait pas encore assez bien son sabre donc s'il s'était servi des deux cotés il aurait plus de chance de se tuer lui meme... Alors que cette fois il combat pour tuer

[darkfunifuteur]

Il n'est pas séparable comme celui/ceux de Ventress?

[Ignus]

D'après la biographie de Maul, oui, il l'est. On ne l'a jamais vu se séparer dans la série elle-même par contre.

Ensuite, le sabre qu'on a vu dans les mains de Maul dans les différentes preview me semble trop fin pour être celui de Savage. Ce dernier est un colosse, et même s'il n'est pas au niveau de Feln dans KOTOR, je pense que ses mains et la poignée de son sabre vont avec sa stature.

Edit : il y a quelqu'un qu'il faudrait virer chez Cartoon Networks, cette preview de l'épisode 20, Bounty, arrive beaucoup trop tôt! Spoilers, évidemment.

[darkfunifuteur]

Tu parles bien du sabre de Savage?

Ça ruine complétement l'arc à venir!

[Millenium-7]

Edit : il y a quelqu'un qu'il faudrait virer chez Cartoon Networks, cette preview de l'épisode 20, Bounty, arrive beaucoup trop tôt! Spoilers, évidemment.

Donc Ventress va s'allier avec des chasseurs de prime...Pourquoi ???! ça va casser le rythme des épisodes

[guiominusdu56]

Etrange en effet qu'on ait droit à cette preview si tôt ...

Bon, sinon, on peut en déduire que Ventress a donc fuit Dathomir et rencontre Bossk et Boba mais dans quel but s'allie-t-elle à eux ? Là est la question ... Faut voir ce que ça donne, mais j'aurais préféré avoir Aurra au lieu de Bossk/Boba

J'ai un peu la même réaction que Ventress en voyant Bossk sous les ordres de Boba

[darkfunifuteur]

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Aurra ne peut pas être une forceuse mais Ventress peut être chasseuse de prime....

[DarkSao]

Spoiler :   Afficher

- J'ai moi aussi l'impression que Talzin va mourir, vu sa faible voix au début, et elle confesse aussi que "tout est de sa faute" ...

Heu, je pense que ce que Talzin dit, c'est ce qu'elle dit à la fin de l'épisode 19 "Massacre"
-It is all sister...
-This is all my fault !

[Keller]

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- J'ai moi aussi l'impression que Talzin va mourir, vu sa faible voix au début, et elle confesse aussi que "tout est de sa faute" ...

Heu, je pense que ce que Talzin dit, c'est ce qu'elle dit à la fin de l'épisode 19 "Massacre"
-It is all sister...
-This is all my fault !

C'est exactement ça.
En fait le trailer est basé sur les épisodes 19,20,21 et 22.

En regardant les synopsis on peut "trier" quels moment vont avec quels épisodes.

[Ignus]

Tiré d'une autre discussion sur un autre topic :

J'ai grand plaisir à lire des nouvelles de Luceno,mais s'il faut en passer par des aberrations, alors non...

Surtout quand on voit que Soeur de la Nuit se dit Nocturnonne...Cette série est franchement à classer dans les Infinities...

Trois hypothèses :
- tu as vu la version canadienne
- tu as lu la biographie de Maul ou Restraint en version française
- tu profites de l'ignorance des gens d'ici pour basher la série avec des arguments fallacieux

En bref, je ne sais pas d'où sors ce 'noctu-nonne', mais certainement pas de la version française de la série.

Quoi ?
C'est dans la vf de la série ?

La canadienne, peut-être, mais pas la française. Il y a des horreurs dans la version française de Monster ("espèce" utilisé pour traduire des mots comme "bloodline" ou "kin"), mais 'Noctu-nonne', nope, ils sont restés sur le classique 'Soeurs de la Nuit'.

[darkfunifuteur]

Ouf

tu as lu la biographie de Maul ou Restraint en version française

La première n'est pas en cours de traduction (enfin faudrait demander à Louve si Hachette compte la sortir mais vu que y a les 3 autres y a des chances) et la seconde parle bien de sœur de la nuit.

[Bubu01]

Si je devais faire un petit bilan de cette saison 4 (parce que j'ai la flemme d'aller sur chaque topic), je dirais que cela a été une bonne saison.

Comme pour la saison 3, ça commençait pourtant mal (je commence à me demander si ce n'est pas calculé, il produisent les épisodes et décident de passer les mauvais en premier...).

La première partie de saison était donc plutôt ennuyeuse. Je n'ai pas aimé ni l'histoire ni l'aspect visuel de la trilogie sur Mn Calamari, les aventures avec les droids, n'étaient vraiment pas passionnantes. Seul l'épisode sur Naboo avec son ambiance TPM m'a bien plu.

Par la suite, mon avis est mitigé sur l'arc avec Krell. Déjà, je n'aime pas les histoire basée sur les clone et sur tout le coté héroïsme militaire bien ricains qui va avec. Ensuite, j'ai eu l'impression de voir exactement la même histoire durant les 3 premiers épisodes. J'imagine que cela permet d'installer le personnage d eKrell et que cela permet de donner à peu plus de poids au dernier épisode de l'arc qui lui est réussi. Enfin, globalement, pour la cohérence de la saga, cette histoire de clone avec une conscience va plutôt à l'encontre de l'idée que je m'imaginait des clones tels qu'ils sont décrits dan AOTC. En l'état , je ne sais pas comment l'ordre 66 peut être justifiable dans ROTS. Je serais curieux de savoir qu'elle est la vision de Lucas sur l'odre 66: est-ce que les clones suivent une espèce "d'ordre génétique" qui les oblige à agir comme tel, et qui n'aurait été déclenché par Sidious qu'au bon moment ?

J'ai ensuite plutôt apprécié les épisodes sur les esclavagistes. On retrouve avec plaisir le trio Obi Wan, Anakin, Ahsoka et ces histoires innovent un peu par rapport à ce qui avait déjà été fait dans TCW.

L'épisode avec Ahsoka et le petit séparatiste est sympa, mais sans plus.

Ensuite, le meilleur de la saison (voir de la série) est cet arc avec Obi Wan qui change de visage pour infiltrer le complot contre Palpatine. Une fois passé la ficelle peu crédible sur la façon dont Obi Wan change de tête, la suite nous fait oyager sur plusieurs planètes rencontrer plein de monde, et tout ceci est au service une même histoire avec la fin très bonne sur Naboo. C'est l'une des rares fois où un épisode m'a réservé une vraie surprise (avec le duel final contre Dooku). Il y a juste l'épisode remake de "Cube" qui ne sert à rien la au milieu et qui est à part. Cela dit, j'aime bien quand les auteurs adaptent un peu des histoires et des thèmes connus à la sauce Star Wars (comme Mortis ou la bête de Zillo), c'est quelque chose d'assez nouveau dans l'UE.

Enfin, je redoutais vraiment cet arc avec le retour de Maul, mais au final, les choses ont été faites correctement pour amener un semblant de justification à ce retour. Cet arc a des hauts (le personnage de Ventress dans son ensemble) et des bas (l'interminable promenade dans la décharge avec le serpent), mais je l'ai trouvé globalement positif dans son ensemble, alors que je m'attendais à une catastrophe.

[MajinSnake]

Commentaire à part, je viens de remater The Box et y'a un plein qui m'a frappé où Dooku ressemble particulièrement à Cristopher Lee. Le souci c'est qu'il fait beaucoup plus penser à Saroumane qu'à Dooku, à cause de la trop longue barbe.

Il serait à espérer qu'ils la taillent pour la dernière saison ^^'

[guiominusdu56]

S’il fallait faire un bilan pour cette saison, je dirais qu’elle égalise la 1, voire la surpasse. En fait, à l’instar de toutes les saisons sauf la 1, le sujet principal, la guerre des clones, devient trop secondaire. Cette saison est majoritairement composée d’arcs assez longs et ce n’est pas pour me déplaire, cela ajoute de l’intensité et permet de développer les intrigues. Cependant, certains défauts habituels persistent : la présence trop importante de Anakin/Ahsoka au détriment des autres jedi ainsi que les victoires de la République trop nombreuses … Bon, c’est quand même pour moi une très bonne saison.

La trilogie Mon Calamari est bien sympathique, une bonne bataille pour ouvrir la saison, comme pour la bataille de Kamino en ouverture de la saison 3. Sympa de revoir Ackbar

Contrairement à beaucoup, j’ai bien aimé l’épisode 4, pas de temps morts, un Jar Jar pas trop lourd, et surtout un Dooku excellent, malgré quelques incohérences et une fin expédiée . La confrontation Anakin/Dooku était pas mal du tout.

La duologie est clairement pour moi les deux pires épisodes de cette saison. Je ne vois vraiment pas l’utilité de ces derniers, si ce n’est le maigre combat Adi Gallia/Grievous …

L’arc Umbara était sympa, mais sans plus. Tout comme Bubu, je ne suis vraiment pas fan des clones, honnêtement, je crois que ce sont les persos que j’aime le moins , mais Krell était assez intéressant. Néanmoins, pas mal de scènes répétitives et une révélation finale pas à la hauteur des attentes. Reste les scènes d’action et le double double sabre laser.

La trilogie esclavagiste est excellente, les persos au meilleur de leur forme, notamment Anakin et Dooku. Celui de la reine est également très bon, et bien détestable. Bon équilibre entre scène d’actions et scènes psychologiques et le thème est intéressant. Bref, que du bon.

L’épisode 14 est pour moi l’un des meilleurs de la série. Pas de guerre des clones mais une Ahsoka démontrant qu’elle a évolué, plus mature et plus puissante. Le retour de Lux et de la Death Watch m’a bien plu. Et la scène Ahsoka vs Pre Vizsla est l’une des plus belles de la série pour moi.

L’arc de l’enlèvement de Palpatine est globalement de bonne qualité, même si plutôt inégal. Les épisodes se laissent suivre avec intérêt, mais celui de la Box ne sert à rien finalement. Tout comme pour l’arc esclavagiste, on voit Anakin sous un autre jour, et c’est très plaisant, tout comme le début de conflit entre celui-ci et le conseil. Le final est pas mal, même si j’aurais préféré que Palpatine soit enlevé et échangé contre des prisonniers séparatistes, afin qu’il y une véritable utilité à l’histoire.

Enfin, j’ai trouvé le Season Final excellent, les épisodes 19, 20 et 22 font vraiment partie de mes préférés, seul le 21 fait un peu tâche par ses longueurs. Le retour de Maul a en fait été bien géré, mais pour moi, le personnage qui se révèle vraiment dans cet arc est Ventress, qui a subi une évolution très intéressante au cours de la série. Les combats Ventress/Grievous et Ventress/Obi/Maul/Savage sont parmi les meilleurs de la série.

[DarkNeo]

Globalement, c'était pas trop mal cette saison comparé à la 3.
Bon, juste l'avant dernier épisode que j'ai trouvé pourri, j'attends de voir ce que donne le dernier. Apparemment, c'est moins pire lol xD

[MajinSnake]

En tous cas avec la saison 3 on a vu que les scénaristes n'imaginent pas un combat Savage vs Ventress (avec d'autres à côté) sans qu'il n'y ait 5 lames rouges ^^'

[link224]

Allez, j'y vais de mon petit bilan. En gros, une saison très irrégulière.

La saison démarre plutôt bien avec l'arc Mon Cal, malgré l'atmosphère beaucoup trop sombre, on est en pleine guerre des clones sur un monde pas trop traité jusqu'à présent.
Mais évidemment, ça avait trop bien démarré, les les trois épisodes suivants (Jar Jar + duologie droïde) sont parmi les pires épisodes des 4 saisons confondues.
Les épisodes 7 à 10 remontent énormément le niveau, et cette quadrilogie restera, amha, la meilleure partie de la saison : de la guerre des clones pure et dure, comme on l'aime, comme on devrait en voir beaucoup plus !
Ce qui donne une première moitié de saison plutôt bonne !

La trilogie Zyggerrienne, quant à elle, est assez moyenne. Une adaptation plutôt pas respectée du comics, une histoire moyenne, bref, ça m'a pas plu.
On continue, avec un autre épisode useless de la s4, celui sur les Mandos. Cet épisode ne sert à rien à part faire passer les mandos pour des ploucs sans cervelle et à voir fricoter Ahsoka. Du même niveau que la duologie droïde du début).
Seconde quadrilogie de cette saison, la spéciale Chasseurs de primes est très bonne dans l'ensemble, même si je lui reproche d'être un peu éloignée de la guerre des clones, et de disposer de trop nombreuses séquences bouche-trou. mais sur le principe, c'était une bonne idée.
Quant au final en 4 parties, une vraie grosse déception. Talzin n'est pas morte alors qu'elle fait plus piité qu'autre chose, Ventress qui passe pour une gnan-gnan de première, alors qu'au départ elle est censée être impitoyable, et pour finir la résurrection de Maul, trop tirée par les cheveux...
Et donc une deuxième moitié de saison bien en deçà de la première

[guiominusdu56]

Ventress qui passe pour une gnan-gnan de première, alors qu'au départ elle est censée être impitoyable, et pour finir la résurrection de Maul, trop tirée par les cheveux...

Je suis d'accord pour Dark Maul, c'est pas crédible et d'ailleurs même pas expliqué ...

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord pour Ventress, je peux comprendre que l'on puisse être frustré par le manquement de cohérence vis à vis de l'UE, mais pour une fois qu'un perso brise le manichéisme habituel de Star Wars, je trouve que c'est quand même bien fait . Surtout qu'elle ne devient pas un agneau pour autant, y a qu'à voir quand elle étrangle Boba ou quand elle se moque de Savage/Maul, elle a gardé certaines de ses habitudes

[darkfunifuteur]

Tout ce que j'en dirais c'est que le principe de "le prochain épisode sera pire que la somme des précédents" est encore vérifié alors j'en viens à regretter les saisons précédentes et leurs fameux désordres chronologiques qui avait quand même l'avantage de créer des liens entre les épisodes : même si certains arcs se suivent chronologiquement l'ensemble manque de cohésion.

[Jagen Eripsa]

Maul, c'es tiré par les cheveux, mais Ventress... J'ai toujours trouvé ce personnage sous-exploité dans les BDs,c'est franchement dommage que sa fin ne soit pas connue...

[darkfunifuteur]

Elle avait une fin à la Dark Maul dans la série Clone Wars et c'était bien : elle disparaissait comme elle était apparu.

[MajinSnake]

J'ai pû mater les épisodes avec C-3PO et R2 en français. Le remplaçant de Roger Carel, Jean-Claude Donda se débrouille superbement, je n'arrive quasiment pas à faire la différence entre l'ancienne et la nouvelle voix de C-3PO et pourtant Carel est une pointure.

Donda fait aussi la voix off du début et on peut l'entendre dans d'autres dessins animés.

[As I Lay Dying]

Je viens de terminer de visionner la saison en VO. J'ai été agréablement surpris, cette saison était quand même plus "noir" que les précédents avec tout de même des thèmes abordés plus matures. J'ai pas trouvé de grosse baisse de rythme.

L'arc sur Krell était vraiment intéressant et la fin introduit plutôt bien Darth Maul sans que ça paraisse trop une hérésie de l'avoir ré-suscité.

J'attends la suite avec impatience.

[PiccoloJr]

Je viens de voir l'arc Krell : impressionant J'ai particulièrement apprécié l'ambiance opressante des deux premiers épisodes. Krell est génial, dommage qu'il meure à la fin, je l'aurais bien vu en méchant régulier, ça aurait changé un peu de Grievous et Ventress.

[Red Monkey]

Les 2 doubles sabres ca t'a impressionné hein

[Millenium-7]

Les 2 doubles sabres ca t'a impressionné hein

On peut pas l'en blâmer c'est vrai que c'est trop la classe

[magiefeu]

et le pire c'est que le concept des deux double sabre est une invention made in UE avec Darth Simi

comme le double sabre laser tout court d'ailleurs, dans LotJ

[MajinSnake]

Et ?

Du coup des mecs à 4 bras ont (enfin avaient) pas le droit d'avoir des doubles sabres dans TCW ?

[magiefeu]

Je m'assure juste que le mérite de ces idées ne soient pas données à Filoni par erreur

[MajinSnake]

Un mérite ? Quel mérite ? C'est pas en découvrant que 2+2=4 qu'on a inventé l'eau chaude

Après je dis pas, c'est sympa et pas toujours commun dans Star Wars, mais ça s'arrête là. Autant déjà penser à coller deux sabres pour faire un bâton et appeler ça une double-lame ça peut ressembler de loin à du mérite, mais penser au fait qu'avec une seconde double-lame on obtient 2 double-lames...

Après si le mérite derrière c'est d'imaginer des tocards qui se battent comme des ninja manquant de se tuer à chaque vrille ou des gros gugus à plus de 2 bras, là aussi je suis sceptique.

[PiccoloJr]

Ca vient surtout d'une illustration dans un artbook, pas d'un roman ni d'un comic
C'est bien sympa mais c'est d'abord pour son allure et son caractère que j'ai bien aimé Krell

[magiefeu]

Mouais, mais n'empeche que l'UE a sut développer un univers beaucoup plus original (la majorité des "bonnes idées" de tcw en proviennent) et beaucoup plus sombre que cette série reflétant une soi-disante atmosphère lugubre (ex : la bataille de Jabiim)

[Red Monkey]

reflétant une soi-disante atmosphère lugubre

Tu sais, il y a un bon épisode qui entre dans cette catégorie lui... Massacre (4*20 je crois)
Il est pas mal celui-là

[MajinSnake]

Bon, là ça commence à bien faire.
Tout est prétexte à repartir sur ce débat. Lire les mêmes phrases de gugus frustrés, depuis 5 ans, ça me gonfle.

L'UE a brodé sur aucun contenu en dehors des films. Facile d'être original dans ces conditions. Star Wars a été retourné dans tous les styles, genres etc. avec l'UE.
Forcément quand on crée un nouveau contenu sur quelque chose de déjà existant, c'est tout de suite plus délicat. Avec tout ce qu'a été traité, sous toutes les formes, tous les styles d'histoire, tu m'étonnes qu'on accuse la série de gratter sur l'UE dès qu'elle veut raconter quelque chose.

Attends, j'ai bien lu que la série cherchait à refléter une atmosphère lugubre là ?
Bon dieu, ils ont rendu quelque chose d'enfantin "plus" sombre, toutes proportions gardées. Rendre "plus" sombre quelque chose, c'est pas le rendre carrément lugubre pour autant, aux dernières nouvelles. Donc le lugubre, tu me diras où il prétend être présent, en dehors de Massacre.