The Clone Wars - Anakin Maître Jedi???

Salut à tous,

J'ai cherché pas mal sur le net mais je ne parviens pas à trouver de réponse à ma réflexion : il a fumé quoi Lucas pour accepter qu'Anakin ait une padawan et donc soit maître Jedi dans la série Clone Wars alors que dans la Revanche des Siths, Anakin se met en colère car on lui refuse le rang de maître lorsqu'il est admis au Conseil sur les recommandations de Palpatine. Je sais bien que c'est un produit dérivé mais il faut quand même une certaine harmonie dans l'histoire globale tout de même sinon ce serait l'anarchie.

Si quelqu'un a une idée ou à trouver une réponse, cela m'intéresses car cela me tracasse bien.

Que la force soit avec vous.

je pense que la réponse est déjà dans un topic relevant les incohérences de TCW.
Anakin ne devient pas maitre en ayant Ahsoka comme padawan.
Si je me trompe pas, on devient maitre lorsqu'on termine la formation d'un padawan, ou lorsqu'on siège au conseil, non?

oui c'est ca puisque Qui-Gon est un chevalier dans l'episode I meme s'il a refusé plusieurs fois le rang de maitre.
et dans le film TCW Yoda dit a Obi-wan qu'Ashoka( :evil:

) represente la derniere épreuve d'Anakin pour faire de lui un veritable chevalier jedi.
enfin tout ceci reste du TCW...

Je vais peut être dire une bêtise énorme et peut être aussi trouver l'explication a la plus grande incohérence de tout les temps (ouai je sais, faut pas rêver).

Le terme Maitre, lorsqu'il est attribué a un chevalier formant un Padawan ne serait il pas un genre de passe évitant de l'appeler Professeur, car faut bien l'avouer Maitre ca fait plus sérieux que Professeur ( un prof c'est soit en grève soit en formation)

En gros, lorsque l'on parle d'Anakin, il faut retenir les 2 appellations, une qu'il possède et une qu'il ne possède pas.

Maitre (Professeur) grâce a Ashoka
Maitre du conseil, qu'il faut selon moi rattache au maitre en art martiaux, un Grand sage qui peut bien sur être prof mais est plus la pour servir de base spirituel a un ordre. c'est vers eux que l'on se tourne lorsque l'on a un problème qui nous semble insoluble.

nightsorcerer a écrit:un prof c'est soit en grève soit en formation)

Préjugé+fake, je sais de quoi je parle :siffle:

C'est dommage qu'il y ait cette phrase dans ton analyse, parce que je te rejoins sur tout le reste.

Mais dans certains épisodes de TCW, lorsqu'Anakin se fait appeler "Master" par d'autres personnes qu'Ashoka, on a l'impression que ça fait référence à un hypothétique statut de Maître, et pas au statut de "prof"...

Pour TCW, ils ont décidé qu'Anakin est Chevalier Jedi au début de la guerre des Clones (ce qui contredit une partie de l'UE pour la periode CW) pour qu'il puisse avoir une Padawan qu'est Ahsoka. Anakin n'est pas Maitre Jedi puisqu'il ne siege pas au Conseil ce qui au moin, ne créer pas d'incohérence avec les films. Il est par contre, le Maitre de l'apprentit auquel il tente de formé.

Un chevalier Jedi quand il forme un apprenti, comme Obi-Wan Kenobi dans l'épisode II, a le titre de maître "formateur". Il se fait appeler Maître par son apprenti et aussi par tout le monde, car Palpatine au début de l'épisode mentionne Obi-Wan en parlant de "Maître Kenobi".
Donc, Anakin se fait appeler "Maître Skywalker" par Ahsoka Tano mais aussi par Palpatine dans l'épisode s01e02 L'Aube du Malveillant.
Quand un apprenti passe les épreuves, il obtient le titre de Chevalier Jedi et son "Maître" devient Maître Jedi.
On peut en déduire que Ahsoka ne deviendra pas Chevalier Jedi, sous Anakin en tout cas, car Anakin est toujours Chevalier dans l'épisode III. Peut-être qu'elle va changer de Maître suite à une erreur d'Anakin... on verra ça dans The Clone Wars !
Pour réctifier l'erreur de Vos Stisto, Qui-Gon n'est pas Chevalier dans l'épisode I. Au contraire il est Maître Jedi car il a fait passer les épreuves à deux autres padawans (un inconnu et Xanatos) avant d'avoir Obi-Wan.

J'espère que j'ai répondu à toutes les questions que vous vous posez !

Un Chevalier Jedi ne devien pas obligatoirement un Maitre Jedi siegeant au Conseil apres avoir formé un Apprentit. Le Conseil choisie par vote qui sera le prochain Maitre Jedi qui siegera au Conseil par mérite et par ses exploits.

Il y une différence entre le Maîtres Jedi et les Maîtres qui siègent au Conseil. Les Maîtres Jedi sont beaucoup plus de 12 ! Sinon, on l'aurait perdu la guerre des clones !

Les Maîtres qui siègent au conseil sont considérés comme les plus sages et puissants de leur temps. Par contre, il faut être Maître pour sièger au conseil, à part pour Anakin sous l'influence du Chancelier...
Exemples de Maîtres Jedi qui ne siègent pas au Conseil : Jon Antilles, Quinlan Vos, K'Kruhk, Roan Shryne...

Oui en effet et tu a raison je croyais avoir lu dans ton post précédent que tu fesais référence au Maitre qui siege au Conseil mais ce n'est pas le cas ^^

A propos du "Maitre", j'ai remarqué que les gens "normaux" ont tendance à tous appellé les jedi "Maitre" sans chercher leur rang dans l'ordre. Ex : Sio bible dans l'Ep II.

C'est un peu comme chez nous où tous le monde appelle "Maitre" les avocats ou les notaires sans distinction. (c'est pour illustrer l'exemple, hein, chercher pas, y a pas ce genre de rang hierarchique dans ces fonctions :transpire:

)

nightsorcerer a écrit:faut bien l'avouer Maitre ca fait plus sérieux que Professeur ( un prof c'est soit en grève soit en formation)

Ca c'est toi qui le dit, je ne trouve pas que "professeur" fait péjoratif !
Et tu connais le proverbe "Parle pas de ce que tu ne connais pas" ? Faudrait peut-être arrêter les préjugés et les idées générales sur les profs, qui soit dit en passant quand ils font grève la plupart du temps ce n'est pas pour eux mais pour la qualité de l'éducation que reçoivent les élèves !
Et ici ce n'est pas le lieu pour faire de la politique, et surtout sortir des réflexions à la c... comme celle-là ! Tu vas te prendre un carré rouge d'entrée, ça sera pas volé !

nightsorcerer a écrit:
Le terme Maitre, lorsqu'il est attribué a un chevalier formant un Padawan ne serait il pas un genre de passe évitant de l'appeler Professeur, car faut bien l'avouer Maitre ca fait plus sérieux que Professeur ( un prof c'est soit en grève soit en formation)

Le prof, il n'a pas le temps d'argumenter parce qu'il a des copies à finir mais il t'em.....

James Bond a écrit:
Ca c'est toi qui le dit, je ne trouve pas que "professeur" fait péjoratif !
Et tu connais le proverbe "Parle pas de ce que tu ne connais pas" ? Faudrait peut-être arrêter les préjugés et les idées générales sur les profs, qui soit dit en passant quand ils font grève la plupart du temps ce n'est pas pour eux mais pour la qualité de l'éducation que reçoivent les élèves !
Et ici ce n'est pas le lieu pour faire de la politique, et surtout sortir des réflexions à la c... comme celle-là ! Tu vas te prendre un carré rouge d'entrée, ça sera pas volé !

Tout à fait vrai ! :transpire:

sorry j'etais persuader que Qui-gon avait refusé le rang de maitre, en faite, il a juste refusé de sieger au conseil.
sinon je rejoins le mouvement de soutien des profs qui vient de se creer sur se post. :jap:

ca fait plaisir à entendre.

Je suis désolé d'avoir pris a revers certains avec ma petite phrase sur les Professeurs, j'aurais pas du, c'était un avis personnel qui n'avais rien a faire ici.

Ce que je voulais faire remarquer surtout c'est que un prof d'art martiaux n'est pas forcement appeler professeur, mais bien Maitre, car le prof n'as pas chez nous forcement une dimension spirituel, alors que dans les arts martiaux, c'est la dimension spirituel qui prime (pas pour tous et la par contre je sais de quoi je parle).

Encore une fois désolé si certains ce sont sentis froissés, ce n'était pas du tout mon intention.

nightsorcerer a écrit:Je suis désolé d'avoir pris a revers certains avec ma petite phrase sur les Professeurs, j'aurais pas du, c'était un avis personnel qui n'avais rien a faire ici.

Non seulement, il n'a rien à faire ici mais il est stupide ton avis...

darkvador250495 a écrit:Pour réctifier l'erreur de Vos Stisto, Qui-Gon n'est pas Chevalier dans l'épisode I. Au contraire il est Maître Jedi car il a fait passer les épreuves à deux autres padawans (un inconnu et Xanatos) avant d'avoir Obi-Wan.

Pour rectifier ton erreur, Qui Gon devient bien maître après avoir réussi à faire passer les épreuves à un padawan X par contre ce n'est pas le cas de Xanatos qui au moment de passer ses épreuves à préféré rester avec son père sur Telos pour soutenir sa dictature.

Merci pour cette rectification. Je dois avouer que je ne connais pas très bien la période pré-episode I des livres jeunesse sur Qui-Gon et Obi-Wan

Bah je t'avouerais que je suis pas grand connaisseur non plus, j'avais juste deja lu ça sur wookiepedia. J'en ai profité pour étaler mes connaissances

Bon ben j'ai du rater la page Xanatos sur wookieepedia... Je vais corriger ça tout de suite

nightsorcerer a écrit:Je suis désolé d'avoir pris a revers certains avec ma petite phrase sur les Professeurs, j'aurais pas du, c'était un avis personnel qui n'avais rien a faire ici.

Ben c'est juste que ce forum n'est pas rempli de gamins. Y'a pas mal de profs (dont moi) qui sont fans de SW :jap:

Nightsorcerer ayant reconnu son erreur, qu'il ait tort ou raison sur le fond, fin de la polémique, merci. :jap:

Pour revenir en quelque sorte au sujet, le fait qu'Anakin soit Chevalier Jedi au début de la guerre créer des incohérence qui sont décevante avec l'UE. entre autre avec Barriss Offee. Dans le Roman: Tempete Intergalactique, Anakin et Barriss sont au meme niveau en temps que Padawan. Dans les 2 épisode ou l'ont vois Barriss elle n'a pas du tous progressé elle est disons le , presque au niveau d'Ahsoka alors qu'Anakin est devenu Chevalier Jedi. Ils ont voulu trouvé une compagne a Ahsoka mais du coup ils ont rédiculisé Barriss Offee. (Il y a qu'a voir l'Épisode: Brain Invader pour constaté) elle qui avais du talent comme jedi Guerisseuse bref, ce genre de détaille aurais pu etre respecté et la Série s'en aurais porté que mieu.

le fait qu'Anakin puisse avoir une padawan alors qu'il était à peine chevalier (ou pas) m'avais aussi choqué à l'époque de l'annonce de l'existence d'Ashoka
d'ailleurs j'avais réagis sur le forum
mais au fil de la discussion l'épisode I m'est revenue en mémoire : Obi-wan n'était encore que padawan, puis Qui-gon ramène Anakin au conseil en disant qu'il compte le former, le conseil lui rappelle qu'il a déjà un padawan mais Qui-gon esquive en disant qu'Obi-wan est prêt pour les épreuves
puis finalement le film se conclue comme on le sait : Obi-wan passe pas les épreuves mais passe chevalier d'office après la libération de Naboo et se retrouve aussitôt avec un padawan sur le dos :whistle:

C'est ptet ça en quelques sortes l'épreuve à passer.
Des situations imprévisibles et pas un banal exercice à passer. J'adhère bien à cette idée.
Obi-Wan est devenu un maître par la force du destin, Anakin est devenu "maître" d'Ahsoka sur ordre de Yoda.

C'est sur que si après avoir battu Darth Maul, on ne donnait pas le rang de maitre à Obiwan, je crois qu'on pouvait rétrograder tous les maitres siégeant au conseil au rang de padawan ! :transpire:

Mais ce qui est bizarre, c'est qu'on donne Anakin à la responsabilité d'Obiwan seulement devenu Chevalier et pas à un Maitre plus expérimenté, vu que son avenir est sombre d'après Yoda (même si tout le monde se moque de ce qu'il dit :lol:

). C'était certes la volonté de Qui-Gon, mais celui-ci n'était pas forcément bien vu du Conseil (bien que le Conseil ait accepté de former Anakin).

Oui c'est clair, mais bon en même temps, ça devait être le seul moyen de mettre en place la relation Obi-Wan / Anakin en place.
Ou alors aucun maître ne voulait prendre la responsabilité de l'entraînement d'Anakin. En voyant la prélogie, j'ai du mal à croire de toute façon Obi-Wan responsable de la chute dans la côté obscur d'Anakin. Bon physiquement parlant, c'est autre chose évidemment.

Oui c'est vrai, il n'y a pas grand-chose à reprocher à Obiwan, si ce n'est d'avoir été un peu trop tranchant par moment...

Ca pour trancher, ça a tranché !

En effet, je crois qu'aucun Maitre n'avais confiance en Anakin en particulier a cause de son age assé avancé. Obi-Wan a tenue sa promesse envers Qui-Gon, il étais pret meme a quitté l'Ordre je crois pour formé Anakin si le Conseil refusais qu'il soit formé.

Même Yoda ne voulais pas, seuls Qui-Gon et Obi voulaient bien.
Ps:Betakus, tu serai pas inscrit à Star Wars Holocron par hasard?

à la fin de TPM, seul Yoda s'oppose à la formation d'Anakin (par Obi-wan), le reste du conseil est ok unanimement pour qu'Ani devienne le padawan de Kenobi.
Yoda cède face l'avis majoritaire du conseil et l'entêtement d'Obi-wan.

pas d'accord mais il laisse faire
il aurait été une Bene Gesserit il l'aurais entrainer lui-même le ptit Skywalker
et il aurais envoyer Obi se réhabilité en charcuterie vu ses aptitudes :oui:

Il faut dire qu'apres l'exploit qu'a fait le jeune Anakin dans TPM, il a démontré son énorme potentielle. Cela a peut etre aidé certain Membre du Conseil qui doutais de lui a prendre une décision.

(Galen Marek: Oui je suis inscrit a SWH ^^)

ouais

il a tué un bon paquet de némoïdiens :roll:

darkfunifuteur a écrit:pas d'accord mais il laisse faire
il aurait été une Bene Gesserit il l'aurais entrainer lui-même le ptit Skywalker
et il aurais envoyer Obi se réhabilité en charcuterie vu ses aptitudes

darkfunifuteur a écrit:pas d'accord mais il laisse faire
il aurait été une Bene Gesserit il l'aurais entrainer lui-même le ptit Skywalker
et il aurais envoyer Obi se réhabilité en charcuterie vu ses aptitudes

C'est d'ailleurs ce qu'il a fait : quelques années plus tard, il découpait de la viande sur un barbecue !

jvois très bien le barbecue avec Qui-gon et celui avec C3PO et R2
enfin tu pensais ptet à autre chose?

Moi je crois qu'il pensait plutôt à un barbecue planétaire.

DarkNeo a écrit:Moi je crois qu'il pensait plutôt à un barbecue planétaire.

+1 !
Retirez les ailes et les pattes, faites griller à même le sol, c'est prêt !
Il n'y a plus qu'à mettre tout ça dans une grosse boîte de conserve noire ! :diable:

[/mode cynique]

Le barbecue avec C3PO et R2D2 ?? Tu parles des Jawas dans ANH ?

ah ben oui

honte à moi :oops:

là il avait du bon matos aussi

yep
enfin vu la qualité de la cuisine c'est ptet présomptueux

De la viande de Géonosien grillée sur une carcasse de chasseur droïde

et c'est c-3PO qui sert et R2 qui fait cuir!!
Betakus:Moi aussi et avec le même nom!!

Pour résumer les barbecues et la charcuterie :

1 : un steack de Maul coupé en deux bien net et des tripes de Qui-Gon embroché dorées à feu vif
2 : Un avant-bras farci au sable de Géonosis garni de pattes de géonosiens.
3 : La recette de James Bond :lol:

4 : Barbecue party avec les droïds : au menu, Jawas braisés chassés à coups de blasters
5 : Une main fraîchement découpée
6 : Grillades de lardons farcies à la mode Vador

Et je crois qu'on aura assez dérivé.

Je crois que le principal problème c'est de distinguer si Maître est considéré comme un rang ou comme le fait d'avoir un Padawan.
Dans le premier cas, un maître est au-dessus d'un chevalier et doit subir une épreuve ou être considéré comme apte à avoir un rang de maître.
Dans le deuxième, un chevalier est maître dès qu'il a un apprenti ce qui ne remet pas en cause la définition d'un maître.
Mais c'est le premier cas qu'il faut retenir de toute façon. ;-)

Ashoka appelle Anakin Maître comme une marque de respect dans leur relation enseignant - étudiant
tout comme un Maître d'école n'est pas toujours titulaire d'un master

il avait été précisé sur le site officiel que certains Jedi seulement chevaliers étaient appelés "maitre" l'orsqu'on s'adressait à eux, comme marque de respect. Il y a d'ailleurs d'autres personnes à qui on s'adresse en disant "maitre" dans SW, non?
Par contre, au sein de l'ordre Jedi, le statut de Maitre est acquis après la formation d'un padawan, sauf exceptions (Ki Adi Mundi par exemple).

Il y a d'ailleurs d'autres personnes à qui on s'adresse en disant "maitre" dans SW, non?

bah C3PO appelle tout le monde de son entourage "Maître" ou presque

C'est visiblement comme une marque de respect qu'un apprentit nomme le Chevalier Jedi qui le forme en l'appelant Maitre a mon avis. Apres avoir formé un Padawan, le Chevalier Jedi reçoit le titre de Maitre Jedi par le Conseil il me semble en effet.

Dans l'Episode II, Anakin appelle Obi-Wan "maître" sans qu'Obi ne soit réellement Maître Jedi.

Tel que je le vois, à partir du moment où le Chevalier a un apprenti, cet apprenti l'appelle fort logiquement "Maître", puisqu'il s'agit de son formateur. Par extension, les Jedi appellent "Maître" leurs collègues ayant des Padawans, comme marque de respect (quand aux non-Forceux, c'est un autre problème, visiblement personne ne fait la distinction et on les appelle tous "Maîtres").

Mais le fait d'être Maître vis-à-vis d'un Padawan ne signifie pas pour autant qu'on a le statut officiel de Maître Jedi, syatut que l'on n'obtient pas avant qu'un de ses apprentis n'ait passé les épreuves et soit devenu Chevalier, pouvant ainsi à son tour prendre un Padawan et être appelé "maître".

Il n'y a donc pour l'instant aucune incohérence avec l'Episode III, Anakin n'étant pas Maître Jedi dans TCW mais seulement Chevalier.

C'est cohérent avec les films de la prélo mais pas avec l'UE CW ce qui est dommage.

The Clone Wars - Anakin Maître Jedi???

Qui est en ligne

Modérateur: