The Clone Wars 7x12 - Victory and Death

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !

Diffusé le 4 Mai 2020 sur Disney+ US
Diffusé le 4 Mai 2020 sur Disney+ FR

Synopsis :
Ahsoka et Rex doivent utiliser leur intelligence et leurs aptitudes pour survivre à la fin de la Guerre des Clones.

(Titre US trouvé sur google US, via Reddit. Le titre VF sera "La victoire et la mort" (cf google fr).)

J'aurais bien vu "Revenge of the Sith" en titre

Luigi2904 a écrit:J'aurais bien vu "Revenge of the Sith" en titre

J'avoue. Je suis pas fan de ce titre. J'aurais plus vu quelque chose qui boucle la boucle. Genre "The War Ends" ou un truc du genre.

Ou "Execute Order 66"

« The Order » :sournois:

Allez plus qu’un mois à attendre :love:

C'est clair surtout que si je ne dis pas de bêtise le titre vient du slogan des soldats de maul dans Son of Dathomir :perplexe:

magiefeu a écrit:Ou "Execute Order 66"

DarkDindoule a écrit:« The Order »
Allez plus qu’un mois à attendre

Je pense que c'est pour l'épisode précédent ça.
Et puis ce serait un peu trop proche de l'épisode de la S6 de l'arc sur Fives, "Orders".

Je vois la date de diffusion au 1er mai. Nous aurons donc les deux derniers épisodes de la saison le même jour ?

jbrandli a écrit:Je vois la date de diffusion au 1er mai. Nous aurons donc les deux derniers épisodes de la saison le même jour ?

Tu n'as pas vu la date de diffusion au 1er Mai.

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CP/CL un peu trop rapide entre les deux topics :transpire:

link224 a écrit:
jbrandli a écrit:Je vois la date de diffusion au 1er mai. Nous aurons donc les deux derniers épisodes de la saison le même jour ?

Tu n'as pas vu la date de diffusion au 1er Mai.

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CP/CL un peu trop rapide entre les deux topics

Je n'ai pas vu la date du 1er mai !

(Bon ça tombe pas plus mal, ça continuera à occuper jusqu'au fameux 11 mai ^^)

Attention attention !
L'épisode ne sera pas diffusé le 8 Mai mais......... quatre jours plus tôt, le 4 Mai (pour le Star Wars Day) : https://www.starwars.com/news/disney-ga ... n-announce

Youhouhou !!!

Bon finalement il y avait bien une perturbation dans la Force concernant la date de diffusion de ce dernier épisode !

jbrandli a écrit:Youhouhou !!!

Bon finalement il y avait bien une perturbation dans la Force concernant la date de diffusion de ce dernier épisode !

La date initiale qu'avait mise Link était en fait plus proche de la vraie date !

Il avait des infos...

Non non, pour une fois je ne savais rien :transpire:

En fait je viens de capter, mais je le sens gros comme une maison : Filoni va nous montrer la naissance de Ezra durant le montage final de la série. Il va pas pouvoir s'empêcher de faire un lien aussi évident, sachant qu'il a déjà mis Kanan :chut:

vos661 a écrit:En fait je viens de capter, mais je le sens gros comme une maison : Filoni va nous montrer la naissance de Ezra durant le montage final de la série. Il va pas pouvoir s'empêcher de faire un lien aussi évident, sachant qu'il a déjà mis Kanan

Bah, en même temps il est né le jours du grand chambardement, donc bon ça serais pas saugrenue de le voir a la fin :neutre:

vos661 a écrit:sachant qu'il a déjà mis Kanan

J'ai loupé un épisode ou bien...

link224 a écrit:
vos661 a écrit:sachant qu'il a déjà mis Kanan

J'ai loupé un épisode ou bien...

C'est un plan ou il est en hologramme au milieu de pleins dautres gens/holos on le voyait dans la bande annoce de saison, mais je sais plus si on l'a déjà vu dans les épisodes précédents ou si il va arriver seulement, rien d'important juste un ester eggs

Oui, l'épisode où il apparaît n'est pas encore sorti, mais on sait qu'il apparaîtra grâce au trailer. C'est pour ça que je parlais au passé.

Ajout du synops dans le premier post.

vos661 a écrit:Oui, l'épisode où il apparaît n'est pas encore sorti, mais on sait qu'il apparaîtra grâce au trailer. C'est pour ça que je parlais au passé.

Donc il était dans l'intro de l'épisode 9, ça m'étonnerait qu'on le revoit :neutre:

link224 a écrit:Donc il était dans l'intro de l'épisode 9, ça m'étonnerait qu'on le revoit

Je parie qu'on le reverra durant l'Ordre 66 :wink:

Ils ont pas crée son modèle juste pour une scène de 2 sec en hologramme.

Ils ont bien crée le nouveau modèle de Grievous juste pour 1 seconde d'écran. :transpire:

magiefeu a écrit:Ils ont bien crée le nouveau modèle de Grievous juste pour 1 seconde d'écran.

Je presume que lui était déja créer pour les arcs comme Utapau etc...il a dut avoir un petit lifting comme les autres depuis la reprise, mais y avait deja une base de faite, contrairement a Caleb qui a dut être entièrement créer (a moins que lui meme sois repris d'un modele deja existant :neutre:

)

Je ne pense pas qu'ils remonteront Caleb durant l'Ordre 66, surtout que ça a déjà été narré dans un comic.

firestqr a écrit:Je ne pense pas qu'ils remonteront Caleb durant l'Ordre 66, surtout que ça a déjà été narré dans un comic.

Franchement je pense y a moyen, dans le genre de scene ou le héro (la du coup Ahsoka) fait un discours de fin de série avec de très brefs passages pour illustré ses propos, en disant des trucs du genre "des heures sombres s'annonces " (la tu montre un bref moment de Vador qui se fait assembler, Palpy, l'étoile de la mort) "...nous devrons nous caché dorénavant..." (la Obi et Yoda qui parte en exile, Caleb qui prend la fuite et se cache des clones, peut etre meme d'autres survivants de la purge qui fuit), "...mais un jour l'epoir renaitra, pour un avenir meilleur" (et la on peux mettre la naissance, ou l'adoption de Leia et Luke et meme la naissance d'Ezra)
Voila ce genre de séquence rapide de fin qui te fait hurler a chaque nouvelle apparition et verser la larme a la fin :neutre:

Darth Erytram a écrit:
firestqr a écrit:Je ne pense pas qu'ils remonteront Caleb durant l'Ordre 66, surtout que ça a déjà été narré dans un comic.

Franchement je pense y a moyen, dans le genre de scene ou le héro (la du coup Ahsoka) fait un discours de fin de série avec de très brefs passages pour illustré ses propos, en disant des trucs du genre "des heures sombres s'annonces " (la tu montre un bref moment de Vador qui se fait assembler, Palpy, l'étoile de la mort) "...nous devrons nous caché dorénavant..." (la Obi et Yoda qui parte en exile, Caleb qui prend la fuite et se cache des clones, peut etre meme d'autres survivants de la purge qui fuit), "...mais un jour l'epoir renaitra, pour un avenir meilleur" (et la on peux mettre la naissance, ou l'adoption de Leia et Luke et meme la naissance d'Ezra)
Voila ce genre de séquence rapide de fin qui te fait hurler a chaque nouvelle apparition et verser la larme a la fin

J'imagine exactement la même chose :oui:

Et secrètement j'espère que Filoni se laissera aller comme il sait si bien le faire avec ses persos chouchous et montrera une scène où Plo Koon sort de l'épave de son chasseur, blessé mais en vie :paf:

et bah si ça arrive je m'en plaindrais absolument pas moah!

C'est même une très bonne idée je trouve!...si il pouvais s'épousseter l'épaule , attraper une gatling et dire "Ahhhh..alors vous voulez la jouer comme ça?!" ça sera parfait!

Darth Erytram a écrit:et bah si ça arrive je m'en plaindrais absolument pas moah!

C'est même une très bonne idée je trouve!...si il pouvais s'épousseter l'épaule , attraper une gatling et dire "Ahhhh..alors vous voulez la jouer comme ça?!" ça sera parfait!

This is not the way of the Jedi !

firestqr a écrit:
Darth Erytram a écrit:et bah si ça arrive je m'en plaindrais absolument pas moah!

C'est même une très bonne idée je trouve!...si il pouvais s'épousseter l'épaule , attraper une gatling et dire "Ahhhh..alors vous voulez la jouer comme ça?!" ça sera parfait!

This is not the way of the Jedi !

Alors il enfile un casque MAndalorien et il lache "Now, this is the way"

Nan j'vais pas trop loin nan!

N'importe quoi, vous sombrez dans la caricature, jamais il oserait aller aussi lo.....

Une minute.... Oh merde c'est vrai, c'est parfaitement une chose dont Filoni est capable !!

Thephx8 a écrit:Une minute.... Oh merde c'est vrai, c'est parfaitement une chose dont Filoni est capable !!

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J'imagine exactement la même chose
Et secrètement j'espère que Filoni se laissera aller comme il sait si bien le faire avec ses persos chouchous et montrera une scène où Plo Koon sort de l'épave de son chasseur, blessé mais en vie

Je paye pour voir ça !

Warndx a écrit:
J'imagine exactement la même chose
Et secrètement j'espère que Filoni se laissera aller comme il sait si bien le faire avec ses persos chouchous et montrera une scène où Plo Koon sort de l'épave de son chasseur, blessé mais en vie

Je paye pour voir ça !

Malheureusement, il aura pas le courage. Ah ça, pour inventer une dimension inter-temporelle et les voyages dans le temps, tout ça dans le seul but de sauver sa chouchoute, y a du monde, mais quand il s'agit de simplement faire survivre un personnage à un crash de chasseur, y a plus personne ! :paf:

Malheureusement, il aura pas le courage. Ah ça, pour inventer une dimension inter-temporelle et les voyages dans le temps, tout ça dans le seul but de sauver sa chouchoute, y a du monde, mais quand il s'agit de simplement faire survivre un personnage à un crash de chasseur, y a plus personne !

Y a moyen, Filoni aime beaucoup Plo Koon aussi, j'me dis, vu sa position, y'a moyen qu'il le sauve.

(ça serait épique ! Un vieux jedi en exil à moitié brulé et cyborg qu'Ahsoka retrouverait plus tard, je paye !)

Warndx a écrit:
Malheureusement, il aura pas le courage. Ah ça, pour inventer une dimension inter-temporelle et les voyages dans le temps, tout ça dans le seul but de sauver sa chouchoute, y a du monde, mais quand il s'agit de simplement faire survivre un personnage à un crash de chasseur, y a plus personne !

Y a moyen, Filoni aime beaucoup Plo Koon aussi, j'me dis, vu sa position, y'a moyen qu'il le sauve.

(ça serait épique ! Un vieux jedi en exil à moitié brulé et cyborg qu'Ahsoka retrouverait plus tard, je paye !)

Je pense que Georges Lucas aurait été contre :neutre:

Et vu que cette dernière saison semble honorer et conclure le travail de Dave et George sur la série, ça m'étonnerait que Filoni s'amuse à faire n'importe quoi avec un personnage connu tel que Plo Koon :neutre:

Pour l'arc sur les padawan de la saison 5, Filoni voulait qu'il y ait un padawan Kel Dor mais George avait refusé catégoriquement.

anakine31 a écrit:Je pense que Georges Lucas aurait été contre Et vu que cette dernière saison semble honorer et conclure le travail de Dave et George sur la série, ça m'étonnerait que Filoni s'amuse à faire n'importe quoi avec un personnage connu tel que Plo Koon
Pour l'arc sur les padawan de la saison 5, Filoni voulait qu'il y ait un padawan Kel Dor mais George avait refusé catégoriquement.

Et tu penses que Lucas aurait été pour que Maul se fasse battre par Ahsoka ? Tu penses que Lucas aurait été d'accord pour que Filoni introduise le World between Worlds dans Rebels juste comme Deus Ex Machina pour sauver une fois de plus Ahsoka, alors que Lucas voulait depuis le début de TCW que Ahsoka meurt ? :paf:

Quand ça concerne ses personnages favoris, Filoni il s'en tamponne de ce que pense Lucas :transpire:

.
Lucas pensait aussi que Vader et Ben Kenobi étaient faibles, et pourtant dans Rebels ils sont montrés comme surpuissants, alors que ça contredit ce que disait Lucas :neutre:

vos661 a écrit:
anakine31 a écrit:Je pense que Georges Lucas aurait été contre Et vu que cette dernière saison semble honorer et conclure le travail de Dave et George sur la série, ça m'étonnerait que Filoni s'amuse à faire n'importe quoi avec un personnage connu tel que Plo Koon
Pour l'arc sur les padawan de la saison 5, Filoni voulait qu'il y ait un padawan Kel Dor mais George avait refusé catégoriquement.

Et tu penses que Lucas aurait été pour que Maul se fasse battre par Ahsoka ? Tu penses que Lucas aurait été d'accord pour que Filoni introduise le World between Worlds dans Rebels juste comme Deus Ex Machina pour sauver une fois de plus Ahsoka, alors que Lucas voulait depuis le début de TCW que Ahsoka meurt ?
Quand ça concerne ses personnages favoris, Filoni il s'en tamponne de ce que pense Lucas .
Lucas pensait aussi que Vader et Ben Kenobi étaient faibles, et pourtant dans Rebels ils sont montrés comme surpuissants, alors que ça contredit ce que disait Lucas

On s'en fout ici de Rebels. George Lucas n'a rien fait dans Rebels. Filoni il était seul à y faire ce qu'il veut, donc sans Lucas pour le superviser. Ensuite, Filoni est en train de profiter de la fin de The Clone Wars pour relier les ponts avec Rebels et Solo. Car si la série avait été fini avant le rachat je suis positivement sûr qu'Ahsoka et Maul aurait connu un autre destin. Ensuite pour Rebels, Filoni a souhaité faire revenir ses personnages qui n'avaient pas connu de fin dans la série Clone Wars pour la conclure ici. Il s'était dit qu'avec Rebels, il conclura ce qu'il n'avait pu faire avec The Clone Wars. Donc bon, ici osef de rebels du coup, Filoni termine son boulot qu'il avait commencé avec Lucas et rebouche les trous avec Rebels et Solo. Je parle pas de Rebels et ce qui a suivi mais bien de ce qui était prévu à la base. Et je ne pense pas que Plo Koon ait été prévu de survivre.
Rebels =Filoni
The Clone Wars = Lucas/Filoni

anakine31 a écrit: Donc bon, ici osef de rebels du coup, Filoni termine son boulot qu'il avait commencé avec Lucas et rebouche les trous avec Rebels et Solo. Je parle pas de Rebels et ce qui a suivi mais bien de ce qui était prévu à la base. Et je ne pense pas que Plo Koon ait été prévu de survivre.
Rebels =Filoni
The Clone Wars = Lucas/Filoni

Ça a pas empêché Filoni de réécrire les arcs des sœurs Martez et Siege de Mandalore pour les mettre à sa sauce.

Bien sûr que c'était pas prévu que Plo Koon survive à la base, mais c'était pas prévu non plus que Nyx devienne les soeurs Martez, que Bo-Katan apparaisse dans l'arc des sœurs Martez, que Maul ait encore les Pykes et le Black Sun à sa solde,... Y a plein de trucs qui ont changé entre les scripts initiaux Lucas/Filoni et les scripts finaux de juste Filoni. Et vu qu'il semble vouloir rajouter sa touche perso et ne respecter que grosso modo ce qui était prévu à la base, on peut pas se baser sur ce que Lucas aurait voulu ou non :neutre:

Bien sûr, y a 99% de chance que ça se fasse pas, mais invoquer la volonté de Lucas ici serait un peu hypocrite de sa part quand on sait que quand Ahsoka est concernée, il fait la sourde oreille et seule sa volonté importe :neutre:

Enfin à force de ressusciter des personnages, ce n'est plus l'extermination des jedi mais leur mise au chômage :siffle:

Au bout d'un moment ce serait bien que l'Ordre 66 tue concrètement quelqu'un

Si Plo Koon s'en sort, alors que son vaisseau a explosé et s'est écrasé contre au moins deux bâtiments, alors là c'est la porte ouverte à tout. Après on nous dira qu'Aayla Secura fait partie d'une sous-espèce très rare de Twi'lek qui ne meurt pas quand on leur tire dans le dos etc...

Corentin G a écrit:Si Plo Koon s'en sort, alors que son vaisseau a explosé et s'est écrasé contre au moins deux bâtiments, alors là c'est la porte ouverte à tout.

Bah non justement, avec Mace Windu c'est le seul dont la mort peut vraiment être remise en question. Des crashs de vaisseaux/speeders, ça a jamais tué personne de connu dans SW, et encore moins des Jedi. C'est incomparable avec Ki-Adi-Mundi ou Aayla Secura, qui ont pris des douzaines de tirs de blasters.

vos661 a écrit:Bah non justement, avec Mace Windu c'est le seul dont la mort peut vraiment être remise en question. Des crashs de vaisseaux/speeders, ça a jamais tué personne de connu dans SW, et encore moins des Jedi. C'est incomparable avec Ki-Adi-Mundi ou Aayla Secura, qui ont pris des douzaines de tirs de blasters.

Oui, enfin y'a crash et crash à un moment. Là il y a désintégration complète :transpire:

vos661 a écrit:Bah non justement, avec Mace Windu c'est le seul dont la mort peut vraiment être remise en question. Des crashs de vaisseaux/speeders, ça a jamais tué personne de connu dans SW, et encore moins des Jedi. C'est incomparable avec Ki-Adi-Mundi ou Aayla Secura, qui ont pris des douzaines de tirs de blasters.

Plo Koon ne s'est pas juste crashé. Son vaisseau a explosé en vol, sa cabine de vol y compris. Puis ce qu'il reste du vaisseau s'écrase une première fois contre une tour, puis contre un toit. Aucun Jedi n'a connu de crash aussi violent à ma connaissance. La probabilité de sa survie est proche de zéro pour moi.

Bah Kylo Ren, pas plus tard que y a 5 mois, a survécu à un crash où son chasseur a complètement explosé :transpire:

Aurra Sing a survécu au crash du Slave One dans TCW, qui a provoqué une énorme explosion.
Y a un pouvoir de Force qui s'appelle Barrière de Force et qui permet de créer une sorte de bulle autour de toi qui te protège des explosions. Si Kanan est arrivé à le faire dans Rebels pendant de longues secondes, alors que c'est juste un Chevalier banal pas spécialement fort, y a pas de raison de penser qu'un Maître n'en soit pas capable.

Bref, si ils veulent, ils peuvent, et l'explication serait beaucoup moins tarabiscotée que Maul qui survit à s'être fait coupé en deux ou Ahsoka qui survit grâce au visiteur du futur :transpire:

.
Mais je n'y crois pas, mais ça reste mon headcanon

.

Question :

Du coup qu'est ce qui tue un jedi ? Ou même un forceux ?

vos661 a écrit:Bref, si ils veulent, ils peuvent, et l'explication serait beaucoup moins tarabiscotée que Maul qui survit à s'être fait coupé en deux ou Ahsoka qui survit grâce au visiteur du futur .

Sauf qu'Ahsoka ne mourrait pas de toute façon, avec ou sans Ezra.

Mais oui tu as raison là-dessus, il existe des contre-exemples. Mais là je pense que Plo Koon n'aurait pas eu le temps de faire appel à ses pouvoirs, étant pris par surprise. M'enfin dans tout les cas, je suis sûr que s'il survivait, il finirait par se faire rechopper par Vador et les Inquisiteurs quelques temps plus tard, comme à peu près tout les Jedi survivants...

vos661 a écrit:
anakine31 a écrit: Donc bon, ici osef de rebels du coup, Filoni termine son boulot qu'il avait commencé avec Lucas et rebouche les trous avec Rebels et Solo. Je parle pas de Rebels et ce qui a suivi mais bien de ce qui était prévu à la base. Et je ne pense pas que Plo Koon ait été prévu de survivre.
Rebels =Filoni
The Clone Wars = Lucas/Filoni

Ça a pas empêché Filoni de réécrire les arcs des sœurs Martez et Siege de Mandalore pour les mettre à sa sauce.

Bien sûr que c'était pas prévu que Plo Koon survive à la base, mais c'était pas prévu non plus que Nyx devienne les soeurs Martez, que Bo-Katan apparaisse dans l'arc des sœurs Martez, que Maul ait encore les Pykes et le Black Sun à sa solde,... Y a plein de trucs qui ont changé entre les scripts initiaux Lucas/Filoni et les scripts finaux de juste Filoni. Et vu qu'il semble vouloir rajouter sa touche perso et ne respecter que grosso modo ce qui était prévu à la base, on peut pas se baser sur ce que Lucas aurait voulu ou non

Bien sûr, y a 99% de chance que ça se fasse pas, mais invoquer la volonté de Lucas ici serait un peu hypocrite de sa part quand on sait que quand Ahsoka est concernée, il fait la sourde oreille et seule sa volonté importe

Quand on relis le scripts parus en 2016, ça reste quand même relativement similaire :

https://www.starwars-universe.com/actu- ... elee-.html

Pour moi cette saison 7 est le dernier vestige de Lucas même si Filoni à sa touche. Le fond et l'esprit sont là.

Il me semble que Filoni avait admis que Ahsoka devait mourir à l'Ordre 66 mais qu'il a bataillé contre Lucas pour le faire changer d'avis.
Quel dommage qu'il en ait pas fait autant pour Piel et Adi Gallia. :paf:

Barya Mach a écrit:Question :

Du coup qu'est ce qui tue un jedi ? Ou même un forceux ?

Vos débats ahurissants sur des choses qui ne sont même pas annoncées ou sous forme de rumeur :shock:

The Clone Wars 7x12 - Victory and Death

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