The Clone Wars 4x21 : Brothers

Ah, je reconnais que cette idée serait très intéressante, et permettrait de montrer Obi sous un mauvais jour. :wink:

Après, reste à savoir s'ils auront le cran de tuer Satine ... :roll:

MajinSnake a écrit:J'adhère à cette idée concernant les frères et Satine

Quand on y réfléchit bien y'a pas grand chose d'introduit dans la série qui puisse faire flancher Obi-Wan, sachant qu'on sait que Maul (puisqu'il ne le tuera jamais) cherchera bien à se venger en le faisant souffrir au moins psychiquement. Or la seule chose qui puisse causer du trouble à Obi-Wan c'est... Satine.

Par contre je ne pense pas à un assassinat commandité par les frères. Je pense plus à un véritable assaut à 2 sur Satine. Savage étant les muscles et Maul le cerveau je vois bien Savage attirer l'attention des gardes mandaloriens en ville et Maul se charger de Satine et de sa garde rapprochée seul.

Ou bien ils s'y mettent à 2, Maul Satine et et Savage la garde rapprochée.

Après la mort de Satine y'aurait clairement une énorme confusion à Mandalore. La Death Watch profiterait de cette occasion inespérée pour prendre le pouvoir (Obi-Wan devrait alors faire le choix de poursuivre les frères ou bien de défendre Mandalore).

Pas pour longtemps, car plus de Satine, plus de frein pour une intervention très musclée et à long terme de la république. On aurait donc éradication des Death Watch (c'est là que je vois Anakin faire le travail) et fin de la neutralité de Mandalore, qui sera placée sous la république avec un pion de Palpatine.

Voir Maul avec sa cape en commanditaire mystérieux serait bien plus classe à mon goût. On n'apprendrait son identité qu'à la fin de l'arc, et le spectateur serait donc tout aussi choqué qu'Obi-Wan :sournois:

Mandalore n'a pas vraiment besoin d'Obi-Wan, il y a des milliers de Jedi dans la galaxie :neutre:

La DW fait visiblement partie des plans à long-terme de Sidious et ne sera sans doute pas éradiquée. Ma théorie étant qu'ils rejoindront les troupes de l'Empire vers la fin de la série :diable:

guiominusdu56 a écrit:Ah, je reconnais que cette idée serait très intéressante, et permettrait de montrer Obi sous un mauvais jour.

Tu veux dire en mode "alcoolo qui arpente les bars de Coruscant" ? :lol:

Perso je préfère le voir souffrir et encaisser en silence. Obi-Wan étant l'exemple parfait du Jedi, je n'aimerais pas voir ce mythe être détruit :non:

Oui ce serait classe mais ça ne collerait pas avec Maul je trouve.

Sérieusement je vois maul (mal si vous préférez mais le contexte me semblait bon pour un jeu de maul :transpire:

) Savage et Maul demander à quelqu'un se charger de leur vengeance, ils sont trop associables pour ça (suffit de voir cet épisode) et je vois mal le plaisir que prendrait Maul à faire souffrir Obi-Wan sans bien lui faire comprendre qu'il est derrière tout ça.

Prenons un exemple concret.
Un gars vous fait un coup de pute, vous avez envie de le frapper. Vous pensez vraiment que vous prendrez du plaisir à demander à des potes de le frapper à votre place ? y'a pas de défoulement vengeresque dans ce cas là ! ^^

Triple V a écrit:Tu veux dire en mode "alcoolo qui arpente les bars de Coruscant" ?
Perso je préfère le voir souffrir et encaisser en silence. Obi-Wan étant l'exemple parfait du Jedi, je n'aimerais pas voir ce mythe être détruit

Perso j'aimerai voir Obi-Wan honorer sa mémoire de la même façon que Yoda, Whie Malraux et Tallisibeth Enwandung-Esterhazy (ses amis l'appellent Scout :whistle:

) ont honoré la mémoire de Jai Maruk et Maks Leem dans Yoda: Dark Rendezvous: un repas, des histoires échangées sur les trépassés, des pleurs, des rires, se souvenir de ce qui faisait leur valeur.

MajinSnake a écrit:(1) Oui ce serait classe mais ça ne collerait pas avec Maul je trouve.

(2) Prenons un exemple concret.
Un gars vous fait un coup de pute, vous avez envie de le frapper. Vous pensez vraiment que vous prendrez du plaisir à demander à des potes de le frapper à votre place ? y'a pas de défoulement vengeresque dans ce cas là ! ^^

(1) La série compte mettre un point d'honneur à approfondir le personnage de Maul, il ne faut pas se fier uniquement à ce qu'on sait de lui avant La Menace Fantôme. Un échange dans une interview de Sam Witwer (de mémoire) :

"What did you like about Maul when you voiced him?"
"I like how charming he is."

Et c'est dit sans ironie

.

(2) Là, tu décris Savage dans cet épisode, qui étrangle une serveuse qui s'est un peu trop approchée de son médaillon (http://starwars.com/explore/the-clone-w ... /slideshow , allez voir celui sur les trivia), balance le pilote de son vaisseau par-dessus bord, attend avec impatience l'attaque des Junkers et détruit une hutte, tout ça parce qu'il commence à être très frustré par cette quête de son frère qui semble n'avoir aucune issue.

spéculations spéculations que tout ça

Pour en revenir à l'épisode, MAIS :evil:

QUELLE MERDE !!!!
Rien d'intéressant, à part peut-être les cracheurs de feu. Cet épisode a le don de tirer la série bien bas... :pfff:

Je ne serai pas surpris que certains qui hésitaient décrochent après cet épisode.
Si la saison 5 es :grrr:

t axée sur ces deux rigolos, ça risque d'être insurmontable.

Je me dis que ce lien, gracieusement fourni par Triple V sur le topic de Revenge, aura plus sa place ici :

http://www.theforce.net/topstory/story/ ... 144202.asp

Il s'agit d'une critique de l'épisode. Elle va peut-être chercher un peu trop loin, mais certains des symbolismes m'avaient frappé moi aussi, surtout celui de Maul qui se trouve sur la planète là où vont tout les déchets que les gens ne veulent plus.

Euh pour la (2) Ignus je ne comprends pas le rapport entre la citation que tu fais de moi et ta réponse, je disais juste que je voyais mal Savage et Maul demander à quelqu'un d'exécuter leur vengeance à leur place ^^'

Vu et les seuls points intéressants de l’épisode sont le titre en rouge :paf:

et Morley qui paye son Yoda ECA . :lol:

- J'attends des explications sur le fait que Yoda et Obi-Wan connaissent le nom de Maul...

Quand ils l'ont envoyé engueuler Talzin dans la saison 3, Obi avait déjà associé Dathomir à Dark Maul.

A l'époque l'épisode guide racontait :

Expanded Universe lore had previously suggested that the Jedi never knew Darth Maul's name, but the captured Neimoidians would have known it during the Naboo invasion.

Chez Lucasfilm Animation, ils utilisent les livres de l'UE pour caler leurs armoires à scénarios bancals

Décevant... Ils ont encore repris le théme du Seigneur des anneaux je trouve : le serpent qui guide Savage vers son frère Maul/araignée fait vachement pensé à Gollum et Shelob :transpire:

Bien... Je l'ai vu.... Voici mon avis: Tout simplement minable. Je m'explique en quelques points. Steven Spielberg a dit un jour et en parlant de Star Wars en plus " ce qui fait un bon film, c'est l'histoire et les personnages" c'est simple mais tout est là. Ca peut s'appliquer à un livre ou une série. Pour ma part, comme je suis un peu d'accord avec lui voici ce que j'ai pensé

Raison numéro 1: Savage Opress. On sent que les scénaristes ont voulu créer un méchant classe ultime. Le genre de mec cruel, qui gère, qui fait peur (Anakin, Dooku, Assaj Ventress, genre tout le monde le craint tout ça....). A côté de la plaque. Désolé Savage Opress, tes créateurs pourront abuser tes pouvoirs au maximum, tu ne me fascines pas du tout, tu n'imposes rien à mes yeux, je te regarde d'un oeil morne, tu es incolore inodore et sans saveur. Il fut un temps, un type appelé Dark Vador remplissait ces critères que tu cherches à atteindre . Verdict: Monsieur vous êtes une pâle copie et rien dans votre caractère ou votre histoire ne suscite mon intérêt.

Raison numéro 2: Dark Maul. Monsieur Maul, au moment de l'épisode 1, j'avais 14 ans, je me disais "voici donc le nouveau méchant... Le remplaçant temporaire de Dark Vador. Je pense qu'il va en jeter". Et pour faire court, vous m'avez déçu. Surtout sur cette façon de se faire tuer pour le moins... Original... Ou grotesque a vrai dire,les deux vont bien ensemble. Et là, on nous annonce que vous avez survécu. (passons sur le débat de la crédibilité, certes c'est Star Wars mais bon, un type qui se fait couper en deux et qui tombe dans un réacteur, j'admets difficilement qu'il survive) Ainsi donc vous revenez dans cet épisode. Avec un look improbable qui plus est. Vous êtes plus locace qu'avant mais croyez-moi ça ne vous avantage pas. Vos jérémiades m'ont bien gavé. Et ce que je crains c'est qu'on va faire de vous un nouveau méchant qui va (re)essayer d'être un grand méchant qui en jette. Mais je crois que c'est de famille, le charisme, c'est pas à votre portée. Pour votre défense, vous n'êtes pas aidé par les scénaristes.

Raison 3: Ca va bien plus vite. Comme les personnages principaux sont sans intérêts pour moi, il devient évident que l'intrigue ne m'a vraiment pas passionné (sans omettre que ces résurections à répétitions, ça m'énerve). Rajoutons dans le panier des fautes de goût ce serpent atroce. Mentionnons les scènes d'Anakin et d'Ashoka ou quand elles se terminent tu fronces tes sourcils, tu cherches un peu et tu arrives à cette conclusion frappante: " mais dis-donc, ça n'a servi à rien" Attention au meublage, les mecs, ça se voit assez vite. D'ailleurs toute la partie de la "recherche de Savage" n'en est-elle pas un parfait exemple.

En bref, j'ai trouvé ça nul. Rigolo aussi (oui Dark Maul me fait rire nerveusement) Et curieusement, j'ai hâte de voir la suite :paf:

Au fait, pensez-vous que Sidious pensera à engager Savage à son service (d'après mes souvenirs, Anakin faisait pâle figure à côté de lui?) et pensez-vous que Maul peut vraiment être la hauteur au niveau de la maîtrise de la Force (non parce que Si Vador est diminué par-rapport à son potentiel, alors lui? )

vu également, très honnêtement, l’épisode était moyen, sans haut, ni bas. Le retour de Darth Maul ne me gène pas tant que cela, et ne pourra que rajouter au grand vide charismatique à combler pour ce personnage. Sa survie surprend, mais in-universe, Grievous, Empatojayos Brand, ou même Darth Sion on survécu à pire !
De fait, TCW est pour moi un divertissement, et cet episode fonctionne comme tel.
Donc 10/20.

TCW, c'est tout l'un ou tout l'autre en faite.
Je résume cet épisode en un mot :

Pathétique.

Du serpent qui parle (Gollum ?) en passant par Dark Maul (le roi scorpion ?) qui se balade dans des cavernes (du Mordor ?), je crois que j'avais jamais vu un épisode aussi pourri. Même la vadrouille des droïds avec tout le délire Oz tagada tsouin tsouin ou lightsaber lost étaient plus intéressants.
Le pire moment, c'est la causette entre Dark Maul et Savage Opress. J'ai eu l'impression d'entendre des gamins de 10 ans (Oui, non, non oui...areuh ?) Et encore, ils ont plus d'imaginations. Les scénaristes ont fumé grave.

Visuellement, la planète aurait pu être belle mais c'est vachement trop sombre. Disons que c'est ptet aussi la qualité du fichier que j'ai dl.
Le vaisseau est space (scarabée volant) mais c'est le seul point à peu près positif de l'épisode pour ma part. Les cracheurs de feu aussi même si ça m'a trop rappelé le balrog.

Je crois que ça restera le pire du pire pour moi.

Assez d'accord. Episode Inintéressant au possible.

Le truc cool c'est le titre TCW écrit en rouge au début

C'est quoi c'te planète dépotoir ? Raxus Prime ? :transpire:

Vous êtes un peu durs avec cet épisode quand même. D'après moi, il serait plus intéressant si on l'associait au prochain. Ok, c'est vrai qu'il y a des longueurs, mais pour le retour de Maul, honnêtement, il en faut bien quelques-unes. Un épisode hyper-speed avec un Maul direct au sommet de sa forme à la fin de l'épisode, ça m'aurait gavé personnellement.
Après je suis d'accord que l'épisode aurait direct dû commencer sur Lotho Minor (toute la scène dans le restaurant est inutile...d'ailleurs qu'est-ce que Savage fout sur Coruscant ?? :perplexe:

). Enfin on verra en fonction du prochain :oui:

Et les interventions d'Anakin et de Ventress sont en trop je trouve. Anakin, qu'est-ce qu'il fout dans ce restaurant ?? C'est pas un peu gros comme coïncidence ?! :shock:

Et Ventress, si on l'avait un peu oublié, ça aurait été la surprise au prochain épisode :roll:

C'est quoi c'te planète dépotoir ? Raxus Prime ?

Pareil

d'ailleurs qu'est-ce que Savage fout sur Coruscant ??

Ils sont sur Stobar à Plop Dribble's. :wink:

Vous noterez qu'à 4min49 des versions issues de la TV, la scène affichée est celle entre Anakin et Ahsoka, hors dans la version WEB, disponible sur le store d'itunes, à la place de cette scène, on a celle d'après, ou le mec dit qu'il doit retourner sur la planète et que Savage lui dit de ce taire puis ensuite celle entre Anakin et Ahsoka.

Pourquoi ça ? o_O

Keller a écrit:Pourquoi ça ? o_O

Spoiler: Afficher

non franchement, tu as l'oeil ! Bravo pour avoir reperer ce detail de montage !

Mdr, bah en fait en adaptant les sous-titres pour la version d'itunes, bah y'avais un gros problème à ce niveau la, et j'ai vu qu'ils avaient inversé, BRAVO LES MONTEURS.

Triple V a écrit:Vous êtes un peu durs avec cet épisode quand même.

J'aurais plutôt tendance à dire que c'est toi qui est vraiment trop gentil avec la série. :paf:

C'est dingue, mais j'ai l'impression d'être un peu le seul à avoir trouvé cet épisode relativement intéressant, surtout à partir du moment où l'on se retrouve sur Lotho-minor. L'idée d'un serpent tentateur qui parle style jardin d'Eden en Enfer me faisait un peu peur au départ, mais j'ai trouvé l'idée peu banale. Dark Maul non plus au départ j'étais pas convaincu, et puis j'ai vu cette nouvelle "version" 2.0 avec un Dark Maul tarentuloïde et schizophrène : tout simplement fascinant à voir !

Comment imaginer Dark Maul autrement, à la réflexion ? Brisé par sa propre colère, mais pas totalement, il parvient à se maintenir en vie grâce aux tréfonds du côté obscur. Peu importe la suite, ce n'est déjà plus qu'un bout de tôle froissé qui gît au fond d'un gouffre sur une planète minière aux relents mythologiques sinistres. Attendons de voir l'intégralité de cet arc avant de juger

Le truc cool c'est le titre TCW écrit en rouge au début

Grave j'ai remarqué aussi :lol:

Quelqu'un a-t-il réussi à tout comprendre du dialogue de Maul juste avant qu'il ne s'énerve et n'agrippe Savage? Celui où on entend 'mercy' et 'master'? Je sens que Sidious a aidé Maul à survivre, et que la suite est d'une rare cruauté, même pour Sidious. Que là où Maul ne demandait aucune clémence, il ne s'attendait pas à ce que son maître fasse preuve de cruauté.

Il récite notamment le code Sith :

Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me.

Podracers a écrit:L'idée d'un serpent tentateur qui parle style jardin d'Eden en Enfer me faisait un peu peur au départ, mais j'ai trouvé l'idée peu banale.

J'avais pas vu dans ce sens mais peu importe, je trouve que ça reste moche quand même.

J'aimerais bien savoir comment il a fait pour arriver là le Dark Maul. Il a prit un tunnel de téléportation de Naboo à Lotho Minor ?
Palpatine a descendu le gouffre pour aller le rechercher ?

Podracers a écrit:Attendons de voir l'intégralité de cet arc avant de juger

Pour l'instant, on juge l'épisode. On jugera l'arc quand il sera fini. ;-)

Ignus a écrit:Quelqu'un a-t-il réussi à tout comprendre du dialogue de Maul

C'est un monologue, pas un dialogue :siffle:

Il sith...euh cite notamment le code sith et délire sur Obi-Wan et ses jambes.

Je suis le seul a avoir trouvé que Dark Maul copié toutes les mimiques de Golum ? o_O. Personnellement, c'est les mêmes...

Entre la tour de Sauron dans la saison 3 et Golum dans la saison 4, on se demande si Tolkien a pas écrit le scénario de The Clone Wars :paf:

....

Quelqu'un a-t-il réussi à tout comprendre du dialogue de Maul juste avant qu'il ne s'énerve et n'agrippe Savage?

Les sous-titres vf circulent sur le net.

Je suis le seul a avoir trouvé que Dark Maul copié toutes les mimiques de Golum ?

S'pas faux et les délires aussi.

C'est vrai qu'un "Leave now and never come back" adressé à Maul, ce serait pas pour me déplaire :transpire:

Keller a écrit:Je suis le seul a avoir trouvé que Dark Maul copié toutes les mimiques de Golum ? o_O. Personnellement, c'est les mêmes...

Oui aussi. J'ai hésité à le mettre mais on dirait un gros schizo au début. Après, il redevient un peu Dark Maul assoiffé de vengeance.

Je suis le seul a avoir trouvé que Dark Maul copié toutes les mimiques de Golum ?

A un moment donné devant les flammes, il a même dit : "Maulum, Maulum"

STUPIDE OBI JOUFFLU... :transpire:

Pardon j'ai pas pu m'en empêcher. Je vais sortir maintenant

Pour l'instant, on juge l'épisode. On jugera l'arc quand il sera fini.

Oui mais justement, je ne crois pas qu'on puisse "juger" cet épisode de manière indépendante de l'arc entier. C'est un peu comme montrer du doigt la saga à travers chacun de ces épisodes. On peut revenir sur la réalisation, sur les choix artistiques mais l'histoire en elle-même reste un tout unique et indivisible. Il nous manque des clés pour comprendre l'état d'errance de Dark Maul et la raison de sa présence sur Lotho-Minor. Et je trouve que de ce point de vue là, c'est très bien amené. On nous fait languir en augmentant progressivement la pression

Est-ce vraiment un arc ?
On attendait un gros bloc de 4 épisodes et finalement on a des pseudos stand alone :
-le retour de Ventress sur Dathomir : on s'en fout, elle aurait pu devenir directement chasseuse de prime après sa tentative raté contre Dooku
-Bounty : ni guerre ni clone ni guerre des clones : on s'en fout !

-Brothers : Maul est vivant... ça fait plus d'un an qu'on le sait.
-le prochain : ça se trouve on a déjà vu tout les passages intéressants dans les bandes annonces et les extraits. :roll:

Je suis relativement d'accord avec les épisodes concernant les tribulations de Ventress. Mais l'histoire et le style graphique sont quand même de mon point de vue plus intéressants que la suite complètement absurde et vide de sens d'épisodes autour des chasseurs de primes. Ça n'en finissait plus ! Disons que nous avons sous les yeux 2*2 arcs reliés indirectement par des protagonistes du côté obscur qui vont finir par se rencontrer et peut-être même s'affronter pour la suprématie.

2x2 épisodes plutôt ?
Les arc Umbarra (même si je ne l'ai pas aimé) et Zygerria étaient largement mieux gérés.

Podracers a écrit:Oui mais justement, je ne crois pas qu'on puisse "juger" cet épisode de manière indépendante de l'arc entier. C'est un peu comme montrer du doigt la saga à travers chacun de ces épisodes. On peut revenir sur la réalisation, sur les choix artistiques mais l'histoire en elle-même reste un tout unique et indivisible. Il nous manque des clés pour comprendre l'état d'errance de Dark Maul et la raison de sa présence sur Lotho-Minor. Et je trouve que de ce point de vue là, c'est très bien amené. On nous fait languir en augmentant progressivement la pression

Je comprends ton point de vue mais déjà à la base, j'aime pas voir des personnages ressurgir d'outre tombe... :paf:

darkfunifuteur a écrit:2x2 épisodes plutôt ?

Oui si tu préfères

darkfunifuteur a écrit:Les arc Umbarra (même si je ne l'ai pas aimé) et Zygerria étaient largement mieux gérés.

Pour ce qui est de l'arc Umbarra ok, la fin justifie les moyens mis dans cette histoire. L'arc Zyggeria était un peu limite et sans doute trop long, mais encore une fois, ces arcs sont terminés, on peut en discuter objectivement. Celui qui nous attend pour finir la saison 4 n'est pas encore achevé.

Darkneo a écrit:Je comprends ton point de vue mais déjà à la base, j'aime pas voir des personnages ressurgir d'outre tombe...

Ah ça je peux tout à fait comprendre

moi-même je n'aimais pas trop l'idée d'un dark maul alive. Mais il faut reconnaître que la façon d'amener le personnage est originale et le concept est totalement diabolique : Dark Maul transformé en veuve noire, condamnée à errer en Enfer et à souffrir 1000 tourments :lol:

on peut ne pas aimer cela-dit, mais je ne crois pas qu'il faille considérer cette "résurrection" pour autre chose qu'une figure de style ludique : le côté obscur, ça fait mal quand on y est accro

Dans ces arcs, les épisodes s'enchainaient mieux : le scénario global de l'arc s'y prêtait bien.
On vient de voir 3 épisodes sur 4 et on sait quasiment ce qu'il se passe dans le prochain et comment il finit : statu quo. :paf:

DarkNeo a écrit:
Triple V a écrit:Vous êtes un peu durs avec cet épisode quand même.

J'aurais plutôt tendance à dire que c'est toi qui est vraiment trop gentil avec la série.

J'essaye d'être plus indulgent parce que c'est Star Wars

...quoique on pourrait aussi avoir le raisonnement inverse :paf:

Je suis l'Élu qui rétablira l'équilibre dans les critiques de TCW !!!!! :whistle:

Plus sérieusement, je trouve que vous poussez un peu loin, en plus vous êtes même pas cohérents entre vous...
Un coup le "serpent" (l'anacondan SVP !! :non:

) - Morley - est un plagiat de Gollum, un coup c'est Dark Maul, un coup c'est Ahsoka (pour Mortis)

Et le corps de Maul constitué de ferraille maintenue par la Force est une bonne idée. Après l'abdomen de l'araignée c'est too much ok, mais s'il y a des humains dans Star Wars (ainsi que des voitures de police avec gyrophares et sirènes, des fourchettes, des chaises et des lits :siffle:

), pourquoi pas des araignées ? :neutre:

Même si on est dans une galaxie très lointaine, ils ne se sont jamais privés (et ça a quand même un certain charme ; les épées, les blasters etc... le truc c'est qu'ils veulent absolument un univers auquel on peut se référer, mais c'est vrai que quelques références in-universe sont pas de refus parfois :roll:

heureusement qu'il y avait le Code Sith :love:

).
Je précise que la métaphore avec le propre état de Maul ("Always remember I am fear, always remember I am hunter, always remember I am fealth (?)... = araignée :hello:

) est plutôt bien trouvée. Bon mais j'avoue qu'au début j'ai été un peu réticent, au même titre que les ninjas, le griffon de Mortis et, encore pire, les poupées vaudou (toujours pas digéré ça d'ailleurs...), mais on s'y fait ^^
À voir comment c'est amené dans le prochain. D'ailleurs si, lors de la "transformation" de Maul, on avait droit à un bon gros flashback sur sa vie, ce serait cool. J'aimerais bien qu'on le voie rampant sur le sol, et qu'il aperçoive une petite araignée dont il s'inspirerait pour son design, histoire qu'on ait quand même pas trop l'impression que ça sorte de nulle part :transpire:

Ou même voir le droïde qui l'élevait sur Mustafar à sa naissance (d'ailleurs, cette planète est modélisée, au même titre que Dathomir, Naboo, Coruscant et Sidious lui-même :idea:

Manque plus que Plagueis :jap:

). Ce serait bien cool :oui:

Podracers a écrit:
darkfunifuteur a écrit:2x2 épisodes plutôt ?

Oui si tu préfères

Moi je dirais 2 épisodes + 1 épisode "métaphore" (je pense qu'il faut le considérer comme tel pour l'apprécier à sa juste valeur) et 1épisode qui conclura toutes les intrigues :wink:

En tout cas, pour conclure, cette "résurrection" de Maul est à peu près comme je l'imaginais. Le mini-teaser inédit sur Lotho Minor de nuit m'avait convaincu et, même si je ne m'attendais pas à toutes ces bizarreries, je dois admettre que l'idée a son charme et était un bon moyen de réintroduire le personnage

darkfunifuteur a écrit:-Bounty : ni guerre ni clone ni guerre des clones : on s'en fout !

Boba c'est qui? :paf:

Triple V a écrit:J'aimerais bien qu'on le voie rampant sur le sol, et qu'il aperçoive une petite araignée dont il s'inspirerait pour son design

Comme ça au lieu de plagier Tolkien, TCW plagiera Batman :lol:

Petit vicieux va

Tu as bien compris que je parlais des clonetroopers ! :transpire:

(ok j'avoue : là c'est de la mauvaise foi :paf:

)

N'oubliez pas : la suite demain matin en vf ! :chut:

Triple V a écrit:Always remember I am fear, always remember I am hunter, always remember I am fealth (?)... = araignée

Il dit "Always remember I am filth" = "Toujours se souvenir que je suis un déchet !" :roll:

Faut arrêter avec Gollum les gars, tout skyzophrène grave que l'on voit dans un film ou une série nous fait quasiment toujours penser à Gollum depuis 10 ans...

Gollum a pas inventé la skyzophrénie à ce que je sache ^^
Et puis en quoi est-ce de la skyzophrénie ? Gollum était skyzo et à moitié fou. Là Maul il est juste fou. Et terriblement seul. Savage ne fait même pas partie de son imagination, il existe réellemment, il parle pas à un type imaginaire. Il peut donner l'impression de se parler à lui-même oui mais ça c'est dû à des années de solitude.

Passez des années ou tout simplement des semaines seuls sur une île déserte et vous verrez ce que ça fait^^

Et puis surtout j'ai pas vu de double-personnalité hormis le fait qu'il a des accès de colère de tristesse et d'émotions différentes comme un vrai lunatique.

Dark Maul aurait été en train de dire "mon précieux" à son demi double sabre laser retrouvé j'aurais bien voulu mais là :paf:

Le serpent Gollum ?! Là aussi faut arrêter, c'est rien d'autre qu'un guide maléfique.

Oh tiens Gollum était un guide maléfique, donc tous les guides maléfiques sont des gollum, super raisonnement :paf:

Et puis idem il répond pas aux critères de Gollumitude à part le fait qu'il dirige Savage ^^'

Diriger un pote en ville fait de vous un Gollum peut-être ?

MajinSnake a écrit:Faut arrêter avec Gollum les gars, tout skyzophrène grave que l'on voit dans un film ou une série nous fait quasiment toujours penser à Gollum depuis 10 ans...

On fait référence à Gollum car TCW prends quelques exemples sur LOTR, comme la tour du Père dans la saison 3 qui fait fortement penser a celle de Sauron. Après c'est sur, tout se ressemble à un moment ^^.

C'est surtout due au fait non pas qu'il soit schyzo mais à cause de son comportement tout nerveux et surtout dans ses intonations et ses dialogues (même s'il dit pas mon précieux ) qui font penser à Gollum en crise. Gollum est entré dans l'inconscient collectif du public, si les scénaristes sont pas assez doués pour contourner cet obstacle franchement, que dire à part que Dark Maul ressemble à une mauvaise copie de Gollum?

Deux plussoiements de suites.

Son comportement (ou plutôt la façon dont les animateurs et les scénaristes le font se comporter) rappelle Gollum)

MajinSnake a écrit:Le serpent Gollum ?! Là aussi faut arrêter, c'est rien d'autre qu'un guide maléfique.

Oh tiens Gollum était un guide maléfique, donc tous les guides maléfiques sont des gollum, super raisonnement
Et puis idem il répond pas aux critères de Gollumitude à part le fait qu'il dirige Savage ^^'

Diriger un pote en ville fait de vous un Gollum peut-être ?

Déjà, le serpent c'est pas le pote de Savage.
Et la façon dont c'est présenté fait aussi penser à Gollum.
Le tout dans un enfer qui rappelle un peu le Mordor.

C'est pas la référence qui me gène vu que j'adore le seigneur des anneaux. C'est la façon, dont c'est montré.

Je comprends sincèrement pas les références des uns et des autres au Seigneur des Anneaux. Non seulement Lotho-Minor m'a pas du tout fait penser au Mordor, mais le serpent encore moins à Gollum, même pour la voix ! :perplexe:

Starwars n'a pas besoin du SDA pour puiser dans des récits mythologiques et/ou théologiques. S'il faut regarder quelque part en ce qui concerne cet épisode en particulier, c'est du côté des textes primordiaux genre l'ancien testament... là pour le coup c'est plus clair !

Je crois qu'il y a effectivement des références claires au seigneur des anneaux dans cet épisode (comme la trilogie mortis), je ne l'ai pas contesté. J'y reviendrais quelques lignes plus bas.

Déjà, le serpent c'est pas le pote de Savage

Tu plaisantes ils sont potes d'enfance.

C'était sur le côté "guide" que portait mon exemple hein, le mot "pote" que j'ai utilisé aurait tout aussi bien pû être remplacé par type, pape, mecton etc.

Mais depuis mon dernier post j'ai réfléchi et je reviens sur ma position concernant le serpent, enfin concernant son rôle dans l'histoire. Niveau voix comportement et tout par contre... non clairement non faut avoir regardé le seigneur des anneaux pendant 12h à suivre juste avant pour y voir Gollum.

Effectivement la planète fait relativement penser au Mordor, j'y voyais une sorte de Raxus Prime, de Vjun mais la présence du feu, de la poussière et tout rappelle le Mordor. Bon ce n'est pas flagrant aux premiers abords comme le dit Podracers.

Mais ça l'est une fois que vous aurez lu ce qui suit.

Je voyais le serpent comme un simple guide, il mène Savage à Maul, ça ne suffisait pas pour que j'y vois Gollum.
Gollum il dirige les hobbits jusqu'au Mordor, il les mène dans l'antre d'Arachnée, les trahit et espère récupérer l'anneau sur leur corps.

Mais là et j'y avais pas fait gaffe, c'est que le serpent dirige Savage au coeur d'une une planète du nom de Lotho Minor (qui est une sorte de Mordor dans le fond, mais peut-être aussi dans la forme, après tout ça finit en "or" :transpire:

), et il le trahit en le faisant tomber dans l'antre d'une araign... de Dark Maul !

L'antre de Maul fait clairement penser à l'antre d'Arachnée, les plans tout.

Quant à Maul c'est clairement Arachnée (je vous fais pas un dessin pour démontrer ça : 6 jambes mécaniques plus 2 bras = 8 pattes).

De plus le serpent était venu pour récupérer quelquechose (j'ai pas bien compris ce qu'il dit) en croyant Savage mort alors que Gollum veut récupérer l'anneau sur les squelettes des hobbits.

Et puis sans oublier le médaillon à la lumière bleue de Talzin, c'est la fiole de Galadriel qui repousse Arachnée (enfin Maul ici) ! ^^

Mais Maul, bon d'accord y'a des similitudes mais ça suffit pas pour faire penser à Gollum, il parle vite et marmonne des trucs y'a pas que Gollum qui fait ça au cinoche.

Bon... d'accord... sur la forme 'y a effectivement des références à l'antre d'arachnée, tout ça... Maintenant que je le sais, je vais m'empresser de le regarder à nouveau :lol:

Les plus tordus feront peut-être d'autres rapprochements.

Sur de nombreux aspects le médaillon peut faire penser à l'anneau unique :

- Déjà la serveuse a causé la colère de Savage en touchant le médaillon comme Frodon se met dans un état de colère terrible si quelqu'un touche l'anneau (Faramir, Sam etc.)
- L'anneau reste pendu au coup, le médaillon aussi, de plus il est l'élément moteur de la quête.

La chambre de Maul, peut faire penser à la fosse de la montagne du destin :

- C'est le lieu final de la quête
- Le feu y est présent, d'ailleurs Savage y jette le serpent comme Frodon pousse Gollum dans la lave. Vous ne faisiez pas un rapprochement entre les deux par hasard ?
- Le plan final voit Maul et Savage face à l'autre, très rapprochés et se comprenant enfin, comme Sam et Frodon lorsque le premier tente d'extirper le dernier de la chute qui l'attend. Maul se libère de la folie et Frodon de l'emprise de l'anneau.

Je ne me lancerais pas plus loin dans ces rapprochements un peu tirés par les cheveux ^^'

MajinSnake a écrit:
Je ne me lancerais pas plus loin dans ces rapprochements un peu tirés par les cheveux ^^'

c'est vrai que là il y a certains trucs qui sont un peu gros :transpire:

The Clone Wars 4x21 : Brothers

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