Jedi Croate a écrit:Et oui, la pauvre Niobi en plus ?...Matou ou est donc ton cœur ?...
Matou a un coeur. Surement très complexe et très probablement interessant à explorer. Il faut avouer que, quand il s'exprime, il me fout les frissons. De peur, de mépris, d'admiration, de respect ou les quatre à la fois, je n'en sais fichtre rien ! Bref, ce p'tit gars (surement plus vieux que moi) est doué, c'est à n'en pas douter.
matou a écrit:on crée ainsi une fille. Une fille non élevée par lui bien sûr. Obiwan est donc père sans trop bousculer ce qu'on pense ce lui" ... "Obiwan n'a jamais su qu'à son départ, Satine était enceinte de lui. Et elle ne lui a jamais révélé."
Donc si je comprend bien... on se fait plaisir une nuit, juste un coup, comme ça, puis le lendemain on s'interroge, on suppose, on ne suppose plus car on réalise que ça devient dangereux, on ne réfléchit pas aux conséquences biologiques et on oublie ? Et on ment ? Et on poursuit sur les autres épisode de
TCW,
ROTS et
ANH de cette manière avec ce qui nous est présenté actuellement du personnage ?
...
Alors là, c'est pire que tout.
Vous imaginez ? Vous imaginez 5 secondes ?
"Sans trop bousculer ce qu'on pense de lui" avec ce que tu suggères, je suis navrée mais c'est bien tout le contraire ! Ca en devient limite glauque.
Le fait qu'il ne l'élève pas est évident pour des questions de cohérence mais ce n'est pas le problème. Le problème, c'est l'existence d'une descendance car là de nombreux avis divergent. Et c'est tout à fait normal vu le personnage exploité ici.
matou a écrit:Et si le spectateur se dire "mais non, c'est impossible", ben Obiwan se dira pareil....
Ah oui d'accord...
Donc, quand tu passes à l'acte, tu ne mesures pas les conséquences finales ? Tu ignores que tu prends un risque en mettant ta compagne enceinte ? ... Je ne sais pas quoi dire franchement... Si il en arrive au point de se dire que "Non, ce n'est pas possible" après l'avoir fait, eh bien je suis navrée de le dire, mais Obi-Wan serait alors
un bel idiot. Vraiment.
Je n'arrive pas à croire que j'écrive des choses pareilles.
Dans sa jeunesse, il est un Jedi loyal et fidèle au Code. La Passion et autres envies purement égoïstes ne sont pas encouragées par les Jedi. Je ne verrais pas l'intérêt de changer le personnage dans ses fondements, dans son mode de vie et dans ses principes. Lui appliquer des changements psychologiques "mineurs" sur Tatooine pour exécuter une transition Obi-Wan Ep. III et Ben Ep. IV, à la suite des événements de Mustafar et de la Galaxie, c'est oui. Ca me semble logique. Le reste m’apparaît en décalage flagrant avec le personnage.
Jedi Croate a écrit:C'est vrai, mais le problème c'est que malgré cela, on aura toujours l'impression d'un "prétexte", d'un truc tiré par les cheveux.... parce qu'on sentira tous de façon trop nette que jamais Obi n'a été pensé autrement que comme un solitaire. Il est né en 77 en tant qu’ermite. Il a eu une seconde naissance en 99 en tant que Jedi ayant fait vœu de chasteté. Il faut donc un truc en béton armé pour accepter l'idée que non, finalement, la vierge Marie n'était pas si vierge que ça...
L'histoire du personnage a été montré de cette manière, de façon claire et précise. Tenter un jeu dangereux avec une filiation Kenobi, c'est défier les lois de la physique.
J'ai lu ton schéma de sorties des films, Matou. Présenté comme ça, c'est sur que ça marche et que cela expliquera beaucoup de choses sur Rey, Kenobi et les liens familiaux entre eux si ils existent. Savoir que ce chemin crédible peut être choisi par les studios, cela m'effraie beaucoup. Je n'ai pas peur de le dire, j'en serais énormément déçue. Non pas pour moi, mais pour le personnage. Pour l'identité Jedi d'Obi-Wan, pour ses caractéristiques philosophiques et mentales. Pour ce qu'il est depuis '77. Pour tout ce qui a été fait.
Le béton armé n'est pas assez solide. Pensons à de l'Adamantium. Voire quelque chose de 10^8 fois plus solide que ça.
Jedi Croate a écrit:Autre souci: étant donné que Obi ne peut pas être le père de Rey mais son grand- père, il faudrait donc exposer un/une nouveau personnage qui serait l'enfant direct du Jedi. La femme d'Obi, leur enfant, son ou sa partenaire.... Ça fait du coup, je trouve, trop de personnages utilitaires sortis d'un chapeau magique ( et qui n'auront pas le temps d'être développés en profondeur en plus ).
Malgré la gamme de films que nous a proposé Matou, je suis d'accord avec toi. Beaucoup trop de monde à introduire pour un personnage qui mérite selon moi de garder du mystère. Il reste un personnage principal dont on ne sait rien de sa famille passée ou future (si elle existe (et comme vous avez pu le deviner, je fais partie des Non)). Et je trouve que c'est une bonne chose. Tout simplement parce que c'est un Jedi, un bébé qui a été recueilit sur une planète pour être amené sur Coruscant. Point. Ensuite, les films décrivent l'homme, le Jedi, ses relations et rien d'autre. Jusqu'alors, cela a très bien fonctionné. Je souhaiterais qu'à cela ne tienne. Tout ceci lui convient parfaitement.
matou a écrit:Donc si Obiwan a dans la tête de réussir ce rôle de mentor, il devra faire un "voyage". C'est en tout cas ce que les psys conseillent.
Est-ce que les psys de notre monde ont déjà été confronté à des Jedi de la carrure d'Obi-Wan ?
Il est humain, je vois bien où tu voulais en venir avec tes explications. Le voyage est valable pour l'homme qui devra se confronter à une tâche importante vis-a-vis de cet adolescent afin que tout deux soient sur les bons rails. Mais la partie Jedi ? Cette partie surnaturelle de l'Homme qui est d'ailleurs tout autant (voire plus) présente que l'Homme qu'il y a derrière ? Cette partie qui le pousse à se dépasser, cette alliée, cette compagne qu'est la Force ? En as-tu tenu compte ?
matou a écrit:Et Obiwan le dit bien "avant j'étais un jedi". Donc j'ai changé. C'est la meilleures des options.
Oui. Il a changé c'est indéniable. Des réflexions approfondies sur les défauts de l'Ordre ? Oui, elles ont du exister. Mais sur n'importe quel support canon il est écrit noir sur blanc qu'Obi-Wan a dit adieu aux principes et code de vie de l'Ordre Jedi.
Je suppose que le "j'ai changé" est synonyme de "le mode de vie des Jedi je ne l'applique plus car je n'en suis plus un" ? Il a beau être montré comme un ermite dans le IV, rien ne nous dit qu'il n'a pas conserver ses manières Jedi sur Tatooine durant sa vie entière.
Jusqu'alors, personne ne s'est véritablement posée la question sur les introspections et les actions d'Obi-Wan sur Tatooine pendant 19 ans. Maintenant qu'un spin-off pourrait voir le jour, les interrogations reviennent sur la table. C'est légitime. Quand j'ai connu la saga il y a quelques années, je me suis directement posée cette question. Elle me taraudait l'esprit. Mais d'instinct, avec le caractère du personnage et avec ce qui nous est décrit dans les films, avec ce qui s'est construit autour du personnage pendant près de 40 ans, j'ai facilement imaginé les chagrins et la culpabilité d'un homme. Au début, j'ai pu y voir des remords, de la détresse. Une installation difficile sur Tatooine, une rencontre discrète des autochtones. Une surveillance quotidienne de Luke. Puis au fil du temps, l'acceptation et l'abnégation faisaient place. Les jours passaient et se ressemblaient, l'homme se protégeant tant bien que mal de lui-même de son essence Jedi aux yeux des autres car si elle était dévoilée, elle allait signer son arrêt de mort. Douloureux au début, naturel sur le long terme. Par une certaine évolution mentale, un changement de perspective sur ses actions passées et sur la galaxie, cet homme allait progressivement ancrer au fond de lui-même ce qu'il est réellement et changer : devenir le Ben corrosif et résigné de
ANH. Son rétablissement spirituel, son
voyage, va lui permettre de communiquer avec Qui-Gon et de ne pas perdre ce qu'il a été autrefois.
Quant il dit "avant j'étais un Jedi", c'est de cette façon que je le vois : être Jedi est synonyme de mort depuis l'Ordre 66. En disant cette phrase, il ne fait que protéger son identité par automatisme. A bout de 19 ans, il doit être légitime de dire qu'il ne l'ai plus. Mais au fond de lui, inconsciemment, il l'est toujours et l'a toujours été.
Jedi Croate a écrit:ROTJ était une conclusion et donc la psychologie d'Obiwan était censée nous avoir été exposée de façon relativement complète.
Je suis d'accord avec ça. Beaucoup d’œuvres ont été faites sur le personnage. Son caractère est bien défini pour tous, novices de
SW ou non. J'espère que rien ne sera balayé d'un coup d'un seul. Un enfant, une romance, un couple... Ce sont des choses qui n'entachent pas Obi-Wan et ce sont bien en partie les raisons pour lesquelles je suis tant attachée au personnage. Parce qu'il est différent de nous, pauvres mortels noyés dans nos émotions, nos selfies, notre réussite et notre amour personnel.
matou a écrit:Souvent c'est le prix pour comprendre.
Je serai en mesure de comprendre.
Plus le temps passe, plus je me sens partagée sur la création d'un spin-off sur ce personnage. Parce que si Hollywood et les Grands de ce monde veulent nous faire voir "ce à quoi nous ne nous attendons pas", je sens que je vais avoir (et surement d'autres) des regrets.
Il existe tellement d'autres choses à découvrir sur ce personnage... pourquoi vouloir insérer la famille partout ?
Matou s'il te plaît, est-ce que tu pourras écrire "Obi-Wan" au lieu de "Obiwan" à l'avenir ? Simplement pour orthographier ce nom propre correctement. Merci.
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C'est vraiment dommage car un projet sur Obi Wan serait vraiment fantastique (déjà que Rogue One me donne envie d'être en décembre) mais si Ewan McGregor ne participe pas au projet cela n'a aucun intérêt. Je ne me verrais pas aller voir un nouveau Star Wars avec encore un nouvel Obi Wan alors que celui-ci était à mon sens parfait pour ce rôle.
que pour Boba Fett avec lequel j'ai si peu d'affinité au niveau films. Dans les comics c'est autre chose, ça le fait. Mais justement Boba est très bien là ou il est, dans le Legends. 
A suivre !
