Solo : avis de la presse et des personnalités

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Messagepar HanSolo » Sam 19 Mai 2018 - 16:49   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Guiis Becom a écrit:Si le CD de la B.O. n'a terminé nulle part pour l'instant c'est normal. Je vois mal des gens enregistrer avec leur smartphone le son d'un film juste pour pouvoir mettre un extrait de la musique sur Youtube en mauvaise qualité histoire d'avoir une exclue.


Tu as raison.
Vu a quel point la musique des Star Wars est peu mise en valeur dans la promotion (inconcevable d'avoir John Powell a l'avant première par exemple ou sur la croisette) et que les CD physiques se vendent désormais très peu, ce n'est même pas sûr qu'une telle fuite aurait eu le moindre succès!
:idea:

Vu que le CD sort le 25, les CD sont au pire en cours d'envoi aux plateformes Amazon et co. ...
On devrait avoir des critiques de la BO sous peu.
Hate d'être au 25 pour pouvoir écouter la BO sur Spotify :)
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Messagepar Prudi » Sam 19 Mai 2018 - 17:03   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Vu le manque de nouveautés pour la musique depuis l'arrivée des nouveaux films ce serait bien que Solo montre l'exemple en "osant" faire autre chose que des reprises de John Williams. D'après ce que vous dites cela a l'air d'être le cas mais j'attends de voir, ou plutôt d'entendre.
La Postlogie n'a finalement que peu de thèmes crées pour l'occasion et mon oreille n'en a pas détecté du tout pour Rogue One (mais je peux me tromper).

Un compositeur qui passe derrière Papy Williams c'est comme un acteur qui passe derrière Papy Ford :D
"L'espace.... On pourrait croire qu'il est infini.... Mais quand on arrive au bout, un gorille commence à nous balancer des tonneaux."- Philip J Fry
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Messagepar Guiis Becom » Sam 19 Mai 2018 - 17:11   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Prudi a écrit:Vu le manque de nouveautés pour la musique depuis l'arrivée des nouveaux films ce serait bien que Solo montre l'exemple en "osant" faire autre chose que des reprises de John Williams. D'après ce que vous dites cela a l'air d'être le cas mais j'attends de voir, ou plutôt d'entendre.
La Postlogie n'a finalement que peu de thèmes crées pour l'occasion et mon oreille n'en a pas détecté du tout pour Rogue One (mais je peux me tromper).

Un compositeur qui passe derrière Papy Williams c'est comme un acteur qui passe derrière Papy Ford :D


Le thème de Rey, du Premier Ordre, de la Résistance, Final steps... On ne va pas refaire le débat mais même si ce n'est pas immédiatement accrocheur comme un Droid invasion, Across the stars ou Battle of the heroes bah c'est quand même très chouette musicalement.

Pour Rogue One justement je dirais qu'il y a 90% de nouveautés et 10% de réutilisations, mais je me base uniquement sur le film, je n'ai pas écouté la B.O..
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Messagepar Prudi » Sam 19 Mai 2018 - 17:31   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Guiis Becom a écrit:Le thème de Rey, du Premier Ordre, de la Résistance, Final steps... On ne va pas refaire le débat mais même si ce n'est pas immédiatement accrocheur comme un Droid invasion, Across the stars ou Battle of the heroes bah c'est quand même très chouette musicalement.

J'évoque un manque de nouveauté, pas une absence totale. Les thèmes que tu évoques sont précisément les seuls qui se démarquent.
J'espère simplement que Solo proposera de manière générale des choses "neuves", et la musique en fait partie.

Je précise que je ne cherche pas à dire du mal des compositeurs. Leur travail n'est pas si simple qu'on pourrait le croire et comme le réalisateur d'un film ils doivent réussir à contenter un maximum de spectateurs, ou plutôt d'auditeurs dans le cas présent.
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Messagepar Sergorn » Sam 19 Mai 2018 - 20:43   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Prudi a écrit:
Guiis Becom a écrit:Le thème de Rey, du Premier Ordre, de la Résistance, Final steps... On ne va pas refaire le débat mais même si ce n'est pas immédiatement accrocheur comme un Droid invasion, Across the stars ou Battle of the heroes bah c'est quand même très chouette musicalement.

J'évoque un manque de nouveauté, pas une absence totale. Les thèmes que tu évoques sont précisément les seuls qui se démarquent.


Ce sont les thèmes au cœur du nouveau film... Y avait pas non plus cinquante nouveau thèmes par épisode lors de la Prélogie hein...

A la rigueur TLJ on peut lui reprocher un manque de nouveau thèmes (il n'y a vraiment que le thème de Rose en neuf, le reste du film s'appuyant essentiellement sur les thèmes de TFA) mais TFA par contre sans aller dire qu'il n'y a que ça, le film présente avant tout de nouveaux thèmes en avant musicalement justement, et n'utilise qu'à des rares moments d'anciens thèmes quand c'est opportun.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
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Messagepar HanSolo » Sam 19 Mai 2018 - 20:46   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Sergorn a écrit:
Ce sont les thèmes au cœur du nouveau film... Y avait pas non plus cinquante nouveau thèmes par épisode lors de la Prélogie hein...

A la rigueur TLJ on peut lui reprocher un manque de nouveau thèmes (il n'y a vraiment que le thème de Rose en neuf, le reste du film s'appuyant essentiellement sur les thèmes de TFA) mais TFA par contre sans aller dire qu'il n'y a que ça, le film présente avant tout de nouveaux thèmes en avant musicalement justement, et n'utilise qu'à des rares moments d'anciens thèmes quand c'est opportun.

-Sergorn


Pas mieux ...
On peut reprocher bien des choses a la postlogie, mais certainement pas la diversité des nouveaux thèmes proposés par Williams!
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Messagepar Sergorn » Sam 19 Mai 2018 - 20:57   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Après on ne débat pas de qualité où là libre à chacun d'apprécier ou non ces nouveaux thèmes, mais les nouveaux thèmes sont quantifiables objectivement et en ça ce n'est guère différent de ce que WIlliams a fait avant sur la Saga.

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Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
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Messagepar Avangion » Sam 19 Mai 2018 - 22:59   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Dessel Damask a écrit:Je sais que Chronique Disney a vu le film aussi sur cette projection et a déclaré sur sa page facebook :

" Solo : A Star Wars Story est le film parfait pour les fans de l'Univers Étendu Star Wars !
Un film de casse fun avec tout ce qu'on attend du passé de Han Solo.
On ne comprend définitivement pas le bashing cannois !"

Ils publieront le critique dans la journée...



C'est de cette chronique dont tu parlais ?

https://www.chroniquedisney.fr/fil-15-LUC/2018-star-wars-solo.htm

Effectivement elle est plutôt positive et argumentée d'ailleurs.
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Messagepar Dessel Damask » Dim 20 Mai 2018 - 11:17   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Avangion a écrit:
Dessel Damask a écrit:Je sais que Chronique Disney a vu le film aussi sur cette projection et a déclaré sur sa page facebook :

" Solo : A Star Wars Story est le film parfait pour les fans de l'Univers Étendu Star Wars !
Un film de casse fun avec tout ce qu'on attend du passé de Han Solo.
On ne comprend définitivement pas le bashing cannois !"

Ils publieront le critique dans la journée...



C'est de cette chronique dont tu parlais ?

https://www.chroniquedisney.fr/fil-15-LUC/2018-star-wars-solo.htm

Effectivement elle est plutôt positive et argumentée d'ailleurs.


Oui c'est ça. Ils ont fait la critique depuis, celle que tu as partagé donc. :)
Plus l'ombre est épaisse, plus la lumière qui la projette est brillante.
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Messagepar Avangion » Dim 20 Mai 2018 - 11:39   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Dessel Damask a écrit:Oui c'est ça. Ils ont fait la critique depuis, celle que tu as partagé donc. :)


L'auteur de l'article connait bien SW et l'univers étendu. Le nom du site (Chroniques Disney) me faisait peur mais dans les faits, l'article tient la route.
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Messagepar HanSolo » Dim 20 Mai 2018 - 12:12   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Avangion a écrit:
Dessel Damask a écrit:Oui c'est ça. Ils ont fait la critique depuis, celle que tu as partagé donc. :)


L'auteur de l'article connait bien SW et l'univers étendu. Le nom du site (Chroniques Disney) me faisait peur mais dans les faits, l'article tient la route.

Le site (Chronique Disney) est un EXCELLENT site et une mine d'informations sur tous les films Disney !!!
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Messagepar grand-yoda » Dim 20 Mai 2018 - 14:12   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Le blog Chroniques Disney n'émet jamais de critiques franchement négatives sur les films, ce sont toujours au final des critiques dithyrambiques qui font qu'elles n'ont plus aucun intérêt à être lues. C'est le défaut des fans Disney : là où la communauté des fans Star Wars que nous sommes est souvent exigente et clairement diverse depuis plus de 20 ans, celle de Disney a toujours été un ensemble de fan-boys et de béni-oui-oui qui a toujours du mal à dire du mal d'une oeuvre siglée Disney. Me concernant je considère ce blog comme faisant partie intégrante de la promotion des films Disney et donc composé d'avis totalement biaisés.
Star Wars n'appartient à personne, la créature se défait toujours de son créateur, c'est prédestiné et même nécessaire.
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Messagepar HanSolo » Dim 20 Mai 2018 - 14:19   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

grand-yoda a écrit:Le blog Chroniques Disney n'émet jamais de critiques franchement négatives sur les films, ce sont toujours au final des critiques dithyrambiques qui font qu'elles n'ont plus aucun intérêt à être lues. C'est le défaut des fans Disney : là où la communauté des fans Star Wars que nous sommes est souvent exigente et clairement diverse depuis plus de 20 ans, celle de Disney a toujours été un ensemble de fan-boys et de béni-oui-oui qui a toujours du mal à dire du mal d'une oeuvre siglée Disney. Me concernant je considère ce blog comme faisant partie intégrante de la promotion des films Disney et donc composé d'avis totalement biaisés.


Non, c'est une ligne éditoriale proche de celle que l'on pouvait trouver dans le Lucasfilm Magazine: des infos sur les films mais pas de critiques négative ...
Ca ne retire pas tout interet a ce site: il contient des infos sur des films que je n'ai jamais trouvés ailleurs.
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Messagepar grand-yoda » Dim 20 Mai 2018 - 14:28   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

HanSolo a écrit:Non, c'est une ligne éditoriale proche de celle que l'on pouvait trouver dans le Lucasfilm Magazine: des infos sur les films mais pas de critiques négative ...
Ca ne retire pas tout interet a ce site: il contient des infos sur des films que je n'ai jamais trouvés ailleurs.


C'est bien ce que j'écris : pas grand intérêt. D'autant que la chose est différente avec ta comparaison : Lucasfilms Magazine était forcément tenu de ne pas diffuser de critiques négatives sur les films puisque il étaient liés à Lucasfilms alors que Chroniques Disney est un blog totalement indépendant de fans (du moins il est censé l'être et ils le mentionnent même) mais agissent dans les faits comme un site promotionnel, c'est là que le bât blesse.
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Messagepar HanSolo » Dim 20 Mai 2018 - 16:10   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

grand-yoda a écrit:C'est bien ce que j'écris : pas grand intérêt.


Au contraire, j'y trouve mon compte. Ca s'apparente a mes yeux a une sorte de Wikipedia Disney (ou Wookiepedia pour Star Wars)
Je vais sur ce site presque toute les semaines, quand je veux une info sur un incunable Disney ou me renseigner sur les films qui passent à la TV.
Je connais peu de sites qui disposent d'autant d'information mise a jour sur les films dont ils traitent; et tout cela benevolement; particulièrement admiratif !
Ils ont par ailleurs souvent des info que même des sites pro et spécialisés ne donnent pas!

Et leur charte graphique est très belle :)
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Messagepar grand-yoda » Dim 20 Mai 2018 - 16:37   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Mais là n'est pas la question, tu brosses là un portrait idyllique de leur blog, très bien, mais si on recherche un avis un tant soit peu objectif sur un film, et c'est le sujet ici, ce n'est certainement pas sur ce blog qu'il faut venir en trouver tout simplement.
Quant aux informations soi-disant exclusives auxquelles tu fais allusion, ça pose justement une réelle question sur l'indépendance de leur blog.
Et puis soyons clairs, ce sont des fans purement Disney (je connais ce blog depuis très longtemps) qui ont dû s'adapter aux achats de la firme et donc se mettre à jour de connaissances Marvel et Star Wars mais ce ne sont pas foncièrement des fans de Marvel ou Star Wars.
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Messagepar robotus2 » Dim 20 Mai 2018 - 16:40   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Je ne connaissais pas le site mais par curiosité, je viens de regarder leur critique de Stange Magic et elle est franchement négative.
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Messagepar HanSolo » Dim 20 Mai 2018 - 16:44   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

grand-yoda a écrit:Mais là n'est pas la question, tu brosses là un portrait idyllique de leur blog, très bien, mais si on recherche un avis un tant soit peu objectif sur un film, et c'est le sujet ici, ce n'est certainement pas sur ce blog qu'il faut venir en trouver tout simplement.


Un avis objectif sur une oeuvre de cinéma (comme toute oeuvre d'art), ça n'existe tout simplement pas! Un avis est forcement subjectif.
Ce qui importe, c'est que ce soit un avis argumenté!
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Messagepar grand-yoda » Dim 20 Mai 2018 - 18:01   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

HanSolo a écrit:Un avis objectif sur une oeuvre de cinéma (comme toute oeuvre d'art), ça n'existe tout simplement pas! Un avis est forcement subjectif.
Ce qui importe, c'est que ce soit un avis argumenté!


Si tu veux mais on est HS là hein, je pense que tu m'as très bien compris, entre un avis biaisé dès le départ quand le rédacteur est depuis toujours acquis à la cause d'une production (et que cela se voit sur la quasi-totalité de ses critiques qui au final n'en sont pas), que celui-ci énonce des affirmations comme vérité générale, et un avis comme tu le dis argumenté avec des points positifs et clairement négatifs, et cela avec une régularité, il y a une différence tout simplement. Or il ne faut pas avoir fait de hautes études pour constater que ce blog défend de façon flagrante et cela de façon constante les productions Disney. Alors oui tu pourras trouver peut-être des exceptions, mais le ton général de ce blog est clairement pro-Disney que tu le veuilles ou non.
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Messagepar xximus » Dim 20 Mai 2018 - 20:28   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Pro Disney ou pas, la critique a le mérite de synthétiser tout le contexte créatif en amont, ce qui est bienvenu pour le grand public. Sur cette critique en l'occurrence je la trouve très complète, concrète et réaliste, au sens où les plus du films tout comme ses limites sont explicitement analysés ; et ils ne sont pas tendre avec tout le casting. :neutre:
Je n'ai pas lu le reste du blog donc ne parle que de cette critique.
J'adore me réveiller le matin sans savoir ce qu'il va m'arriver. Qui je vais rencontrer. Où je vais échouer. Il y a quelques jours, j'ai dormi sous un pont. Et aujourd'hui je suis ici, sur le plus grand navire du monde, à boire du champagne.
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Messagepar Lain-Anksoo » Lun 21 Mai 2018 - 12:15   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

il me restait un dernier point à aborder je vous le fait en vidéo :cute:
https://www.starwars-universe.com/actu- ... nksoo.html
Emmène-là, Jacen. Et embrasse Tahiri de ma part. [...] Lorsque l'explosion se produisit, Anakin n'était plus.
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Messagepar vos661 » Lun 21 Mai 2018 - 12:59   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Je pense que ce film c'est un test pour voir si le public est intéressé par des films sur Solo, et qu'en fonction de la réception ils embrayeront sur une trilogie à la Crispin. Ça a l'air d'être un film assez fonctionnel, qui coche des cases d'une checklist préétablie. S'ils font un second, ils seront plus libres de faire ce qu'ils veulent vu que tout aura déjà été introduit.
Excuses acceptées, Capitaine Needa
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Messagepar Guiis Becom » Lun 21 Mai 2018 - 13:12   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Toujours tout penser en suites potentielles devient un peu lourd dans le milieu du cinéma. On se retrouve avec des premiers volets moyens et convenus qui attirent les foules pour que lorsque les suites arrivent le public soit blasé et déteste les choix des scénaristes qui font enfin ce qui leur plait...
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Messagepar Bantha » Lun 21 Mai 2018 - 13:14   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Emilia Clarke est sans doute la pire Sarah Connor de la licence Terminator, mais il faut dire qu'elle n'est pas aidée par le film dans lequel elle joue (qui d'ailleurs a un petit côté épisode VII vu que c'est une resucée du premier). Sinon la critique de Solo est tout à fait conforme à ce que je pense depuis le retour de SW sur grand écran : l'UE est maintenant aussi au cinéma, et le Star Wars Cinematic Universe n'est plus qu'un Gardiens de la Galaxie en moins drôle.
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Messagepar The White Knight » Lun 21 Mai 2018 - 13:55   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Lain-Anksoo a écrit:il me restait un dernier point à aborder je vous le fait en vidéo :cute:
https://www.starwars-universe.com/actu- ... nksoo.html


Tu soulèves une question intéressante.
Peut-être que le fait que ce soit un film sur un personnage bien connu de l'univers star wars, fait que l'impression d'un véritable apport à cet univers et amoindri. Si on avait un film sur un personnage connu, mais finalement dont on ne sait pas grand chose, le sentiment de voir l'univers se développé serait plus important.
Ceci dit, même si on sait dans les grandes lignes les étapes par lesquelles Han va passer, je trouve ça bien de voir tout ça. Comme tu le dis, ils auraient pu le faire aussi probablement en livre, en comics. Mais un film c'est simplement une autre façon de l'illustrer. Sans parler du fait que ce sera vu par beaucoup plus de personnes via ce média.
Pour moi, c'est aussi un développement, un apport à cet univers. Bon après faut que je vois le film pour me faire mon avis, mais il paraît que les choses ne se passent pas comme on le pense, donc je suis surtout curieux de savoir "comment ça s'est passé", ce qui est peut-être le plus intéressant sur un film sur Han Solo.

Je me dis que peut-être, les spin-off auront une véritable utilité, intérêt, en tout cas de façon bien plus importante, pour développer des événements, des personnages totalement nouveaux, notamment lors de la sortie des nouveaux films. Je pense qu'ils seront très utile pour en faire la promo en quelque sorte.
Genre "vous avez découvert ce nouveau personnage mystérieux, maintenant découvrons en plus sur lui".
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Messagepar Prudi » Lun 21 Mai 2018 - 14:08   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

The White Knight a écrit:Je me dis que peut-être, les spin-off auront une véritable utilité, intérêt, en tout cas de façon bien plus importante, pour développer des événements, des personnages totalement nouveaux, notamment lors de la sortie des nouveaux films. Je pense qu'ils seront très utile pour en faire la promo en quelque sorte.
Genre "vous avez découvert ce nouveau personnage mystérieux, maintenant découvrons en plus sur lui".


L'intérêt d'un spin-off va surtout dépendre des goûts des spectateurs.
En ce qui me concerne je suis très heureux qu'un film traite directement du monde de la pègre avec le conflit galactique qui passe au second plan, peu importe le personnage vedette. Je suis très content qu'un film raconte enfin "autre chose".
Bien entendu ce n'est que mon ressenti, il est évident que tout le monde n'aimera pas ce changement de sujet.

D'ailleurs, dans mon entourage, soit les gens aiment les nouveaux films de la "série classique", soit ils aiment les spin-off, mais rarement les deux ensemble.
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Messagepar Avangion » Lun 21 Mai 2018 - 15:51   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Prudi a écrit:L'intérêt d'un spin-off va surtout dépendre des goûts des spectateurs.
En ce qui me concerne je suis très heureux qu'un film traite directement du monde de la pègre avec le conflit galactique qui passe au second plan, peu importe le personnage vedette. Je suis très content qu'un film raconte enfin "autre chose".
Bien entendu ce n'est que mon ressenti, il est évident que tout le monde n'aimera pas ce changement de sujet.

D'ailleurs, dans mon entourage, soit les gens aiment les nouveaux films de la "série classique", soit ils aiment les spin-off, mais rarement les deux ensemble.


Je vais surenchérir Prudi. Peut-être que Solo n'a aucun intérêt du point de vue de l'histoire galactique mais peut avoir un intérêt quant à la peinture des milieux sociaux de la galaxie, à savoir ici la pègre. Tout comme d'ailleurs, un film sur Kenobi à Tatooine pourrait montrer le milieu des colons et des fermiers ainsi que la thématique de la « frontière ».

La pègre a toujours été présente dans les films SW mais cela n'a jamais été plus que cela approfondi en fait.

En tant que MJ de SW. Aux confins de l'Empire, je suis particulièrement intéressé à voir ça moi ! :D
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Messagepar Knardino » Lun 21 Mai 2018 - 15:56   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Solo c'est juste la définition même de ce qu'est une oeuvre réalisée pour étoffer un Univers Etendu.

A savoir, ça ne sert en rien le récit principal, ça ne rajoute rien à la trame de fond mais, ça raconte une histoire tiers, que l'on peut déguster en attendant la suite de l'histoire de base. Et des histoires tiers dans l'UE de Star Wars, qu'il soit Legend où Officiel, ils y en a la pelle.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Lun 21 Mai 2018 - 16:16   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Exactement.
C'est comme ca que je vois les Star Wars Stories, et particulièrement celle-là.
"Everything is clearer now. Life is just a dream you know, that's never ending. I'm ascending..."
Team #Bienpensant, misanthrope.
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Messagepar grand-yoda » Lun 21 Mai 2018 - 16:43   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Knardino a écrit:Et des histoires tiers dans l'UE de Star Wars, qu'il soit Legend où Officiel, ils y en a la pelle.


Tout à fait d'accord avec cela et je rejoins d'autres avis comme celui d'Avangion, je ne vois pas où est le problème, on s'attendait à ce type d'histoire et seuls ceux qui n'ont pas connu l'UE, notamment l'UE Legends, et qui se sont cantonnés à ne regarder que les films, seront peut-être un peu désappointés mais bien heureusement l'univers Star Wars ne se limite pas à la trame des films ayant portée galactique.
Pour ma part je suis curieux et même avide de voir une multitude d'autres aspects de cet univers tout comme on a pu en voir à travers l'UE.
Il ne faut pas oublier que Lucas avait adopté, entre autres choses, le principe du documentaire lorsqu'il avait tourné Star Wars, le but étant de nous faire découvrir des cultures et modes de vie exotiques. En mettant le focus sur la pègre à travers ce prochain film, on reste pleinement dans le ton de ce qui a toujours été fait.
Star Wars n'appartient à personne, la créature se défait toujours de son créateur, c'est prédestiné et même nécessaire.
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Messagepar Prudi » Lun 21 Mai 2018 - 16:47   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

J'aurais juste une chose à ajouter. Comme Avangion l'a si bien dit, ce film sera l'occasion de montrer des milieux sociaux peu vu jusqu'à présent, de dépeindre le quotidien de la galaxie et la vie des citoyens lambda. Par exemple, comment se passe la vie sur une planète occupée par l'Empire.

C'est pour moi le défaut de la première trilogie. On nous dit que l'Empire sont les méchants mais on ne les voit jamais directement agir comme tel. Même la destruction d'Alderande est "soft" car on ne voit pas les gens mourir (à l'inverse du 7 pour le coup).

En bref le film Solo est une bonne occasion de montrer que Star Wars ne se limite pas à Gentils vs Mechants. Son univers est largement assez riche pour raconter plein de choses et à la sortie former un tout.
Bien entendu tout le monde ne peut pas tout aimer dans Star Wars, c'est impossible. Mais avec de la diversité chacun pourra trouver des choses qu'il aimera et si ce n'est pas dans ce film ce sera dans un autre.
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Messagepar Arwen » Lun 21 Mai 2018 - 18:07   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Les "bashers" commencent à sévir sur le net :roll:
Ce sont les mêmes(en partie) que pour SW VIII des anti SW nvlle génération et là ils n'attendent même pas que le film soit sorti ce qui a été largement remarqué et limitera (faut l'espérer) sans doute la portée de ces "avis" :neutre:
Deadpool 2 a fait son petit succès (en délogeant Avengers) mais pas un score extraordinaire, ce qui est une chance pour Solo qui pourrait faire mieux et peut-être faire taire/ridiculiser ces "fanatiques"
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Messagepar darth luch » Lun 21 Mai 2018 - 18:17   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Arwen a écrit:Les "bashers" commencent à sévir sur le net :roll:
Ce sont les mêmes(en partie) que pour SW VIII des anti SW nvlle génération et là ils n'attendent même pas que le film soit sorti ce qui a été largement remarqué et limitera (faut l'espérer) sans doute la portée de ces "avis" :neutre:
Deadpool 2 a fait son petit succès (en délogeant Avengers) mais pas un score extraordinaire, ce qui est une chance pour Solo qui pourrait faire mieux et peut-être faire taire/ridiculiser ces "fanatiques"

Ce qui s'est passer avec TLJ c'est que les vrais fans decu se sont exprimés (et c'est normal) et que les trolls se sont joint aux vrai fan pour faire un bashing qui a eu un impact important.
Si SOLO plait a tous les fans alors les bashers ne seront qu'un minorité
Pour le moment le bashing n'a pas commencé je trouve, en tout cas sur twitter c'est plutot positif et le film ne sera pas clivant comme TLJ
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Messagepar Arwen » Lun 21 Mai 2018 - 18:24   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Plaire à tous les fans ce sera non pour moi,je n'aime pas cette "variation" (un SW sans jedi n'est pas un SW pour ma part) mais j'irais pas basher comme certains l'ont fait pour SW VIII
Car étant fan de l'univers il en faut pour tous les goûts et je respecte çà :cute:
Après mon avis sera neutre et peut-être irais-je le voir quand même sur le tard :wink:
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Messagepar Dark Fredus » Lun 21 Mai 2018 - 19:55   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Ce qui s'est passer avec TLJ c'est que les vrais fans decu se sont exprimés (et c'est normal) et que les trolls se sont joint aux vrai fan pour faire un bashing qui a eu un impact important.
Si SOLO plait a tous les fans alors les bashers ne seront qu'un minorité
Pour le moment le bashing n'a pas commencé je trouve, en tout cas sur twitter c'est plutot positif et le film ne sera pas clivant comme TLJ


C'est exactement ça, un moment donné faut accepter que TLJ est extrêmement clivant et que bcp de fans déçus ont fait des critiques trés argumentées (et sur ce site d'ailleurs), globalement cette trilogie n'apporte pas grand chose, qu'on l'apprécie ou non.

Solo comme Rogue One ce sont de spinn-off, c'est du bonus, des histoires secondaires pour exploiter différentes facettes de l'univers et enrichit la Saga à mon sens (surtout la période Empire pour le moment), ni plus ni moins. Pas des grands films ni des films importants, et évidement les enjeux et les attentes ne sont pas du tout les mêmes que pour une trilogie faisant suite à la Saga.
Rogue One a été une bonne surprise (et met même une petite claque aux autres films sur certains points), on verra pour Solo, tout les ingrédients pour que j'apprécie ce film sont là, aprés c'est une question d’écriture, de jeu d'acteurs, mise en scène etc.
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Messagepar HanSolo » Lun 21 Mai 2018 - 20:04   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

darth luch a écrit:Pour le moment le bashing n'a pas commencé je trouve, en tout cas sur twitter c'est plutot positif et le film ne sera pas clivant comme TLJ

:?
Doit y avoir a tout casser 10 000 personnes qui l'ont vu dans le monde à ce jour (et quasi exclusivement sur invitation) ... ça serait difficile que le "bashing" ait commencé
:idea:
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Messagepar darth luch » Lun 21 Mai 2018 - 20:34   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

HanSolo a écrit:
darth luch a écrit:Pour le moment le bashing n'a pas commencé je trouve, en tout cas sur twitter c'est plutot positif et le film ne sera pas clivant comme TLJ

:?
Doit y avoir a tout casser 10 000 personnes qui l'ont vu dans le monde à ce jour (et quasi exclusivement sur invitation) ... ça serait difficile que le "bashing" ait commencé
:idea:

Je ne faisais que répondre au post d'arwen... Par ailleur le bashing a bien commencé a petit echelle en appelant au boycott
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Messagepar Arwen » Lun 21 Mai 2018 - 20:47   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Hé! çà dit de la part de gens qui bashent sans avoir vu le film
les forums ne sont pas uniquement en france et c'est très interressant (pour moi) d'aller sur certains sites anglais/américains et espagnoles (les langues que je comprend)
Mais de la même façon il y a des défenseurs et le truc rigolo c'est qu'ils se moquent (aussi) des critiques française qui enfoncent le film et qui en prennent la tête :lol:
Je me suis parfois bien marré et çà vous aurez fait plaisir aussi :cute:

EDIT : Ah! je vous mets un lien sur un des forums qui ont discutés du film (pour montrer que je dis pas n'importe quoi) ,çà pourrait être ici et çà finit aujourd'hui avec la revue d'un gars qui a aimé,avec diverse discussions dont certaines sur le racisme
https://www.resetera.com/threads/solo-a ... 64/page-25

Mais ce n'est pas sur ce lien que j'ai lu des trucs haineux (ceux là je les lis et ne les garde pas :cute:
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Messagepar Neow » Mar 22 Mai 2018 - 9:27   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

darth luch a écrit:Par ailleur le bashing a bien commencé a petit echelle en appelant au boycott

Yep, chaque critique ou article sur le film, on trouve les mêmes commentaires disant que le film est nul, que les acteurs sont mauvais, que Disney a tué la licence, et qu'il y a beaucoup trop de films Star Wars (commentaire qu'on trouve rarement sur les Marvel soi dit en passant). Les gens n'ont même pas vu le film et malgré les critiques généralement positives de la majorité des sites geeks, ils ont déjà un avis tranché.
Notez aussi des critiques négatives comme celles de Julien Chièze ou jeuxvideo.com : curieusement, les commentaires approuvent leurs avis alors que s'ils avaient aimé ça aurait crié au scandale, aucun doute là-dessus.
Bref, Internet. :neutre:
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Messagepar Bantha » Mar 22 Mai 2018 - 11:46   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

En parallèle des "bashers" qui apparaissent sur le net, on note aussi que certains sur ce forum et ailleurs préparent les débats à venir en décrédibilisant toute critique de "Solo", qualifiant à l'avance ceux qui n'auraient pas aimé le film de "haters", "bashers" et j'en passe. Mais n'en déplaisent aux "lovers", on a encore le droit d'avoir un avis sur les films produits par l'Empire Disney.
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Messagepar darth luch » Mar 22 Mai 2018 - 11:52   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Bantha a écrit:En parallèle des "bashers" qui apparaissent sur le net, on note aussi que certains sur ce forum et ailleurs préparent les débats à venir en décrédibilisant toute critique de "Solo", qualifiant à l'avance ceux qui n'auraient pas aimé le film de "haters", "bashers" et j'en passe. Mais n'en déplaisent aux "lovers", on a encore le droit d'avoir un avis sur les films produits par l'Empire Disney.

Etre préssé de voir un film avant sa sorti est normal, cela s'app la hype, je suis d'ailleur sur que tu fisais parti de cela au moment de la prélogie et peut etre meme avant la sortie du VII
Critiquer le film sans meme l'avoir vu et allez sur chaque publi SW, chaque critique pour insulter ceux qui en donne une bonne,
cela s'app basher. Certain critiques ont recu des insultes aprés en avoir mis une bonne, ne pas aimer les nouveaux films rend aveugle j'ai l'impression.
Je sais trés bien faire la diff entre les personnes qui disent ne pas etre intéréssé par le film qui sont des fans decu et les personnes cité au dessus qui eux sont des bashers.
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Messagepar Arwen » Mar 22 Mai 2018 - 12:06   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Exactement critiquer un film avant qu'il sorte s'appelle bien du "Bashing" et pas autrement :oui:
Perso je me souviens que çà a fait pareil sur SW VIII et je n'aime pas voir que çà recommence car celà voudrait dire que c'est juste de la haine ou de l'anti Disney/SW
J'ai déjà dit ce que je pensais de Solo (j'aime pas le style) mais j'en suis pas à "cracher" dessus car même si "tout est vrai" (pour reprendre Han dans le VII) dans le mauvais (pas de scénario/mauvais jeu d'acteur ...) franchement je m'en foutrais royal (je me dirais peut-être quand même intérieurement "bien fait") mais bon s'il est bon tant mieux pour ceux qui aime
Ce qui m'interresse est voir l'analyse des critiques par rapport à l'univers SW et j'ai donc hâte que le "grand" public voit le film pour voir les réactions de gens lambda :cute:
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Messagepar HanSolo » Mar 22 Mai 2018 - 12:11   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Neow a écrit:Yep, chaque critique ou article sur le film, on trouve les mêmes commentaires disant que le film est nul, que les acteurs sont mauvais, que Disney a tué la licence, et qu'il y a beaucoup trop de films Star Wars (commentaire qu'on trouve rarement sur les Marvel soi dit en passant).


Rassure toi, il y a beaucoup de gens qui pensent qu'il y a trop de Marvel !!!

On peut reconnaître le professionnalisme du rouleau compresseur Marvel tout en éprouvant de la lassitude devant des scénarios et films qui se multiplient comme des Gremlins !
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Messagepar Coupdebambou » Mar 22 Mai 2018 - 12:13   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

C'est quand même triste de voir que les critiques négatives sur ces nouveaux films (et TLJ en premier lieu) sont systématiquement qualifiées de "bashing", même quand elle sont argumentées et pas simplement gratuites et mal intentionnées. On à quand même le droit (et je dirais même plus qu'en tant que fans on devrait être les premiers à le faire) de rester critiques et de pas tout gober à ce qu'on nous propose comme contenu, soit il bon ou mauvais. Pour ma part, suite à la déconvenue cinglante de TLJ, je traite désormais les productions estampillées Star Wars comme je traite tout autre film qui sortirait en salle ; j'attends de voir les critiques , les retours spectateurs et le bouche à oreille avant de décider de filer mes 10 balles pour me rendre en salle.

Cette approche me parait plus sensée, et à terme bénéfique pour la qualité de la franchise, que de préco à l'aveugle 2 mois avant des places pour un film dont je n'aurais aucune info. Ça sert quand même à cela la critique au départ, c'est à aider à se décider sur si tel ou tel création artistique va mériter notre attention et qu'on s'y intéresse, je pense que c'est pas forcément bénéfique d'y chercher une validation de son opinion. Je trouve vraiment que les trucs du genre précommande de jeux vidéos ou pré achat de places de ciné ou de bouquins sont au final néfastes au possible pour les médias en question, tant cela pousse les créateurs à industrialiser leur travail, quitte à envoyer un peu n'importe quoi sans trop se poser la question de l'accueil public dèrrière. Mais je m'égare ...

Alors oui ya des débiles qui vont casser du sucre sur le dos d'un film qu'ils n'ont pas vu, mai l'inverse est tout aussi vrai, ya des gens qui se sentent plus en défendant corps et âmes un film qu'ils n'ont vu ni d'Eve ni d'Adam. Les gens comme moi qui sont désormais sur la défensive quand à la direction que prends la franchise, couplé aux problèmes de productions autour de Solo se sentent surement confortés dans leur méfiance vis à vis du film par la réaction modérée suite aux premiers retour. Apres ca justifie pas la forme, dire que le film est mauvais sans l'avoir vu parait déplacé, mais c'est comme pour tout sur Internet, ca prend des proportions sans nom.
Modifié en dernier par Coupdebambou le Mar 22 Mai 2018 - 12:25, modifié 2 fois.
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Messagepar Bantha » Mar 22 Mai 2018 - 12:16   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Pardon mais être impatient de voir un film n'a rien à voir avec considérer à l'avance qu'il sera génial parce qu'il est estampillé SW, ce qu'on rencontre assez souvent sur les sites de fans. D'autre part, il y a une raison à ce qu'on ait pu être méfiant vis à vis de l'épisode VIII avant même de l'avoir vu : cette raison c'était l'épisode VII, que certains avaient trouvé raté. Au nom de quoi on ferait abstraction de ce qu'on sait ? On pourrait rajouter que pour ceux qui suivent l'actualité du film depuis le début, le film est déjà partiellement connu (au niveau du visuel, souvent d'une partie du scénario, des acteurs etc.), ce qui justifie très bien d'avoir ou non des attentes et des préjugés sur le résultat final.

Personnellement je pense qu'il y a de bonnes chances que je n'aime pas Solo, même si j'irai le voir. Mais Rogue One avait été une bonne surprise donc tout est possible in fine. Par contre ce serait bien d'arrêter de croire qu'on est dans le camp du bien quand on aime tous les films de l'ère Disney. Quant à l'attitude qui consiste à dire "s'il est mauvais, tant pis je m'en fous", je trouve ça d'un triste pour parler de ce qui est notre saga préférée...
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Messagepar HanSolo » Mar 22 Mai 2018 - 12:20   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Coupdebambou a écrit:C'est quand même triste de voir que les critiques négatives sur ces nouveaux films (et TLJ en premier lieu) sont systématiquement qualifiées de "bashing", même quand elle sont argumentées et pas simplement gratuites et mal intentionnées. On à quand même le droit (et je dirais même plus qu'en tant que fans on devrait être les premiers à le faire) de rester critiques et de pas tout gober à ce qu'on nous propose comme contenu, soit il bon ou mauvais. Pour ma part, suite à la déconvenue cinglante de TLJ, je traite désormais les productions estampillées Star Wars comme je traite tout autre film qui sortirait en salle ; j'attends de voir les critiques , les retours spectateurs et le bouche à oreille avant de décider de filer mes 10 balles pour me rendre en salle.

+1 Coupdebambou;
je suis exactement dans le même état d'esprit.

J'irais peut etre voir Solo, mais uniquement après les retours des premieres semaines.
Solo n'est clairement pas ma priorité, en revanche j'irais voir le dernier Gilliam (même si la bande annonce ne m'avait pas enthousiasmé)
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Messagepar Kamiyoshi » Mar 22 Mai 2018 - 12:25   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Bantha a écrit:
Quant à l'attitude qui consiste à dire "s'il est mauvais, tant pis je m'en fous", je trouve ça d'un triste pour parler de ce qui est notre saga préférée...


Je vois pas en quoi c'est triste: on se doutait que Disney allait sortir une tonne de film Star Wars, il me paraissait évident que tous n'allaient pas être réussi ou n'allaient pas plaire à tout le monde. Ce n'est pas parce que des films de l'ère Disney sont mauvais dévalorisent ce qu'on fait les précédents.

A croire que les 6 films étaient tous excellent: il y a des excellents et des moins bon dans les six de Lucas. Pareil pour l'UEL il y avait de l'excellent et du moins bon voir nul
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Messagepar Neow » Mar 22 Mai 2018 - 12:31   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

@Coupdebambou : +1 sur ton post (sauf sur le point des précommandes et ainsi de suite. Par exemple sur un film Star Wars, je vais le voir au plus tôt dès que possible, même si le film se fait lyncher par le monde entier. Au moins je saurai. Bref.)
Le problème c'est qu'il semble de plus en plus y avoir des opinions de masse qu'il est de bon ton de partager. Je suis persuadé que beaucoup suivent l'opinion générale, sans avoir soit vu le film, ou fait leur propre opinion, ou en état totalement influencé par les critiques existantes. Et ce n'est pas valable que pour TLJ ou Solo, mais en général, et valable pour les deux extrêmes d'ailleurs.
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Messagepar Bantha » Mar 22 Mai 2018 - 12:32   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

Kamiyoshi a écrit:
Bantha a écrit:
Quant à l'attitude qui consiste à dire "s'il est mauvais, tant pis je m'en fous", je trouve ça d'un triste pour parler de ce qui est notre saga préférée...


Je vois pas en quoi c'est néfaste: on se doutait que Disney allait sortir une tonne de film Star Wars, il me paraissait évident que tous n'allaient pas être réussi ou n'allaient pas plaire à tout le monde. Ce n'est pas parce que des films de l'ère Disney sont mauvais dévalorisent ce qu'on fait les précédents.

A croire que les 6 films étaient tous excellent: il y a des excellents et des moins bon dans les six de Lucas


Au-delà de la logique mercantile de Disney, parfaitement compréhensible au demeurant, ce que je veux dire c'est qu'il est sain de considérer que le fait même d'avoir droit à des films à une telle cadence est néfaste pour la saga. Le fait qu'il y ait des films mauvais et bons dans le lot, je pense qu'il faut au minimum s'en désoler. En plus, ça en dit long sur l'état du cinéma et de la société actuellement. Evidemment, on reste impuissant face à Disney, mais je vois pas pourquoi on pourrait pas au moins clamer haut et fort notre indignation sur les forum de fans sans se faire traiter de bashers.

Quand aux 6 films de Lucas, ils formaient un tout cohérent - surtout sur le plan narratif - qui permettait souvent de faire l'impasse sur une partie de leurs défauts, même s'ils en ont et que ceux-ci ont été discutés des tonnes de fois.
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Messagepar Guiis Becom » Mar 22 Mai 2018 - 12:48   Sujet: Re: Solo : avis et critiques de la presse

A un moment ça ne reste que des films, les précédents existent toujours. Si le public en a ras le bol de Star Wars dans 20 ans car les 10 prochains films sont mal reçus et marchent de moins en moins, alors il n'y en aura plus ou bien ils seront ultra formatés pour n'irriter personne, ce qui me fait bien plus peur que de voir 10 TLJ sortir à la suite (parce qu'aussi clivants soit-il, y'a des choix et des partis pris dans ce film, ce qui est une démarche artistique). Si Star Wars s'écroule en temps que franchise, ce n'est pas grave, c'est Lucas qui a vendu son bébé, et on pourra toujours continuer à adorer les films qu'on a aimé. Vu l'état du cinéma actuel, le grand public gobe bien les franchises, donc Lucasfilm n'a pas de soucis à se faire. La qualité doit primer sur la quantité bien sûr, mais c'est pas parce qu'on planifie une dizaine de films qu'ils seront forcément moisis, surtout que les scénaristes et réalisateurs ont déjà plus carte blanche que dans un univers cinématographique de super héros où il est établi que telle ou telle histoire sera racontée dans 5 ans et donc qu'il faut en tenir compte pour le film présent. Là ceux qui bossent sur l'écriture de ces films n'ont qu'à respecter l'univers établi et faire ce qu'ils veulent autour.
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