Sabacc

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Messagepar dusse6 » Lun 28 Mai 2018 - 21:19   Sujet: Sabacc

Je voulais parler du Sabacc dans le film... et je prends beaucoup de pincettes pour en parler, sans rien spoiler du film. Qu'en avez-vous pensé?

A titre personnel, j'en ai été déçu. Déjà, t'as aucune explication des règles; c'est juste monté comme s'il s'agissait d'une partie de poker de l'espace. Ensuite, t'as franchement pas beaucoup de tension dans la partie. Quand je pense à ce que des films comme Maverick ou Casino Royale arrive à faire à ce niveau, c'est quand même vachement dommage. Surtout que bon, cette partie de Sabacc en Han et Lando est quand même sensée être mythique.

Et un dernier point que je n'ai pas compris. Je mets entre spoiler pour ceux qui n'ont pas vu le film : lors de la première partie de Sabacc, Solo perd en ayant misé un vaisseau (qu'il n'a pas)... et à aucun moment Lando ne réclame son dû? Comment c'est possible, ça? J'ai raté un truc ou quoi? Dans le film, ils enchaînent avec la mission et tout, mais il me paraît néanmoins clair que Han a juste une dette monumentale vis-à-vis de Lando.
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Messagepar Alo » Lun 28 Mai 2018 - 21:21   Sujet: Re: Sabacc

Lando lui réclame son due, mais se rend vite compte que Han ne possède pas de VCX-100.
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Messagepar vos661 » Lun 28 Mai 2018 - 21:23   Sujet: Re: Sabacc

Moi ce qui m'a embêté avec le sabacc, c'est qu'ils n'aient pas repris les règles classiques qu'on connaît. Leur version du sabacc faut atteindre 0 et pas 23 ? :perplexe:
Je vois pas pourquoi changer ça...
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Messagepar Alo » Lun 28 Mai 2018 - 21:28   Sujet: Re: Sabacc

vos661 a écrit:Moi ce qui m'a embêté avec le sabacc, c'est qu'ils n'aient pas repris les règles classiques qu'on connaît. Leur version du sabacc faut atteindre 0 et pas 23 ? :perplexe:
Je vois pas pourquoi changer ça...


Peut être est-ce une variante du Sabacc ? Genre "Sabacc Correliien" ou "Sabacc du Hasard", comme dans l'UEL. Mais la présence du "Pur Sabacc" tend à penser que c'est le Sabacc de base.
Mais après, comment sais-tu qu'ils n'ont pas atteint les 23 points ? :? :)
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Messagepar Avangion » Lun 28 Mai 2018 - 21:28   Sujet: Re: Sabacc

dusse6 a écrit:Je voulais parler du Sabacc dans le film... et je prends beaucoup de pincettes pour en parler, sans rien spoiler du film. Qu'en avez-vous pensé?

A titre personnel, j'en ai été déçu. Déjà, t'as aucune explication des règles; c'est juste monté comme s'il s'agissait d'une partie de poker de l'espace. Ensuite, t'as franchement pas beaucoup de tension dans la partie. Quand je pense à ce que des films comme Maverick ou Casino Royale arrive à faire à ce niveau, c'est quand même vachement dommage. Surtout que bon, cette partie de Sabacc en Han et Lando est quand même sensée être mythique.

Et un dernier point que je n'ai pas compris. Je mets entre spoiler pour ceux qui n'ont pas vu le film : lors de la première partie de Sabacc, Solo perd en ayant misé un vaisseau (qu'il n'a pas)... et à aucun moment Lando ne réclame son dû? Comment c'est possible, ça? J'ai raté un truc ou quoi? Dans le film, ils enchaînent avec la mission et tout, mais il me paraît néanmoins clair que Han a juste une dette monumentale vis-à-vis de Lando.


Les vraies règles du Sabbac sont quand même peu accessibles et intuitives. Il faut atteindre des chiffres en gravitant autour (23 effectivement). Pff… 

Je comprends qu'ils n'aient rien expliqué : cela aurait totalement indigeste. L'important est surtout l'attitude des deux joueurs que je trouve très bien retranscrite. Et puis l'enjeu des mises.

Et les deux acteurs jouent bien leur partition.

Pour le dernier point, le fait que Han a dit ne pas avoir le VCX là sur Vandor. Et qu'au moment où Lando pourrait exiger d'aller le récupérer, il se tire laissant Han, Chewie etc. dans la mouise. Donc le VCX est passé à l'as.
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Messagepar vos661 » Lun 28 Mai 2018 - 21:31   Sujet: Re: Sabacc

Alo a écrit:Peut être est-ce une variante du Sabacc ? Genre "Sabacc Correliien" ou "Sabacc du Hasard", comme dans l'UEL. Mais la présence du "Pur Sabacc" tend à penser que c'est le Sabacc de base.
Mais après, comment sais-tu qu'ils n'ont pas atteint les 23 points ? :? :)


Le guide visuel dit en effet qu'il s'agit d'une variante où il faut atteindre 0, mais c'est dommage je trouve :neutre: . Première fois qu'on voit du sabacc dans un film, et ils choisissent d'inventer une variante du jeu au lieu d'adapter le vrai jeu ? Ils sont chiants sur ce point.
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Messagepar Avangion » Lun 28 Mai 2018 - 21:37   Sujet: Re: Sabacc

vos661 a écrit:
Alo a écrit:Peut être est-ce une variante du Sabacc ? Genre "Sabacc Correliien" ou "Sabacc du Hasard", comme dans l'UEL. Mais la présence du "Pur Sabacc" tend à penser que c'est le Sabacc de base.
Mais après, comment sais-tu qu'ils n'ont pas atteint les 23 points ? :? :)


Le guide visuel dit en effet qu'il s'agit d'une variante où il faut atteindre 0, mais c'est dommage je trouve :neutre: . Première fois qu'on voit du sabacc dans un film, et ils choisissent d'inventer une variante du jeu au lieu d'adapter le vrai jeu ? Ils sont chiants sur ce point.


Je pense qu'ils ont voulu au plus accessible pour le premier venu.

Dans cela semble ressembler beaucoup à du poker le sabbac qu'on voit.
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Messagepar ashlack » Lun 28 Mai 2018 - 23:56   Sujet: Re: Sabacc

Moi je sais pas où vous avez vu dans le film qu'il faut arriver à 23 ou 0. Moi j'ai juste vu Lando qui trichait avec son sylop vert, mais il me semble pas qu'on explique les règles. :transpire:
Mais en tout cas dans le guide, c'est la variante "Spike Corellien", avec 62 de cartes qui vont de -10 à 10 (donc a priori 3 de chaqu et les 2 zéros). :oui:
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Messagepar Sergorn » Mar 29 Mai 2018 - 0:48   Sujet: Re: Sabacc

Perso j'avais juste l'impression de voir du poker avec des cartes différentes.

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Messagepar dusse6 » Mar 29 Mai 2018 - 7:15   Sujet: Re: Sabacc

Et concernant mon dernier point, évoqué avec la balise spoiler, vous en pensez quoi? Ça m'a bien dérangé dans le film. Lando qui réclame pas son dû, c'est bancal pour moi.
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Messagepar Avangion » Mar 29 Mai 2018 - 8:03   Sujet: Re: Sabacc

dusse6 a écrit:Et concernant mon dernier point, évoqué avec la balise spoiler, vous en pensez quoi? Ça m'a bien dérangé dans le film. Lando qui réclame pas son dû, c'est bancal pour moi.


Disons que cela pu être réglé par une phrase à un autre moment du film : « Au fait et le VCX ? ».
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Messagepar dusse6 » Mar 29 Mai 2018 - 8:25   Sujet: Re: Sabacc

Avangion a écrit:
dusse6 a écrit:Et concernant mon dernier point, évoqué avec la balise spoiler, vous en pensez quoi? Ça m'a bien dérangé dans le film. Lando qui réclame pas son dû, c'est bancal pour moi.


Disons que cela pu être réglé par une phrase à un autre moment du film : « Au fait et le VCX ? ».


C'est carrément léger non? Transpose ça dans la vraie vie : t'as un mec plus moins mafieux qui gagne au jeu une Ferrari et l'autre ne l'a pas. Il suffit d'une phrase pour régler la chose? Sérieusement? D'habitude je suis pas trop à cheval sur les histoires de cohérence en plus. Disons que celle-là, je la trouve illogique par rapport au monde dans lequel le film essaie de nous plonger. Et ça m'a bien sorti du film.
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Messagepar HanSolo » Mar 29 Mai 2018 - 8:28   Sujet: Re: Sabacc

Alo a écrit:Lando lui réclame son due, mais se rend vite compte que Han ne possède pas de VCX-100.

Oui ...
C'est bien ce que j'ai compris !
Et ca me semble un énorme problème de narration au sein du film.
On ne comprend pas que Lando n'exige à aucun moment son dû (même s'il est tricheur professionnel) - il n'a aucune raison de faire une fleur à Solo, et a minima ça doit être une dette qu'à Solo envers lui ...
D'ailleurs quand Han gagne le Faucon, Lando n'en fait même pas état ...

-- Edit (Mar 29 Mai 2018 - 8:29) :

Sergorn a écrit:Perso j'avais juste l'impression de voir du poker avec des cartes différentes.

-Sergorn

Pareil.
Avec une façon très paresseuse de filmer les parties.
On ne ressent, à aucun moment, la moindre tension !
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Messagepar ashlack » Mar 29 Mai 2018 - 8:39   Sujet: Re: Sabacc

En même temps le sabbac ressemble à certains jeux de poker. Et à l'écran un jeu de carte avec des patis et du bluff ressemblera touhours à un jeu de carte avec du bluff. :neutre:

Sinon pour la non-réactiin de Lando pour le speeder, je pense juste qu'il s'en fout complètement. Han fait le malin et Lando l'écrase, mais le prix ne l'intéresse pas (il a peut-être même flairé l'arnaque dès le départ). Il est joueur et content de partir à l'aventure, c'est pas le genre de type près de ses sous (il parie même le faucon c'est dire) qui enverrait des storm sur Han pour un simple pari. :neutre:
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Messagepar Avangion » Mar 29 Mai 2018 - 8:41   Sujet: Re: Sabacc

HanSolo a écrit:Pareil.
Avec une façon très paresseuse de filmer les parties.
On ne ressent, à aucun moment, la moindre tension !


Moi j'aime bien la manière de filmer les parties : elles permettent aux tempéraments de se dévoiler et les deux jouent bien. Et je trouve les dialogues assez truculent.

Quant à la tension… ce n'était pas franchement la peine de faire monter plus que ça la sauce : l'issue est à peu près connue. Et puis c'est compliqué de faire monter une sauce avec des règles que personne ne connait. :perplexe:
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Messagepar HanSolo » Mar 29 Mai 2018 - 8:43   Sujet: Re: Sabacc

ashlack a écrit:En même temps le sabbac ressemble à certains jeux de poker. Et à l'écran un jeu de carte avec des patis et du bluff ressemblera touhours à un jeu de carte avec du bluff. :neutre:

Il est possible de filmer ça beaucoup mieux (Maverick de Donner, par ex.)

J'ai trouvé que les parties de Sabbac étaient filmées de manière très très plates et inintéressantes !
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Messagepar Avangion » Mar 29 Mai 2018 - 8:46   Sujet: Re: Sabacc

ashlack a écrit:En même temps le sabbac ressemble à certains jeux de poker. Et à l'écran un jeu de carte avec des patis et du bluff ressemblera touhours à un jeu de carte avec du bluff. :neutre:

Sinon pour la non-réactiin de Lando pour le speeder, je pense juste qu'il s'en fout complètement. Han fait le malin et Lando l'écrase, mais le prix ne l'intéresse pas (il a peut-être même flairé l'arnaque dès le départ). Il est joueur et content de partir à l'aventure, c'est pas le genre de type près de ses sous (il parie même le faucon c'est dire) qui enverrait des storm sur Han pour un simple pari. :neutre:


Il parie le Faucon mais il triche (ou du moins il essaie dans la dernière partie).
Mais il est vrai que c'est quelqu'un qui aime prend des risques (le plan proposé est ultra dangereux) et qui doit être assez flambeur.

Et puis effectivement… que pouvait-il faire ? Il avait besoin de Han pour la mission sur Kessel et après Lando plante tout le monde sans tenir sa parole. Difficile de revenir exiger un VCX… 

Il n'est pas du genre à embaucher un chasseur de primes… 

-- Edit (Mar 29 Mai 2018 - 9:31) :

dusse6 a écrit:C'est carrément léger non? Transpose ça dans la vraie vie : t'as un mec plus moins mafieux qui gagne au jeu une Ferrari et l'autre ne l'a pas. Il suffit d'une phrase pour régler la chose? Sérieusement? D'habitude je suis pas trop à cheval sur les histoires de cohérence en plus. Disons que celle-là, je la trouve illogique par rapport au monde dans lequel le film essaie de nous plonger. Et ça m'a bien sorti du film.


Effectivement même si les deux sont des semi-mafieux et pas des vrais durs qui vont pourchasser quelqu'un pour une dette et l'éliminer si nécessaire. Ce sont plus des vauriens que de la vraie racaille de truands.

En terme de cohérence il y a tout de fois bien plus embêtant : Beckett aurait dû éliminer Voss et Qi'ra dans le yacht du premier à la fin du film. Ce n'est pas possible qu'il parte juste ainsi en espérant qu'ils s'entretueront avec Han. Logiquement Han devrait être éliminé par Qi'ra et Voss puis Beckett se retrouver avec une palanquée de chasseurs de prime aux trousses.

L'occasion était parfaite pour éliminer le premier et le second de l'Aube écarlate sans laisser de traces. À la limite il pouvait laisser la vie sauve à Solo ; ce dernier n'aurait rien rapporté à Maul qu'il ne connait pas.

Et je ne suis même pas sûr que Beckett ait été sensé sincère en disant à Han qu'il l'aurait tué, lorsqu'il agonise à la fin du film. Je ne pense pas que ce soit un pourri total.
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 29 Mai 2018 - 11:01   Sujet: Re: Sabacc

Je suis triste qu'ils en aient fait un simple jeu de cartes alors que c'était aussi un jeu électronique avec des variantes jouant sur des variations aléatoires des valeurs des cartes. :cry:

Han est parfaitement conscient que Lando a triché : la carte qu'il a joué n'était plus disponible à ce moment du jeu.
Lando lui demande le vaisseau et Han commence à le baratiner jusqu'à ce que Qi'ra entre le vif du sujet.
Kathleen Kennedy, j'lai pas blairé ! Je l'ai pas blairé parce qu'elle est avec Bob Iger ! Qu'est-ce qu'il y connait Bob Iger à Star Wars ? Rééééponse : RIEN !
Le prince Ken je l'ai blairé ! J'étais bourré mais je l'ai blairé quand même ! :o
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Messagepar vos661 » Mar 29 Mai 2018 - 11:17   Sujet: Re: Sabacc

Perso j'ai compris que vu que Han a entubé Lando avec cette histoire de vaisseau, ce-dernier demande un plus gros pourcentage sur le raid (25%) :neutre: .
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Messagepar dusse6 » Mar 29 Mai 2018 - 11:38   Sujet: Re: Sabacc

vos661 a écrit:Perso j'ai compris que vu que Han a entubé Lando avec cette histoire de vaisseau, ce-dernier demande un plus gros pourcentage sur le raid (25%) :neutre: .


Ça se serait logique, mais le film ne montre rien d'aussi explicite.
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Messagepar MarryMeRey » Mar 29 Mai 2018 - 12:03   Sujet: Re: Sabacc

vos661 a écrit:Perso j'ai compris que vu que Han a entubé Lando avec cette histoire de vaisseau, ce-dernier demande un plus gros pourcentage sur le raid (25%) :neutre: .


C'est exactement ce que j'ai compris aussi, qu'il négociait sa part en prenant en compte le fait que ca compense le vaisseau
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