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The Mandalorian engageait cette route avec la saison mais s'en est détourné en saison 2 selon moi.Bastos a écrit : C'est toujours mieux que de tombé dans l'oublie ou l'indifférence directement
Même casa del papel, breaking bad, Peaky Blinders, voila c'est des séries qui ont marqués les esprits..
Pourquoi avec STAR WARS, ils n'y arrivent pas..
Comme quoi : c'est une série donc je n'ai que rarement entendu parlé au contraire de Casa de Papel. Ou Breaking Bad. Ou... The Mandalorian. Donc gros succès critique bien sûr, mais parler d'un truc qui a marqué la culture populaire euh...Peaky Blinders,
Alors peut être pas en France, mais au R-U pour le coup si : "Popular TV shows also have a major effect on the culture. In 2018 “Arthur surged into the top 10 boys’ names for the first time since the 1920s, and Ada jumped into the girls’ top 100 for the first time in a century too." The surge in the popularity of these names is assumed to be inspired by two characters in the BBC TV drama Peaky Blinders."Sergorn a écrit :Comme quoi : c'est une série donc je n'ai que rarement entendu parlé au contraire de Casa de Papel. Ou Breaking Bad. Ou... The Mandalorian. Donc gros succès critique bien sûr, mais parler d'un truc qui a marqué la culture populaire euh...Peaky Blinders,
Sergorn a écrit :Si vous pensez que The Mandalorian n'est pas ultra populaire et que Grogu n'est pas devenu un phénomène de la pop culture vous vivez vraiment dans une bulle.
Bien sur The Mandalorian est très populaire mais les raisons sont multiples et pas vraiment pour la qualité de son scénario : 1ère série live SW, Grogu (sans lui la saison 1 perdait la moitié de son audience^^), le caméo de Luke...Sergorn a écrit :Moi je crois surtout que vous aimez tellement pas les dernières productions que vous vous persuadez qu'elle n'ont pas de succès et ne marquent pas les gens alors que c'est tout le contraire.
) et il suffit de voir le sondage sur ce site pour constater la majorité dire qu'il aurait préférer une "vraie" saison 3 de The Mandalorian.
Dans le même article : "The increase in children named Kylo was most likely due to the character from Star Wars, Kylo Ren." pour l'année 2019.Anthony11 a écrit :Alors peut être pas en France, mais au R-U pour le coup si : "Popular TV shows also have a major effect on the culture. In 2018 “Arthur surged into the top 10 boys’ names for the first time since the 1920s, and Ada jumped into the girls’ top 100 for the first time in a century too." The surge in the popularity of these names is assumed to be inspired by two characters in the BBC TV drama Peaky Blinders."
Source : https://www.ukdeedpolloffice.org/names-and-culture/
(Petite aparté : qu'Arthur n'est jamais été top 10 depuis 1920 au R-U, pour le pays d'Arthur Pendragon je ne l'aurai jamais dit)
En y regardant de plus près le nombre de Kylo en 2019 est de 67Obiwan Keshnobi a écrit :Dans le même article : "The increase in children named Kylo was most likely due to the character from Star Wars, Kylo Ren." pour l'année 2019.
Voilà, voilà
Arthur lui se place en 4ème position avec 4211.
Tu ne peux pas attendre de l'exceptionnel d'une saga qui a plus de 40 ans.Bastos a écrit : On parle de Star Wars donc ont attend de l'exceptionnel à chaque sortie...
Alors en UK je veux bien, mais je pensais qu'on parlait de phénomène populaire mondialAlors peut être pas en France, mais au R-U pour le coup si
On est sur un site de fan, ce qui n'est pas du tout représentatif car Star Wars est une licence qui tousse largement un très grand public et a beaucoup de fans "casual". C'est comme comparer les réactions du MCU du grand public par rapport aux fans des comics : c'est pas du tout la même perception.Par contre il faudrait vraiment me dire en quoi TBOBF a marqué et va marquer les gens, pour preuve les épisodes les plus appréciés sont ceux justement avec The Mandalorian (et sans Boba Fett
(Et oui IMDB ça vaut ce que ça vaut, mais ça reste quand même relativement représentatif contrairement à d'autres site qui permettent le review bombing) Ma foi je continue à parier sur The Acolyte. S'ils arrivent pas à faire autre chose que du fan service nostalgique sur une série plusieurs siècles avant les films, c'est qu'ils y arriveront jamais.Si ça pouvait en plus ne plus trop jouer sur la nostalgie, ça serait encore mieux.
Je vois le Star Wars moderne comme l'UE de la grande époque : ça part dans plein de directions avec plein d'auteur différents et une qualité variable qui peut aller du trop génial au trop pourris, et voilà.Tu ne peux pas attendre de l'exceptionnel d'une saga qui a plus de 40 ans.
Et Star Wars est déjà géré comme une franchise depuis un moment. C'est juste qu'à partir de maintenant, le live action ne concerne plus uniquement le cinéma.
La différence fondamentale entre cette façon de voir les choses et la mienne, c'est que je m'en fiche complètement du caractère exceptionnel de Star Wars. De son succès, de son impact, de son intérêt/rayonnement dans la population.Bastos a écrit :Oui Kenobi marchera, oui Madalorian à rencontré un succès, mais se sera superficielle vous verrez..
On parle de Star Wars donc ont attend de l'exceptionnel à chaque sortie..
Comme déjà expliqué et encore une fois je sais que vous comprenez se que je veux dire que c'est quelque chose de profond, d'intérieur sur la façon dont est géré la franchise, les méthodes employées..
Je vous laisse deux ans pour rejoindre cette façon de voir les choses.. vous verrez
Je suis peut-être naïf, mais j'ai du mal à croire que les têtes pensantes de Lucasfilm/Disney assument ouvertement de faire quelque chose de facile, de faible. Qu'il y ait un cahier des charges un peu "secure", peut-être (sans doute ?), mais j'imagine qu'ils ont envie de faire le meilleur produit possible, non ?Bastos a écrit :Pourquoi faire de la qualités, créer, innover, aborder des thèmes forts, puisque que peu importe la qualité des projets proposés, le public ira les voir étant donnée qu'ils s'inscrivent dans une continuité d'un univers, et que même les projets les plus faible sont assurés de faire un bon score puisque le public essaye en général de voir tout les opus...
Tiens, hop, je reviens au sujet.Bastos a écrit :Sauf que dans deux ans vous en aurez marre, et vous trouverez vous aussi que Star Wars est devenu une licence vidée de sa substance et aseptisée..
Et si il y a bien un truc que Star Wars Disney/Lucasfilm a prouver, c'est qu'il ne faut absolument pas donner (s'adapter) au public ce qu'il veut mais bien lui proposer quelque chose..
Ok, merci de résumer mon avis à "je suis un mouton qui aime la merde"Bastos a écrit :Et il le savent pertinemment que la majeur partie du public pense comme ça..
Pourquoi faire de la qualités, créer, innover, aborder des thèmes forts, puisque que peu importe la qualité des projets proposés, le public ira les voir étant donnée qu'ils s'inscrivent dans une continuité d'un univers, et que même les projets les plus faible sont assurés de faire un bon score puisque le public essaye en général de voir tout les opus...
Je parle d'une logique générale : plus une franchise dure, plus elle épuise ses possibilités d'accoucher d'un truc exceptionnel.Bastos a écrit : Les phrases du type :
"Tu ne peux pas attendre de l'exceptionnel d'une saga qui a plus de 40 ans."
"Je vois le Star Wars moderne comme l'UE de la grande époque : ça part dans plein de directions avec plein d'auteur différents et une qualité variable qui peut aller du trop génial au trop pourris, et voilà. "
"c'est que je m'en fiche complètement du caractère exceptionnel de Star Wars"
font qu'on en est la aujourd'hui, ils pensent comme vous..
Voila, par exemple une idée que Lucasfilm devrait appliquer..DarkNeo a écrit : L'exception, c'est par définition un truc qui est rare.
Bah sauf qu'en 2012 quand Disney a racheté la licence, c'était une évidence que Star Wars allait devenir un produit de consommation comme un autre destiné à faire gagner du fric à la maison aux grandes oreilles, et non plus un truc rareBastos a écrit :Re-rendre Star Wars rare, pas sortir 3 séries live action, 2 animées et 1 film par ans..
- Raconter une histoire là où il n’est censé ne rien se passer et dont on sait déjà l’issueL2-D2 a écrit :Je vais reposer ma question : où voyez-vous du fan-service, pour l'instant, dans la série Kenobi ? Je suis tout à fait sérieux, là. J'ai l'impression d'avoir du mal avec ce concept, en fait.
Non mais on ne peut pas savoir que le programme va être merdique avant de l'avoir regardé.Obiwan Keshnobi a écrit :Ok, merci de résumer mon avis à "je suis un mouton qui aime la merde"Bastos a écrit :Et il le savent pertinemment que la majeur partie du public pense comme ça..
Pourquoi faire de la qualités, créer, innover, aborder des thèmes forts, puisque que peu importe la qualité des projets proposés, le public ira les voir étant donnée qu'ils s'inscrivent dans une continuité d'un univers, et que même les projets les plus faible sont assurés de faire un bon score puisque le public essaye en général de voir tout les opus...
Je suis partagé, je ne pense pas que ce soit un fantasme de fan, plus celui du lambda qui va servir à Disney pour l’appâter.Ltf a écrit :- Refaire un ou plusieurs combats entre Vador et Obi-Wan alors qu’ils ne devraient pas s’être revus depuis 20 ans. Fantasme de fan.
J'ai vu une photo comparative du même problème avec les duros sur facebook. On se rend compte qu'ils sont aussi différents entre ANH, TCW (Cad Bane) et TBOBF (Cad Bane) que le sont les Pau'aun entre ROTS, Rebels et Kenobi.gregfox a écrit :
Des personnes lambda, fans de la saga mais pas aussi hardcore que les fans sur ce forum, se sont foutus de ma gueule quand j'ai dit qu'il n'avait pas l'apparence d'un pau'aun et que le personnage n'était pas fidèle à ce qu'on pouvait en attendre, que j'étais trop tatillon, que ça pouvait s'expliquer.
Donc, quand tu as des gens qui ne connaissent pas tout de la saga et commencent à te dire qu'ils s'en moquent, euh comment dire ?
Ce non-respect ou plutôt cette véritable erreur - je m'auto-modère - est flagrante.
Prenons le problème à l'envers, verrait-on un personnage humain de la saga tirée d'une série être transformé en alien dans la saga, ou même sans aller jusque là, le maquiller ou lui rajouter des prothèses de telle sorte qu'on ne reconnait plus que c'est un humain ?
- A ce compte-là, ne racontons aucune aventure de Luke, Leia et Han dans la période de la trilogie, on sait déjà comment ça finit !Ltf a écrit : - Raconter une histoire là où il n’est censé ne rien se passer et dont on sait déjà l’issue
- Refaire un ou plusieurs combats entre Vador et Obi-Wan alors qu’ils ne devraient pas s’être revus depuis 20 ans. Fantasme de fan.
- Faire revenir tout le beau monde de la prélogie. Pour quelles raison ?
- Enfin ce qui m’a résigné, c’est le trailer où on a eu un condensé de nostalgie avec les musiques, les perso etc.
Ça peut paraître anodin mais un Obi-Wan très ressemblant à celui de ROTS, sans cheveux blancs c’est aussi un choix artistique pour qu’il nous renvoie un maximum à nos souvenirs. C’est la raison pour laquelle je suis convaincu qu’on verra Hayden sans brûlure et sans masque. La raison où l’explication ne sera qu’un prétexte. Il faudra qu’il soit identifiable, reconnaissable pour réjouir les fans.
)Ça c'est parce que Disney ne veut pas assumer de centrer une série un méchant et transforme donc un méchant iconique à gros potentiel marketing pour en faire un héros Disney. Ce que Disney a fait par ailleurs avec Maléfique ou Cruella.Sergorn a écrit :D'ailleurs on parle de fan service plus haut : mais faudra m'explique en quoi TBOBF est particulièrement fan service parce qu'on contraire ça prend une approche diamétralement opposé à ce que les fan auraient voulu sur Boba : un perso adouci dans un rôle plus ou moins de chef essayant d'arrondir les angles, la plupart du tant sans son masque, le tout se déroulant entièrement sur Tatooine ni rapport avec la culture Mandalorienne.
Je suis plutôt d'accord avec ça. Cette série "Obi-Wan" sera un peu pour moi celle de la dernière chance. Si ça ne relève pas le niveau, si ça reste dans la lignée de TBOBF, je lâche l'affaire avec Star Wars.Bastos a écrit :Sauf que dans deux ans vous en aurez marre, et vous trouverez vous aussi que Star Wars est devenu une licence vidée de sa substance et aseptisée..
Pour moi, le souci n'est celui de la rareté. Il existe suffisamment de gens talentueux pour filmer, écrire et mettre en scène du Star Wars chaque année. Surtout avec les moyens de Disney.link224 a écrit :Bah sauf qu'en 2012 quand Disney a racheté la licence, c'était une évidence que Star Wars allait devenir un produit de consommation comme un autre destiné à faire gagner du fric à la maison aux grandes oreilles, et non plus un truc rareBastos a écrit :Re-rendre Star Wars rare, pas sortir 3 séries live action, 2 animées et 1 film par ans..
A ce compte-là fallait pas faire de Prélogie non plus, ou de Clone Wars, etc...- A ce compte-là, ne racontons aucune aventure de Luke, Leia et Han dans la période de la trilogie, on sait déjà comment ça finit !
Deux films que j'ai adoré, c'est parfait doncStringer B. a écrit : le scénariste qui s'est occupé d'Obi-Wan a dans son CV le Roi Arthur de 2017 ainsi que l'Armée des Morts de Zack Snyder...
Un retard de six mois pour faire une réécriture, ce n'est pas une "production très troublée" ni même troublée du tout en fait.la production très troublée de cette série me font un peu peur...
2 petites choses :Bastos a écrit :Et il le savent pertinemment que la majeur partie du public pense comme ça..
Pourquoi faire de la qualités, créer, innover, aborder des thèmes forts, puisque que peu importe la qualité des projets proposés, le public ira les voir étant donnée qu'ils s'inscrivent dans une continuité d'un univers, et que même les projets les plus faible sont assurés de faire un bon score puisque le public essaye en général de voir tout les opus...
Les phrases du type :
"Tu ne peux pas attendre de l'exceptionnel d'une saga qui a plus de 40 ans."
"Je vois le Star Wars moderne comme l'UE de la grande époque : ça part dans plein de directions avec plein d'auteur différents et une qualité variable qui peut aller du trop génial au trop pourris, et voilà. "
"c'est que je m'en fiche complètement du caractère exceptionnel de Star Wars"
font qu'on en est la aujourd'hui, ils pensent comme vous..
Sauf que dans deux ans vous en aurez marre, et vous trouverez vous aussi que Star Wars est devenu une licence vidée de sa substance et aseptisée..
Et si il y a bien un truc que Star Wars Disney/Lucasfilm a prouver, c'est qu'il ne faut absolument pas donner (s'adapter) au public ce qu'il veut mais bien lui proposer quelque chose..
) TPM se taillant comme réputation de "film nul qui a ruiné la franchise" il a suffit du week end de sortie du film aux USA. Je dis ça je dis rienle moins qu'on puisse dire c'est que ce n'était pas ce que voulait une partie du public puisque en quelques semaines internet (et youtube en particulier) lui avait taillé une réputation de "film nul qui a ruiné la franchise" alors qu'il avait fallu plusieurs années pour faire la même chose avec la prélogie.
- Ce que je veux dire, c’est que durant ces 20 années, Obi-Wan doit jouer un rôle passif. C’est tout ce qui relie les deux trilogies, à savoir que la nouvelle génération soit à l’abri de l’Empire en attendant de pouvoir agir pendant que les anciens veillent sur eux. À partir du moment où tu rends actif ces personnages, tu compromet la structure initiale. Et je ne vois pas comment Obi-Wan peut revenir à sa vie d’ermite comme si de rien était après avoir été démasqué par Vador.L2-D2 a écrit :- A ce compte-là, ne racontons aucune aventure de Luke, Leia et Han dans la période de la trilogie, on sait déjà comment ça finit !Ltf a écrit : - Raconter une histoire là où il n’est censé ne rien se passer et dont on sait déjà l’issue
- Refaire un ou plusieurs combats entre Vador et Obi-Wan alors qu’ils ne devraient pas s’être revus depuis 20 ans. Fantasme de fan.
- Faire revenir tout le beau monde de la prélogie. Pour quelles raison ?
- Enfin ce qui m’a résigné, c’est le trailer où on a eu un condensé de nostalgie avec les musiques, les perso etc.
Ça peut paraître anodin mais un Obi-Wan très ressemblant à celui de ROTS, sans cheveux blancs c’est aussi un choix artistique pour qu’il nous renvoie un maximum à nos souvenirs. C’est la raison pour laquelle je suis convaincu qu’on verra Hayden sans brûlure et sans masque. La raison où l’explication ne sera qu’un prétexte. Il faudra qu’il soit identifiable, reconnaissable pour réjouir les fans.
Ce que je veux dire, c'est qu'on sait déjà qu'Obi-Wan retournera sur Tatooine et que le statu-quo sera préservé. Ce n'est pas pour autant que la série n'a rien à raconter.
- pour le spoil, rien ne confirme cet écart de 20 ans. La phrase de Vador dans Un nouvel espoir est déjà incohérente avec The Clone Wars et La Revanche des Sith, alors partant de là... Et puis ce n'est pas comme si la licence ne nous l'avait pas déjà fait, avec un Anakin dont "les pouvoirs ont doublé" depuis sa dernière rencontre avec Dooku.
- quel beau monde ? Ewan McGregor, évidemment. Joel Edgerton, normal. Hayden, ça ne me choque pas qu'il y ait des flash-backs éventuels. Mais les autres ?
- les persos du trailer ? la majorité est inédite en live-action et, je n'en doute pas, pour l'ensemble des futurs spectateurs de la série (combien 1) auront vu Rebels et 2) se souviendront des Inquisiteurs, franchement ?)
et la musique ? ce serait comme reprocher à un nouveau film Jurassic Park ou Terminator de ne pas mettre le thème principal de la saga dans une bande-annonce. Les réorchestrations des deux thèmes musicaux de la bande-annonce m'ont plu. Leur présence est, à mon sens, logique.
Et puis, c'est une bande-annonce. Evidemment qu'elle est censée attirer le chaland !
(qu'est-ce que j'aime débattre tant que c'est poli et civilisé, c'est cool !
Objection- La phrase de ANH n’est pas incohérente avec ROTS. Durant tout le film, Anakin s’adresse à Obi-Wan en l’appelant Maître. Pourtant on sait tous qu’il n’est plus son padawan.
. C'est pas un bon argument parce que tous les Maître Jedi sont appelés "Maître" par les autres Jedi. Dans TPM par exemple, Qui-Gon s'adresse bien à Yoda en l'appelant "My Master" alors qu'il n'a pas été son padawan . De plus c'est ROTS qui nous explique clairement que "Maître" est un titre attribué et non lié au fait d'avoir formé ou non un Padawan Moui. Y a des références à la Prélogie dans les trois films de Postlogie. Dans Rogue One. Dans Solo (et y compris musicale dans ce cas). Rebels au même instant en avait également. S'il est indéniable que visuellement les premières productions LucasFilm depuis rachat étaient là pour brosser les fans de l'OT dans le sens du poil et parfois jusqu'à l'excès, la prélogie n'a jamais été "raillée, moquée et écartée" vis à vis de leur contenu respectif et ça franchement c'est surtout la tête de certains fans. D'ailleurs même Abrams en 2015 rappelait que la Prélogie était aux jeunes générations ce que l'OT avait été pour la sienne et tout aussi sacrée pour eux... exactement ce que nous dit Ewan aujourd'hui !Pour la musique, je ne vois pas ça comme une simple évidence. La prélogie a tellement été mise de côté, à tellement été raillée, moquée, écartée (quand on cherche les différences entre le 1er et le 2e script de Trevorrow pour DOTF, c’est toutes les références directes à la prélogie qui sont supprimées) que forcément, dès qu’ils décident de nous ressortir tout ça d’un coup c’est pour attirer une certaine cible.
L'article d'origine (toujours mieux de l'avoir^^) : https://www.hollywoodreporter.com/movie ... 235108192/Grievous90 a écrit :Dark Maul devait être à la base présent dans la série.
https://twitter.com/SWHoloSide/status/1 ... 7Az_Q&s=19
Je sens tellement Filoni débarquer dans la salle d' écriture et crier un NON !!!!link224 a écrit :L'article d'origine (toujours mieux de l'avoir^^) : https://www.hollywoodreporter.com/movie ... 235108192/Grievous90 a écrit :Dark Maul devait être à la base présent dans la série.
https://twitter.com/SWHoloSide/status/1 ... 7Az_Q&s=19
Surtout que le tweet dit n'importe quoi en plus vu que Maul n'a pas été remplacé par Lukelink224 a écrit :L'article d'origine (toujours mieux de l'avoir^^) : https://www.hollywoodreporter.com/movie ... 235108192/
Je ne vois pas en quoi la présence de Maul dans cette série aurait été incohérente. Un combat avec Obi-Wan aurait en effet contredit "Rebels" mais on aurait pu avoir Maul sans combat direct avec Kenobi.Dark Servatos a écrit :Je sens tellement Filoni débarquer dans la salle d' écriture et crier un NON !!!!
Plus sérieusement, heureusement qu'ils n'ont pas gardé cette idée car niveau incohérence ça aurait été la pire du canon.
C'est que Maul a la confirmation que Kenobi a survécu l'ordre 66 dans Rebels.DRIII a écrit :
Je ne vois pas en quoi la présence de Maul dans cette série aurait été incohérente. Un combat avec Obi-Wan aurait en effet contredit "Rebels" mais on aurait pu avoir Maul sans combat direct avec Kenobi.
C'est d'ailleurs un peu nase d'avoir cramé un personnage comme Maul dans une série animée comme "Rebels". Un nouveau duel Kenobi/Maul en "live action" aurait pu avoir de la gueule.Dark Servatos a écrit :C'est que Maul a la confirmation que Kenobi a survécu l'ordre 66 dans Rebels.DRIII a écrit :
Je ne vois pas en quoi la présence de Maul dans cette série aurait été incohérente. Un combat avec Obi-Wan aurait en effet contredit "Rebels" mais on aurait pu avoir Maul sans combat direct avec Kenobi.
Après l'avoir en antagoniste indirect je ne pense pas que ça aurait été intéressant.
C'est comme ça, ils avaient pas prévu les séries live, ou le retour dans Solo.DRIII a écrit :
C'est d'ailleurs un peu nase d'avoir cramé un personnage comme Maul dans une série animée comme "Rebels". Un nouveau duel Kenobi/Maul en "live action" aurait pu avoir de la gueule.
"Kenobi" était un projet de film initialement et "Rebels" une création Disney. Il y avait peut-être aussi une volonté initiale de cantonner le Maul "ressuscité" aux séries animées. Je crois que son apparition dans "Solo" a été décidée assez tardivement.Dark Servatos a écrit :C'est comme ça, ils avaient pas prévu les séries live, ou le retour dans Solo.DRIII a écrit :
C'est d'ailleurs un peu nase d'avoir cramé un personnage comme Maul dans une série animée comme "Rebels". Un nouveau duel Kenobi/Maul en "live action" aurait pu avoir de la gueule.
- Je ne dis pas que le grand public est une masse inculte, je dis comme toi qu'il ne consomme pas SW de la même façon et donc qu'il leur faudra plus de temps pour analyse se que certain analyse depuis TFA deja.. Je parie par exemple que le prochain film Star wars qui sort au cinéma ne dépassera pas le milliard, même si c'est Star Wars Episode 10 (je suis un fifouDark Stannis a écrit :
2 petites choses :
- c'est ultra trompeur pour un fan de vouloir dire ce que le grand public d'une œuvre pense, dans un sens comme dans l'autre. Le grand public ne s'immerge pas dans Star Wars de la même façon que les gens sur des forums (qui eux-mêmes ne s'immergent pas de la même façon dedans). Vouloir en faire une masse inculte à l'opposée des "fans vertueux" c'est juste de l'élitisme qui n'amène à rien.
- Ma mémoire me joue peut-être des tours, mais je crois qu'en 2017 Disney/LFL avait fait une proposition assez différente de ce qu'il y avait eu avant, et que le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'était pas ce que voulait une partie du public puisque en quelques semaines internet (et youtube en particulier) lui avait taillé une réputation de "film nul qui a ruiné la franchise" alors qu'il avait fallu plusieurs années pour faire la même chose avec la prélogie. Il me semble que la stratégie depuis 2018 reste focalisée sur ne pas faire la même chose en faisant des produits "safe" plutôt qu'un calcul cynique sur les masses consuméristes (même si il y en a un peu quand même
)Qu'il y ai eu un changement d'interprétation, ça ne fait aucun doute. Que Lucas ai décidé de jouer sur les mots c'est une certitude. C'est pas un problème en soi d'ailleurs, à partir du moment où ça n'a pas d'impact dans la structure du récit. Qu'Anakin soit padawan ou chevalier ça ne change pas grand chose au final, il a toujours été sous les ordres d'Obi-Wan.Sergorn a écrit :Objection- La phrase de ANH n’est pas incohérente avec ROTS. Durant tout le film, Anakin s’adresse à Obi-Wan en l’appelant Maître. Pourtant on sait tous qu’il n’est plus son padawan.
Après je suis d'accord qu'on peut faire fonctionner selon l'interprétation mais ne nous leurrons pas non plus : la phrase est ce qu'elle à l'origine, parce que c'était bien l'idée que Vador avait quitté et trahi Obi-Wan avant d'avoir fini sa formation de Jedi : il était donc bien son apprenti quand il l'a quitté et Obi-Wan son maître. Et ce fut le canon officiel pendant 20 ans (dans l'UE, sur le site officiel, etc...)... jusqu'à ce que ROTS nous révèle qu'Anakin était bien devenu Jedi durant la Guerre, une décision qui avait fait coulé beaucoup d'encre à l'époque justement car ça ne "collait plus" avec la façon dont on avait toujours interprété cette phrase.
Mais Lucas a bien changé le sens initial en jouant sur les mots, comme il l'a souvent fait au cours de la Prélogie. Mais partant de là je ne vois pas mal à ce que cette série fasse de même : ce qui compte ce n'est pas l'interprétation personnelle qu'on peut avoir de tel ou tel chose... mais que ça retombe sur ses pattes.
J'en reviens à mes exemples usuels : quand Anakin dit à Dooku dans ROTS que ses pouvoir ont doublé depuis leur dernière rencontre, en 2005 on pensait que ça faisait référence à AOTC... mais ils se sont revus dans TCW (et même plus rarement dans l'UE) et... ben la phrase fonctionne quand même dans ce sens, même si ce n'était pas dans le sens initial. Idem pour Obi-Wan qui était censé rencontre Grievous pour la première fois dans ROTS en même temps qu'Anakin mais qui part la magie du montage laisse suffisamment d'ambiguïté pour qu'il puissent se renconter dans TCW.
Ce qui importe ce n'est pas l'intention initiale mais que le résultat final colle. Tu fais un peu trop un fixette sur ce dialogue à mon avis - je serais très étonné que les scénaristes n'y ait pas pensé
Moui. Y a des références à la Prélogie dans les trois films de Postlogie. Dans Rogue One. Dans Solo (et y compris musicale dans ce cas). Rebels au même instant en avait également. S'il est indéniable que visuellement les premières productions LucasFilm depuis rachat étaient là pour brosser les fans de l'OT dans le sens du poil et parfois jusqu'à l'excès, la prélogie n'a jamais été "raillée, moquée et écartée" vis à vis de leur contenu respectif et ça franchement c'est surtout la tête de certains fans. D'ailleurs même Abrams en 2015 rappelait que la Prélogie était aux jeunes générations ce que l'OT avait été pour la sienne et tout aussi sacrée pour eux... exactement ce que nous dit Ewan aujourd'hui !Pour la musique, je ne vois pas ça comme une simple évidence. La prélogie a tellement été mise de côté, à tellement été raillée, moquée, écartée (quand on cherche les différences entre le 1er et le 2e script de Trevorrow pour DOTF, c’est toutes les références directes à la prélogie qui sont supprimées) que forcément, dès qu’ils décident de nous ressortir tout ça d’un coup c’est pour attirer une certaine cible.
Après bien sûr y a une volonté de brosser les fans de la Prélogie dans le sens du poil aussi, mais écoute ma foi un bon petit brossage de temps en temps pourquoi pas.
-Sergorn
Quand à la prélogie, elle a été méprisée à un moment donné et c'était clairement une stratégie de communication. J'ai en mémoire un reportage promotionnel pour la sortie de l'Episode VII qui mettait l'accent sur "tout est réel" où le message était clairement "on fera tout l'inverse de la catastrophe de la Prélogie", je me souviens de l'idée d'exposer les os de Jar Jar Binks, d'un proche de Abrams sur le film qui disait ouvertement que la prélo avait détruit son enfance, même de drapeaux de la course de pod de TPM dans le traiter de TFA qui avaient été effacés par la suite.Spoiler : Afficher
Mais c'est un peu le propre du grand public : il ne va pas chercher à "analyser" les œuvres qu'il regarde/lit/écoute etc. Personnellement je me tiens pas mal au courant de l'actualité Star Wars, mais je vais pas faire des analyses poussées du Seigneur des Anneaux même si l'univers me plaît bien. Je fais partie du "grand public" de cette œuvre. Donc faut pas vouloir chercher de leur côté pour assurer la suprématie de ton point de vue. Encore une fois, c'est pas une troupeau pour le moment égaré mais qui pourrait retrouver le chemin de la lumière.Bastos a écrit :- Je ne dis pas que le grand public est une masse inculte, je dis comme toi qu'il ne consomme pas SW de la même façon et donc qu'il leur faudra plus de temps pour analyse se que certain analyse depuis TFA deja.. Je parie par exemple que le prochain film Star wars qui sort au cinéma ne dépassera pas le milliard, même si c'est Star Wars Episode 10 (je suis un fifou
Je suis curieux de savoir où il y a eu un changement de direction entre TFA et TLJ. Rian Johnson était déjà en pré-production de l'épisode VIII en décembre 2015, donc la réception de l'épisode VII n'a pas joué dessus et entre temps le succès de Rogue One a convaincu Disney/LFL de se lancer pleinement dans les Star Wars Stories, notamment avec un film sur Obi-wan. Le changement de direction qui fait que c'est devenu une série et que les films ont été mis en stase c'est après :Bastos a écrit : - A ton avis, pourquoi un tel changement de direction entre TFA et TLJ ?
Je t'envoie une Pop Rey Palpatine par colisDark Stannis a écrit :
Et sinon pour le pari... si le prochain Star Wars qui sort au ciné fait plus de 1 milliard tu fais quoi?
C'est même "pire" que ça vu que Johnson avait déjà tourné quelques scènes sur Skellig Island (dont notamment un certain jeté de sabreDark Stannis a écrit : Je suis curieux de savoir où il y a eu un changement de direction entre TFA et TLJ. Rian Johnson était déjà en pré-production de l'épisode VIII en décembre 2015
) en Septembre 2015 donc avant la sortie de TFA. Le scénario fut finalisé pendant le tournage de TFA et Abrams savait très bien où irait le VIII avant même que son film sorte, ayant notamment changé quelques point à la demande de Johnson. Il en aurait été de même pour le IX d'ailleurs s'il n'y avait pas eu des conflits créatifs avec Trevorrow, et encore même là avant établi les grande lignes du IX au même de la sortie du VIII. Il y a donc bien eu un changement de direction.. mais pour quelle raison ..?Sergorn a écrit :Non l'idée a toujours été de faire un Episode VII plutôt nostalgique pour ensuite prendre les attendes à revers pour le VIII.
-Sergorn
Ah mais le truc c'est qu'il y a peu de chance pour que je sois critique de la série Amazon, parce que déjà que je suis moyen chaud pour me mettre sur D+ pour Kenobi, je vais pas me mettre sur Prime pour Les Anneaux de PouvoirBastos a écrit :Bien sur que si, si Amazon fait n'imp avec leur série, tu seras critique..
A trop tirer sur la corde, essorer l'univers, on l’abîme foncement un moment..
Comme quoi encore une fois, faut éviter de trop présupposer de ce que va faire "le grand public".
On m'a dit ça en 1997 quand je m'enthousiasmais de certaines rajoutes de l'édition spéciale, on m'a dit ça de 99 à 2005 quand je me ruais en salle et passait d'excellents moments devant la prélogie, on m'a dit ça quand est sorti Clone Wars et les autres séries animées (C'est pour les gamins pourquoi tu regardes ça ?Bastos a écrit :
Sauf que dans deux ans vous en aurez marre, et vous trouverez vous aussi que Star Wars est devenu une licence vidée de sa substance et aseptisée..
), on me le rabache en boucle depuis 2015 et pourtant je suis là à m'enjailler des productions Disney à chaque fois. Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité
