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Ragouzi

Ouais mais ya encore Phoenix en face...

Ça risque d'être chaud de faire l'oscar dans ces conditions :paf:

J'ai aussi adoré sa presta dans Marriage Story. Surtout la scène de la dispute et la chanson à la fin.

J'ai lu quelque part que c'est pas Le Gris qu'il va jouer dans Le dernier duel, mais ...

Ragouzi

Ah un point positif oublié:

J'ai bien aimé les combats au sabre. Plus que ceux des autres trilogies. Ceux de la prélogie étaient top, tout en arts martiaux asiatiques, mais je préfère ceux de la postlogie: Plus brutaux, rugueux, réalistes... C'est un bon équilibre entre ceux de l'OT un peu trop ...

Ragouzi

Oui, oui, je savais pour l'identité de Vador mais je parlais plus du basculement psychologique. Pour l'instance, il est présenté comme vraiment... gentil ? Même lorsqu'il est adulte et qu'il rejoint Snoke, tout est fait pour qu'on ait max d'empathie pour lui. Dans les autres comics où il apparait ...

Ragouzi

Les +:
-Le casting et le traitement des personnages (quelques couacs dans le traitement des personnages, genre Rey trop cheatée ou Finn qui aurait mérité un peu plus de développement, mais dans l'ensemble, c'est vraiment bien)
-Les visuels qui claquent

Les -
-Le manque de vue d'ensemble sur la ...

Ragouzi

Bin moi ce que j'aime bien c'est l'idée qu'il a eu une vie en dehors du côté obscur en fait... (et je ne parlais pas de fâme tentatrice, je n'ai dit nulle part du pourquoi il aurait sombré dans le CO... Je pensais plutôt au contraire en fait... Mais bon, tu as raison, c'est un peu une redite de Padmé)

Ragouzi

Ce serait assez rigolo qu'il ait eu une femme bien avant de basculer du côté obscur... et qu'il l'ait tuée pour valider son entrée chez les Sith (ça a l'air de faire consensus, chez eux, de tuer un être cher pour affirmer son appartenance à l'obscurité...)

Imaginons que ce vieux Palpy ait quand ...

Ragouzi

C'est clair que ça me plairait bien aussi une "Dark Rey"

Peut-être un peu plus vieille quand même...

Ragouzi

Mais bisou ou pas bisou, ça ne change rien au problème. Ce qui manque, dans ce cas, si l'évolution du personnage est qu'il pense par lui-même, c'est une scène où il a des remords. Que Rey lui rende quelque chose ou pas n'a aucune importance dans ce qu'il finit par faire...

Ragouzi

Ce qui me gêne avec ça, c'est que là encore, il n'y a pas de réflexion propre de sa part. S'il se dit "mon allégeance va à maman et papa", et qu'il part bille en tête pour faire ce qu'ils auraient voulu, pour à nouveau se connecter à eux de manière passionnelle (c'est à dire sans réfléchir), c'est ...

Ragouzi

Je n'ai pas l'impression qu'il ait une réflexion assez structurée pour ça. Plus que c'est une sorte de réflexe... Ça manque de remords: si il y a une réelle adhésion à la République, il en manque...

Après... Si les rumeurs de scènes coupées étaient avérées, c'est possible que je me trompe et que ...

Ragouzi

En fait c'est ça la vraie question : est-ce qu'il choisit la République, ou Rey ? Les deux se recoupent mais ne veulent pas dire la même chose pour le personnage.

J'aurais tendance à dire Rey quand même : le seul truc de bien qui lui est arrivé dans sa vie à ce perso, c'est le lien avec Rey, et ça ...

Ragouzi

il fait le choix de défendre ce que sa mère défendait avant lui.

C'est justement là que j'ai un gros doute. Je ne pense pas que ce soit vraiment le cas. Si c'était le cas, il y avait mieux à faire que de foncer tête baissée, désarmé, aider puis ressusciter la femme de sa vie. Par contre, si son ...

Ragouzi

Lorsque Kylo Ren change d'allégence, on peut avoir un doute: rejoint-t-il Rey juste parce qu'il veut la sauver ou parce qu'il veut qu'elle soit à lui et qu'il sait qu'elle ne le sera jamais tant qu'il sera Kylo? On peut effectivement avoir un doute là-dessus, mais son dernier geste désintéressé ...

Ragouzi

Kylo Ren s'est fait manipuler ce qui l'a poussé à adhérer à une mauvaise idéologie oui, mais jusqu'à preuve du contraire il était en pleine possession de ses moyens quand il a ordonné le meurtre du village ou quand il a planté son sabre dans la poitrine de son père. Les personnes pouvant s ...

Ragouzi

C'est sûr qu'avec Phoenix en face, la concurrence est rude... Mais je n'ai aucun doute qu'il va faire encore beaucoup de choses... Il n'est qu'au début de sa carrière après tout.

Une petite vidéo que j'ai trouvé ce matin... Vous revoulez du Driver en Kylo Ren? En voilà. A mourir... De rire.

Ragouzi

Je suis d'accord aussi: Oui, Rey est un peu plus plate, mais c'est normal pour un personnage principal. Ce sont des personnages souvent positifs, qui ont un parcours de héros assez classique, et il en faut.
Maintenant, je ne m'intéresse plus trop à ces personnages, mais quand j'étais petite, c'était ...

Ragouzi

Mais ça n'a pas de sens. Si la lumière l'a rappelé, c'est qu'Anakin est désormais du bon côté, du côté du bien. Donc pourquoi exprimerait-il des regrets d'avoir rejoint le bien ? Si quelqu'un dit qu'il regrette d'être devenu bon, c'est qu'il n"est pas... bon, donc encore mauvais. Donc si Anakin ...

Ragouzi

Sauf que c'est pas vraiment Vador qui parle, c'est Palpy!

Est-ce qu'on est sûrs que seuls les "rédemptés" peuvent parler? Ben ne le sait probablement pas, si c'est le cas... Je ne vois pas la contradiction: Tu as un faux fantôme, qui vient, et qui dit: je suis ton papy, j'ai foiré mon coup, la ...

Ragouzi

DRIII a écrit :
Ragouzi a écrit :... Ou un échec de la part de papy, échec qu'il se doit de rectifier.
Si Kylo Ren est persuadé que Darth Vader lui parle c'est qu'il ne croit pas à la rédemption d'Anakin.

Ou que Vader lui dit: "j'ai failli, tu dois réparer". Finir ce qu'il a commencé...

Ragouzi

... Ou un échec de la part de papy, échec qu'il se doit de rectifier.

Ragouzi

Mais je ne comprends pas votre problème de voir en Ben Solo une victime.

Il est à la fois victime et bourreau, et c'est loin d'être une exception, en fait. C'est le cas de la plupart des criminels. Cette pièce comporte toujours deux faces, et l'une ne peut être considérée sans l'autre. Kylo Ren est ...

Ragouzi

De ce que j'ai vu dans une image qu'avait posté quelqu'un du guide visuel je crois, c'est que le sabre de Luke aurait été réparé par Rey en transmettant son énergie vitale pour cela, comme pour le soin, ( si je ne me trompe pas) il y a aussi l'explication des arbres sur Mustafar.
mais bon c'est des ...

Ragouzi

Ok donc c'est moi qui inverse les deux: Elle a celui de Luke et Anakin au début du 9, reforgé, et le fantôme de Luke lui file celui de Leia.

Ragouzi

Petite question: A la fin du 8, Rey n'a plus de sabre: il a été brisé.

Il est reforgé dans le 9, mais elle s'en est procuré un autre entre-temps, du coup, elle se retrouve avec deux sabres.

L'autre, c'est celui de Leia, c'est ça? C'est avec celui-là qu'elle s'entraîne et casse tous les arbres?

Ragouzi

Sinon, je pense qu’il y a tentative de séduction de la part de Kylo Ren dès qu’il se démasque dans la scène d’interrogatoire. Mais pas dans le sens, elle me plaît je veux lui plaire, mais plutôt par arrogance pour étaler sa puissance devant Rey. Mais ça ne se passe pas comme prévu , car survient ...

Ragouzi

Arf, non, je ne vois pas du tout la même chose. Oui, il y a un lien spirituel, mais pas que. Il y a tout.

Il y a une série qui exploite un peu le genre de "dyade", mais c'est pas pour les chtis nenfants, je préviens...

Quiiiii a vu la fin de sense 8

Ragouzi

Alors donc je confirme, nous n'avons pas la même définition d'instinct maternel. Ce n'est pas grave. J'ai l'habitude :D :transpire: .

Pour moi l'instinct maternel, c'est l'ensemble des trucs qui amènent à un comportement d'attachement de la femelle envers son petit. Un truc uniquement biologique ...

Ragouzi

Puisqu'on en est à partager des liens intéressant ^^ :

https://www.youtube.com/watch?v=WJ0f5wXETyg

https://www.youtube.com/watch?v=cYAaHJ9WUXs

(oui j'adore la chaine DirtyBiology xD)

Il y a quand même une chose qui me gêne dans ce que vous dites, c'est qu'on pourrait tout à fait vous ...

Ragouzi

C'est le mot "archétype traditionnel ancestral" le problème. Et aussi le fait que ça te rassure.

La différence entre les deux parcours s'explique par une seule différence fondamentale biologique incompressible, qui est finalement la seule différence entre les hommes et les femmes: elles portent ...

Ragouzi

C'est le mot "archétype traditionnel ancestral" le problème. Et aussi le fait que ça te rassure.

La différence entre les deux parcours s'explique par une seule différence fondamentale biologique incompressible, qui est finalement la seule différence entre les hommes et les femmes: elles portent les ...

Ragouzi

Ba... En tant que femme... Je m'identifiais à Luke. Désolée. Jamais à Leia. Toujours en retrait, toujours bien féminine, et parfaite... C'était sûrement un personnage féministe... Dans les années 70.

Pareil pour la prelogie. Padmé n'était pas assez. Toujours au second plan. Si je m'identifie dans ...

Ragouzi

Non je suis d'accord, le premier réflexe est la panique. L'aspect séduction assumée vient une fois qu'il s'en est un peu remis... Mais je persiste pour dire que ça n'est pas du plaisir ou de la séduction au début de cette scène particulière. C'est de la fascination et une forme d'empathie.

L ...

Ragouzi

La thématique de la rédemption est importante, après il ne faut pas non plus tomber dans la complaisance ou le relativisme moral qui conclurait que finalement, rien n'est jamais grave. Que quelqu'un finalement peut faire le mal jusqu'à ce qu'il se lasse et passe à autre chose.

Ce n'est pas ce que ...

Ragouzi

Arf il faut alors vraiment que je me refasse Kotor avec un mâle en PJ... Ils auraient dû forcer le choix au lieu s'appauvrir les enjeux relationnels avec un revan féminin...

Ragouzi

Sur la notion de plaisir, je ne suis pas tout à fait d'accord en revanche. Pas dans l'acte en lui-même, on est d'accord, mais Kylo Ren "jouit" quand même de sa propre puissance au début, de sa position dominante, de son pouvoir sur sa victime.

Non, je pense vraiment que non. Dès qu'il enlève ...

Ragouzi

C'est un symbole. Le voyage qui prend fin là où il a commencé. Le cycle.

Ragouzi

D'accord.

C'est fait pour qu'on apprécie le Bad Guy. Je te suis sur ce coup-là.

Donc la question est : pourquoi a-t-on besoin d'apprécier le Bad Guy ?

Moi je dirais que ça fait travailler notre empathie, et que c'est plutôt une bonne chose. Se dire qu'on peut pardonner à un grand Bad Guy de film ...

Ragouzi

Non, je pense qu'elle est là avant.

J'ai l'impression que dans les visions de Rey quand elle reçoit le sabre dans le château, il y a des petits bouts de souvenirs de Ben.

Ragouzi

Moi aussi, je la vois, la métaphore d'agression sexuelle, mais il manque un élément cependant : je n'ai pas l'impression qu'elle est vécue de la sorte des deux côtés.

Du côté de Rey, oui, mais Kylo n'y prend aucun plaisir. Il vient juste prendre ce dont il a besoin, mais quand il prend conscience ...

Ragouzi

Oui mais le nombre de morts, ça ne compte pas trop dans un Star Wars. Ça se passe dans la dramatisation un Star Wars. Tu explose des planètes entières, sans ressentir la moindre émotion pour les habitants... L'aspect criminel exagéré du personnage est un ressort scénaristique. Comme pour Vader, tu ...

Ragouzi

Mais ce n'est pas le procès du film... C'est le nôtre.

Tu as raison, le schéma dont tu parles revient sans cesse: pourquoi ? Qu'est-ce que ça veut dire de nous? Pourquoi est-il plébiscité ? Qu'est-ce que ça veut dire de notre société, de notre humanité ?
C'est ça, la vraie question.

Je suis moi ...

Ragouzi

"A bond between two living beings is not something easily broken. It is not a choice… it is like breaking a feeling. Like turning away from the Force. To break a bond, your feelings would have to change, or one of you would have to die—but even then, the bond wouldn't go away, it would simply… it ...

Ragouzi

Je ne pense pas que toutes les lectrices de Twilight ou 50 Shades soient 100 % OK avec tout ce qui s'y passe et qu'elles voudraient toutes que ça leur arrive. On a tous nos fantasmes et délires, des histoires qui nous font plaisir ou nous attirent sans pour autant qu'on les prenne pour argent ...

Ragouzi

Qu'est-ce qui te donne l'impression qu'elle cherche à le sauver après son échec dans TLJ? Je demande ça sincèrement parce que je ne vois ça à aucun moment dans TROS. Je ne dis pas qu'elle n'a pas de sentiment pour lui ou n'a plus d'espoir, mais elle ne le laisse clairement pas paraître pendant ...

Ragouzi

Je n'opte pas pour Rey. J'opte pour Kylo en ce moment. :) J'ai sûrement besoin de tuer l'adolescente tardive pour grandir, moi aussi... Mais enfant, je l'aurais sûrement choisie, elle.

Et le fait que leur relation soit borderline... Ne m'empêche pas de l'aimer beaucoup. Ça m'interpelle. Pourquoi ...

Ragouzi

Ha mais je ne dis pas qu'il faut absolument que les personnages fictifs soient des héros... Il en faut de toutes les sortes, pour tout explorer.

C'est intéressant de voir le trio sacré tomber de son piédestal, et ça peut perturber, parce que ça interroge très directement l'exemple de la vraie vie ...

Ragouzi

Il a surtout l'air très très impulsif, ce qui est un gros défaut quand on utilise les réseaux sociaux...

Ragouzi

Certes, c'est fort possible...

Ce n'est pas grave, si la suite des événements casse mon doudou, je mettrai un voile pudique par dessus

Ragouzi

:D :D :D

Je ne pense pas qu'un être comme ça aurait besoin d'un troisième être complémentaire.

Par contre elle serait peut-être capable de parthénogenèse... :transpire: :transpire:

-- Edit (Mer 01 Jan 2020 - 18:25) :

C’est une belle vision des choses. Mais je trouve que ça ne fonctionne pas ...

Ragouzi

Ça m'inquiète le fait que certains voient en Rey LE personnage qui doit servir de modèle aux jeunes filles pour leur dicter la bonne conduite, non, c'est un personnage imparfait qui a des réactions plus ou moins rationnelles et fait des choix plus ou moins bons, pas une figure idéalisée. Ces gens ...

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