Les Forums Star Wars Universe

Beg_Your_Pardon01

Je ne vois pas le rapport qu'il y a entre l'empereur/postlogie/disney d'un côté et Windu de l'autre. :neutre:
Normal il n' y en pas.
Je rebondissais sur ce que j'ai lu sur ce topic.
Mais sinon je pense que ce sujet est venu sur la puissance de Palpatine quand il se bat avec Mace Windu.
Une idée ...

Beg_Your_Pardon01

Oui, tout disparaît, comme tout les soutients de l'Empereur a la fin de l'épisode VI, jusqu'au rachat de Disney.

Justement la postlogie nous dit que c'est plus compliqué.

Je sais que si on évoque uniquement les films tu as raison Jim-my.
Mais tout de même Disney a bon dos, car dans l'UE ...

Beg_Your_Pardon01

Il me semble qu'il a travaillé sur la postlogie pour la vente à Disney. Pour rajouter de la valeur marchande à Lucasfilm. Mais c'était pas dans un but créatif, c'était uniquement dans un but financier.

Je pense qu'il y a des historiens de Star wars qui pourraientt répondre.
Perso ca ne m ...

Beg_Your_Pardon01

Il n'y a jamais eu de trilogie prévue après l'OT. A la base, l'histoire de l'OT devait faire 6 films et non pas 3, et Palpatine devait apparaître seulement dans le dernier film, l'épisode 9, c'est tout. Mais quand il a fait ROTJ, Lucas a condensé 4 films en 1. Mais une fois Palpatine vaincu, il n ...

Beg_Your_Pardon01

Battre le Mal absolu (Palpatine) suffit dans l'OT et la postlo ...

Si je peux me permettre, je ne suis pas sûr que cela sufisse dans l'OT.
Je sais qu'il faut juste de réferer aux film et que GL a changé ses plans initiaux.
Et notamment il à décider de tuer palpatine à la fin de ROTJ.
Donc que ça ...

Beg_Your_Pardon01

Pouvoir de la Force démesuré et incohérente avec la Prélogie

Je suis d'accord avec toi sur cette incohérence.
Sans remettre en cause la prélogie et ses fondements, moi j'aurais tendance à penser que les pouvoirs de la force dans la prélogie sont decevants.
Ayant decouvert star wars avec ROTJ et ...

Beg_Your_Pardon01

D'ailleurs sur les références, pour moi AOTC c'est rempli de références cinématographique plus ou moins à propos.
La première fois que je l'ai vu j'avais l'impression que :
- la poursuite dans Coruscant était une référence à Hitchcock,
- les scène romantiques des références à des films type autant ...

Beg_Your_Pardon01

'fin surtout la question de la maltraitance des Fathier c'est deux plans, donc au bout d'un moment arrêter de faire comme si c'était un message important et majeur du film ce serait bien aussi.

-Sergorn

Je suis d'accord avec toi. Le message central est le véganisme avec le Porg et Chewie!!!
:x ...

Beg_Your_Pardon01

On est juste différent c'est tout :jap:
Y a des moments où il ne faut pas chercher trop d'explications rationnels :wink:
Les cultures sont variées comme les envies :cute:
La curiosité çà marche surtout sur le 1er film,le suivant çà n'en est plus,çà plait ou çà plait pas

C'est exactement ça ...

Beg_Your_Pardon01

Le Star Wars de Lucas reprend des éléments comme le respect des aînés.....

Je t'ai très bien lu.
Et j'ai évité de te prendre de haut contrairement à toi avec moi.
Et a quel moment je te dis que les films chinois sont mauvais.

Tu évoques une culture chinois que tu dois très bien connaître dont ...

Beg_Your_Pardon01

Je ne comprends pas cette affirmation.
Les DVD pirates sont légions en Chine (Du moins avant 2008, je ne suis pas retourné depuis.)
Autrement dit si les chinois étaient attirés par SW, ils auraient pu se les procurer tranquillement et il aurait eu une fanbase pour SW dans ce pays. Le fait est qu ...

Beg_Your_Pardon01

Excuse-moi mais tes raisons sont un peu fallacieuses.
Dans ces cas là Star Wars ferait un carton en Afrique.
Et ton raisonemment n'explique pas le carton de EG.
Toutes cette histoire de respect des anciens etc.. Il faudrait que tu m'expliques où tu retrouves ça dans EG ou même Fast & Furious.
Un ...

Beg_Your_Pardon01

Le Star Wars de Lucas avait tout pour conquérir la Chine.
La postlogie, par ces choix deamaturgique, n’a aucune chance.

Une affirmation un peu gratuite, non?
Comme déjà dit plusieurs fois, j'étais en Chine lors de TPM et AOTC.
J'avoue que mon expérience personnelle ne vaut pas pour généralité ...

Beg_Your_Pardon01

J'ai trouvé la scène d'ouverture amusante.
Quand je vois cette scène, je pense plus à Pulp Fiction (Vince & Marsellus) que Marvel .
Là les deux gars, tu sens tout de même qu'ils sont tellement idiots qu'ils peuvent faire du mal au paquet voir le détruire à cause de leur bétisse.
Après, la scène ...

Beg_Your_Pardon01

Mmmmhhhh Qi Gon et Obi Wan c'est pas les deux mecs qui sauvent un gamin de l 'esclavage mais pas les autres ...ni même la mère ...Oh wait !!!!
Pour la mère je n'ai jamais compris... D'accord sur le coup ils n'ont pas d'argent. Mais après les jedis ne peuvent pâs lancer une gagnote litchee?
ou c ...

Beg_Your_Pardon01

Mais encore une fois, la prélogie insiste à plusieurs reprises que les Jedi sont de moins en moins capables d'utiliser la Force à cause de l'influence grandissante du côté obscur.
sans vouloir êtere desobligeant.. peux-tu me donner des exemples?
Car cela semble plus être une interprétation.
Je n ...

Beg_Your_Pardon01

Mon avis là-dessus est simple : une espèce n'a pas à être plus réceptive qu'une autre à la Force car ça remet forcément en cause le principe d'universalité de la Force.

Une question Jabba the Hunt et Watto ne sont pas sensible au "jedi mind trick ".
J'avais cru comprendre que c'était lié à ...

Beg_Your_Pardon01

DRIII a écrit :[qu

Cette histoire de quête d'objets vise principalement à conduire Rey et Kylo sur les débris de l'Etoile de la Mort. C'était déjà une idée esquissée pour TFA.

Tu parles de la carte pour trouver Luke?

Beg_Your_Pardon01

Pour le coup c'est vrai

Beg_Your_Pardon01

Sam Esmail... Je me souviens qu'il comparait la saison 2 de Mr Robot à l'épisode V notamment dans le fait de séparer les personnages principaux.
Et avec lui on aurait des twists familliaux bien amenés.

Beg_Your_Pardon01

Le principal problème que Star Wars rencontre en Chine, c'est le fait de reposer son intrigue sur une notion d'élu : une seule personne a les moyens de régler les problèmes, et cela, c'est totalement incompatible aussi bien avec le communisme...
Je suis plutôt globlalement d'accord mais je pense ...

Beg_Your_Pardon01

Hein, c'est normal que si à chaque dialogue vous mettez tout en doute que vous ayez 50 interprétations.

Donc, déjà il sait qu'ils parlent par force-skype et il dit que c'est lui qui en est à l'origine, il y a pas a bégayer, je ne comprend pas :x
Hein c'est normal que tu comprends pas la ...

Beg_Your_Pardon01

Sylandri a écrit :Abrams avait pas envie de s'emmerder a mettre en scène une véritable bataille spatiale...

Ou ne sait pas le faire.
J'avais dit que le trouvais bon réalisateur.
Mais de ce côté là il n'est pas très bon.
En revoyant TFA, j'ai trouvé l'attaque des X wings ennuyeuse et dans TROS c'est juste bordélique

Beg_Your_Pardon01

Bastos a écrit :
Dans l'épisode 8, Snoke dit que c'est lui qui les a relié par la Force.

Il le dit mais on ne sait pas si c'est vrai
Mais en tout cas il l'employe pas

Beg_Your_Pardon01

HanSolo a écrit : Dans ce cas, qu'est qui explique que Snoke ait pu l'employer?

Il l'employe quand?

Beg_Your_Pardon01

DRIII a écrit :[q

Je ne suis pas convaincu que GoTG et Star Wars se ressemblent personnellement, si ce n'est qu'il s'agit d'aventures spatiales.

Je n'ai jamais compris cette comparaison d'ailleurs.
Je faisai un syllogisme avec ta remarque initialen c'est tout.

Beg_Your_Pardon01

Mais cette lutte ne prend pas toujours les mêmes formes. "Hero" avait reçu un accueil mitigé en Occident parce que la morale du film tend vers la préservation de l'Ordre et de la figure d'autorité du roi.
Je comprends.
Mais je ne suis pas sûr que ça soit le paramètre prédominant dans ce cas.
Mon ...

Beg_Your_Pardon01

Mais est-ce que Star Wars est compatible avec la Chine ? Dans Star Wars, la lutte entre le Bien et le Mal, c'est aussi l'opposition entre la démocratie (ou les partisans de la démocratie) et la dictature (ou les partisans de la dictature).

On notera d'ailleurs que TROS - contrairement à TFA et ...

Beg_Your_Pardon01

Oui, c'est insultant pour Bay ...
Perso je compare pas Knopfler à Mozart car s'ils font (ou on fait) de la musique c'est un peu vain de les comparer sauf si tu fais une thèse dessus...
L'un n'est pas pire ou meilleur que l'autre ils font uste des choses différente dans le même art

Mais je ...

Beg_Your_Pardon01

Je ne vois aucune différence entre Bay et Abrams. Aucun des deux ne raconte d'histoire original, et sont soumis a leur hiérarchies.
Un réalisateur n'est pas forcément un scénariste du coup l'originalité de l'histoire n'est pas critère important.
Quand Bay pourra faire la même exposition de Rey ...

Beg_Your_Pardon01

Quant à la notion de narnar....
Bref JJA et RJ qu'on aime ou pas les films sont tout de même des réalisateurs plutôt dans le haut du panier hollywoodien
Quand je vois JJA comparé à Bay...
Mais si l'étalon de bon réalisateur c'est les frères Russo ou R. Marquand, je comprends qu'on puise considérer ...

Beg_Your_Pardon01

J'imagine le 'fan'.: super grâce à moi KMT à eu un rôle mineur
Quelle vacuité dans sa vie...
Mais bref...
Je n'ai jamais été très fan de JJA mais je lui admets une cohérence dans sa façon filmer, de monter et raconter une histoire.
Là franchement, je le répète j'ai vraiment eu l'impression qu'il a ...

Beg_Your_Pardon01

J'adhère pas du tout à l'idée selon laquelle c'est Les Derniers Jedi qui a forcé Abrams à faire un fim rempli à ras-bord. Même en gardant l'intrigue du retour de Palpatine, il aurait pu faire une histoire plus simple sans toutes ces péripéties d'orienteurs, dagues, traductions, boussoles, etc ...

Beg_Your_Pardon01

Je suis d'accord que les environnements de TROS sont un des points forts du film. ....

Ce qui montre aussi le volonté trop poussée, de mon point de vue, de JJA de répondre aux critiques des fans.
Je me rappelle que beaucoup de personnes s'etaient plaintes d'environnements exotiques dans TFA ...

Beg_Your_Pardon01

Je l’avais dit pour TFA, donc oui je suis d’accord. Un premier opus peut se rattraper mais bien plus difficilement un second opus raté.

....

C’est un mauvais second opus car il ne reprend pas le premier opus pour l’amener à la confrontation/défaite qui place le propos des 3 films d’une ...

Beg_Your_Pardon01

Oui cela avait été dit et que surtout TLJ est un très mauvais second opus d’une trilogie car il ne fait pas le travail que le 9 a du faire dans sa premier heure.

Ou TFA introduit mal les enjeux... et crée un cliffhanger inutile (et vulgaire pour moi)
Question de point de vue.. :)
Mais je ...

Beg_Your_Pardon01

Le principal problème a mes yeux, c'est que le dernier film de JJA aurait parfaitement pu faire l'objet de 2 volets pour poser les enjeux et ne pas trop précipiter la narration.
Etrange aussi d'introduire/mettre en avant tant de nouveaux personnages pour parfois les utiliser vraiment dans 1 scène ...

Beg_Your_Pardon01

Ce serait pas mieux que le film l'explique un chuya, plutôt que d'avoir à faire toute cette gymnastique mentale pour expliquer tout ce… truc? on n'est pas tous des Bac+5, quand on va voir des SW, on a besoin d'un minimum de choses à se mettre sous la dent. Pourquoi il faut venir sur des forums pour ...

Beg_Your_Pardon01

Maintenant j'ai un peu peur pour la suite des films quand je vois ce qui à l'air de satisfaire le plus grand nombre (Rogue One et Mandalorian - que je trouve cool mais sans grand intérêt) + un faiseur de tube comme Feige.

Je partage avis et somme les fans hardcore n'ont pas vu venir cette ...

Beg_Your_Pardon01

DRIII a écrit : Après une engueulade à table, lors du réveillon de Noël, juste avant d'ouvrir les cadeaux.

Voilà ce qui arrive quand on veut parler des greves pendant Noël

Beg_Your_Pardon01

J'ai le sentiment qu'Abrams et Terrio ont sorti cette histoire de filiation par peur du manque et du vide.

Ou l'envie de ne pas décevoir les fans.. donc une mauvaise motivation

-- Edit (Dim 22 Déc 2019 - 18:38) :

Oui le fil conducteur est bien la relation Rey/Ben, mais depuis le 7 on ...

Beg_Your_Pardon01

- Sir the Resistance cruiser's preparing to jump to lightspeed.
- It's empty. They're just trying to pull our attention away. Pathetic.

HS : D'ailleurs Holdo fait cela uniquement car ses troupes se font détruire car c'était pas son plan initial non?
Elle voulait juste gagner du temps et ...

Beg_Your_Pardon01

Là, il est expliqué que ce qu'a fait Holdo ne peut pas être fait à chaque fois. En effet, dans TLJ, la manoeuvre ne fonctionne que parce que le PO anticipe trop tard le truc.

Je comprends cet argument. Mais justement pour JJA se sent obliger d'expliquer ça car ce n'est pas clair dans TLJ.
C ...

Beg_Your_Pardon01

Pour moi le seul truc qu'on voit comme un rétropédalage par rapport à Johnson c'est le coup du casque, et même ça peut aisément être expliqué et est cohérent avec le psyché de Kylo à ce stade. J'aurais aimé que Rey se moque de son casque. :o

Ben tu vois la scène avec les généraux me fait ...

Beg_Your_Pardon01

Ce n'est pas très clair en effet. Est-ce que Palpatine ne peut prendre possession que du corps de Rey ? Est-ce que Palpatine ne peut pomper l'énergie de la dyade qu'en raison de la présence de Rey, donc de quelqu'un de son sang, dans cette dyade ?

Un truc sur Palpatine de ROTJ ou c'est un clone ...

Beg_Your_Pardon01

crostif06 a écrit :

Absolument pas. C'est le concept de dyade qui explique totalement sa puissance.

Je partage cette analyse

Beg_Your_Pardon01

Mais je pense qu'Abrams est quelqu'un "d’élégant", dans le sens ou il n'a pas rechercher a enfoncer particulièrement Johnson jusqu'aù bout, même si la filiation contredit quand même énormément le film précédent. La réponse du berger est bien plus mesurée que l'attaque de la bergère en quelque ...

Beg_Your_Pardon01

Sauf que ça on s'en fout pour l'histoire. Même si je pensais que Lando et elle allaient se reconnaître à la fin, ça n'aurait servi à rien et aurait juste été perçu comme un artifice grossier pour rajouter un soupçon de drama familial. :neutre:

J'ai même pris ça pour un clin d’œil sympathique ...

Beg_Your_Pardon01

Mouais, il faut reconnaître que TROS est une réponse de JJA. Dès la première phrase du générique. Rose. Le sabre, le masque, le fait que Luke rattrape le sabre tout ça quoi

Comme dit c'est plus compliqué...
Le sabre, tu l'écris toi même Luke le rattrape en tant que Ghost Force... C'est RJ qui ...

Beg_Your_Pardon01

Watchmen j'ai vu la série à la télé sans avoir jamais lu leur BD
Je dois dire que çà m'a paru souvent surréaliste et plusieurs fois paumée j'étais :neutre:

Ce n'est pas le sujet, désolé de deriver... Mais c'est clairement une série qui s'adresse quasiment uniquement aux fans de la BD.
Et elle ...

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