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Ma scène préférée du film : quand Rey lui fait " sa déclaration" une fois qu'elle l'a guérie après l'avoir blessé à mort: " J'aurais voulu prendre la main de Ben' , façon détournée de lui avouer ses sentiments et d'accepter ses multiples demandes en mariage., s'il s'était décidé à redevenir Ben ...

Maintenant, chacun son histoire. Mais on parle toujours de message quand il s'agit de Rey, d'envoyer des messages positifs, stop à l'abus des femmes (quand Rey elle-même est violente physiquement avec Ren et ne se laisse pas faire), mais dans ces cas-là, il faut aussi envoyer des messages positifs ...

Ah mais si tu me demandes mes souhaits personnels, j'aurais voulu qu'il vive aussi car ça me paraissait être une fin plus optimiste et satisfaisante :cute: je disais simplement qu'en soi, sa mort est un choix de scénario défendable qui n'est pas dénué de sens aussi (même si je n'aime pas son ...

Ce n'est pas parce que Ben Solo est aussi une victime qu'il n'est pas coupable. :non:
attention a ne pas tomber dans le même travers que les fans d'Anakin (qui a lui aussi été manipulé et est uen victime de Sidious) qui veulent lui excuser tous ses crimes.

-Sergorn

On ne peut comparer les ...

Ça ne le dédouane pas, mais sa mort pour moi n'est absolument pas justifiée.

Pour moi, si Ben meurt, Rey doit mourir.
Si Rey vit, Ben doit vivre.
Elle n'est pas plus digne ni même meilleure que lui.

Je ne vais pas revenir ce que tu évoques précédemment, mais même si ce que tu dis étais vrai, la question de dignité ou de mérite n'a rien à faire là dedans, Ben meurt en ...

Si ils se sont sentis obligés d'insister sur le côté victime du personnage,c'est parce que certains ne veulent voir que ce qu'ils veulent voir et avaient décidé que c'était un Vador bis..
Parce qu' apparemment dans les films , c 'était pas assez clair !!! :shock: :shock: :shock:

C'est surtout dû ...

C' est fou quand même ... la malhônneté intellectuelle de certains.
Je vais donc re-énoncer ce qui a été écrit ici maintes et maintes fois sur Kylo Ren/ Ben Solo.
Il N A rien d'un Vador, il n' est pas prévu pour ça, dès le début de TFA.
Au niveau physique déjà : est-ce un hasard qu' Anakin finisse ...

Elle n'a pas besoin d'être une Palpatine pour induire ces problématiques.
De même, en quoi se montre t' elle, avec tout ce que tu viens d' énumérer, plus digne que Ben solo?
Pourquoi, elle, pourrait-il elle avoir l'honneur de s'attribuer le nom de Skywalker?
Ben solo se rachète, il est le dernier ...

Je ne trouve pas que Rey est digne de quoi que ce soit.. Elle profite d'un moment de faiblesse de Kylo pour le planter... Avec son propre sabre laser..
Mais c' est pas grave, elle est forte, dans le 9, inatteignable, elle ne doute pas : elle s' en sortira avec tous les honneurs.
JJ lui fait faire ...

Le personnage perd beaucoup en profondeur, j'ai et l'impression de me retrouver face à une super héroïne avec qui il n'est plus possible de s'identifier...

:D :D

-- Edit (Dim 22 Déc 2019 - 19:12) :

Je souhaite revenir sur ce soi-disant statut de Mary Sue de Rey, qui, clairement, et pour tout ce qui a été énuméré précédemment , n'a pas lieu d'être dit dans le 7 et le 8.
Mais là dans le 9 ,Elle devient une Mary sue pour moi , et c est pas parce qu ...

Merci BIBI8 tu as été plus rapide que moi.

-- Edit (Dim 22 Déc 2019 - 18:53) :

Et Quentin aussi pardon

Et Luke, c'était pas un Gary- Stu peut-être?
Par contre ça, on l'entend très peu.

Classement provisoire : j'ai besoin d'un second visionnage de TROS;
1- l'Empire contre-attaque
2-les derniers jedi
3-Rogue One
4-la revanche des Sith
5- un nouvel espoir ex aequo: avec le réveil de la force
6-le retour du jedi
7- Solo
8- l'ascension de Skywalker
9- la menace fantôme
10- l'attaque ...

Non moi non plus. Ca a eu l'air de choquer personne.
Mon mari confirme : je crois qu' il y avait pas mal de monde qui s'en doutait.

C'est une très belle réplique, une de mes préférées.
Un peu comme la fameuse : " va, je ne te hais point..."

Ahh là Morito tu fais fondre mon petit coeur de Reylo...
En fait, c'est pas la mort de Ben qui me fait enrager... c 'est le traitement du personnage.. tellement complexe et riche..
même si bien sûr, j'aurais préféré qu'ils restent unis.
Bon ben là c'est ce qui peut se passer.
Finn est définitivement ...

Franchement, on devrait plutôt observer une minute de silence pour Finn qui aura été pathétique du début à la fin. C'était gênant à la fin. Il n'a jamais eu la moindre chance.

>>>>> là, je suis bien d'accord!

Lorenki, j'ai vu le film cet après-midi, et je confirme, c'est une belle scène.
Ben la ressuscite, elle reprend conscience, elle s'aperçoit que c'est lui, elle sourit, elle est heureuse, et c'est bien elle qui se jette sur lui et l'embrasse.
Ils sont heureux!
Et puis il meurt.
La tristesse ne vient ...

C'est vrai, tu as raison, mes réactions sont légèrement épidermiques, mais cette postlogie était pour moi, tellement prometteuse que je suis tombée des nues cet après-midi.
Il est prévu que j'aille revoir le film... mais pas tout de suite.
Là je digère . Mal.

Mais il me semble peu probable que je ...

Euh.... expéditif? Bâclé?
ah... ben comme le film, en fait.

Et c'est pour ça, BIBI8, que beaucoup de gens ont détesté TLJ, le seul film ayant le mérite d'avoir apporté un peu d'originalité et d'audace, tout en restant fidèle à l'esprit Star Wars! :D
Cette postlogie, c'était de l'or en barre, un petit bijou, timidement amorçée avec TFA, et flamboyant avec ...

Cette fin n'a absolument rien de cohérent.
Il y a une notion qui, pourtant nommée dans ce film, la soi-disant "dyade ", évoquée dans TFA et développée dans TLJ, n'est absolument pas explorée et exploitée dans ce film lamentable , et balaie d'un revers de la main la notion d'équilibre de la force ...

Bonsoir,
Cela fait bien longtemps que je parcours le Forum sans y participer.
Aujourd'hui je suis allée voir TROS et la déception et la colère me poussent à poster ce soir, ainsi que pour répondre au post de Peekohsraat, que je partage complètement.

Rey ne va pas sans Ben, qu'ils soient ennemis ...