Les Forums Star Wars Universe

collin

Moi qui ne traine plus tellement sur les forums SWU , qui y repasse seulement occasionellement, je suis tombé sur ce topic aujourd'hui...

L'occasion d'un dernier post pour remercier celui qui fut la pierre angulaire de swu pendant tellement de temps, et qui prend une retraite bien méritée a présent ...

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Quelle pertinence

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"Originally, there was the good father and the bad father. The good father was Anakin Starkiller, and the bad villain was Darth Vader"

Je ne voit pas trop comment interpreter cette phrase :perplexe: ...

Sinon le post de Sergorn est vraiment intéressant, et expose très bien ce qui fait ...

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"Enfin, j'en ai entendu parlé plusieurs fois, meme que parait il pour Lucas a la Base Vador et Anakin n'était pas la meme personne... menfin ! "

Pour moi , on ne peut pas penser cela si on a vu ANH ...entre la reaction des Lars lorsque le père de Luke est mentionné , la scène ou Obiwan hesite en ...

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J'ai toujours assimilé ca plus ou moins a un coup de bluff de la part de Yoda (comme lorsqu'il se fait passer pour un espèce d'apprenti salacious crumb lors de sa toute première rencontre avec Luke :P ) ... il sait que Luke est le dernier espoir (non il y en a un autre ,oui on sait) et lorsque ...

collin

Tu a sans doute raison. Toujours est-il que Obiwan se sera surement attaché a ne pas comettre les mêmes erreurs qu'avec Anakin....

"C'est transparent. C'est bien pour cette raison que Darth Maul, alias le Destin, tue Qui-Gon. Le Destin est entre les mains de Palpatine."

Interessant...
il tue ...

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"s'il est parvient au final ce n'est pas une question de puissance, c'est parce qu'il le prends par surprise."

Il est clair que tout ce que tu dit est sensé, seulement cela va dans le sens d'une decredibilisation de l'OT que j'ai du mal a supporter ( l'image de Vador en particuler dans l'Ot est ...

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Dans le principe je suis d'accord, mais pour moi cette position de Vader , de ROTS a ESB , n'est pas resolvable en se posant la question "qui est le plus puissant" ... c'est la situation emotionelle de Vader a ce moment la qui est important , après avoir lui même exterminé la vie d'Anakin , il n'a d ...

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N' êmpeche, le dessin animé Clone Wars recèle de bien des élements intéressants , entre ca , le passage dans la grotte de Anakin , et surtout la vision de dagobah de Yoda .... Ce DA a certainement été sous-estimé par beaucoup de monde.

Sinon le sujet est intéressant , et me fait me poser une ...

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Un topic tres intéressant, qui montre bien que les préjugés qu'a subit la nouvelle trilogie depuis 1999 aurait très bien pu affecter les anciens films si la saga avait été tournée dans l'ordre "normal"... Il est clair que la prélogie a été faite "autour" de l'ot , et c'est le contraire qui se serait ...

collin

Je pense que le plan de Darth Sidious a toujours tenu sur des grandes lignes (la guerre des clones en était une), ce plan était presque implacable...

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collin

Cette évolution cruciale dans la saga est le resultat d'un changement de la position de l'ordre jedi vis à vis de l'attachement entre personnes d'une manière génerale. Ce changement est du au basculement d'Anakin dans le coté obscur , évenement pivot (et indispensable) dans l'anéantissement de l ...

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"Et Lucas dit clairement qu'il est moins puissant depuis qu'il porte son armure. Donc il n'y pas de débat à avoir."

C'est vrai , il serait temps d'arreter de remettre ca en cause

collin

Le fait est qu'en se basant uniquement sur les films on ne sait pas grand chose des conditions grace auxquelles un expert de la force peut "détecter" la présence d'un autre ...ce serait donc s'avancer que de dire que mettre Luke sur Dagobah aurait regler le problème.

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Mort De Rire

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"Vador n'a jamais vaincu Sidious, c'est Anakin qui parvient à finalement vaincre Vador puis Sidious."

Oui , mais je n'ai jamais dit le contraire !! La seule chose que je repète depuis trois plombes, c'est le fait que la puissance de Anakin/Vador n'est en rien changée par le fait qu'il porte une ...

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Ce que je disait a propos de Yoda était ironique .... Et puis j'ai deja dit ce que je pensais la dessus et je vois pas en quoi ce que tu dit démontre que j'ai tort (et d'ailleurs ca n'a pas d'importance) ...d'ailleurs ce que tu dit n'est fait que de contradictions puisque tu dit toi meme que vador ...

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Dans ces cas-la , n'importe quel personnage de la trilogie classique se fait balayer par le moindre padawan de la prélogie... la trilogie n'a donc aucune legitimité a ce niveau la et tout ce qu'on y voit c'est des grands pères ne sachant pas faire un pas devant l'autre, un apprenti qui utilise un ...

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Superbe sujet , vraiment un boulot remarquable de la part d' Alcatel (certains devraient le féliciter au lieu de grogner ) ... Ces parallèles sont vraiment très intéressants (meme si faut pas trop pousser la recherche de sens a tout ca ) et rend compte de tout le travail de Lucas sur la nouvelle ...

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Soit , il n'est pas aussi puissant qu'il aurait pu l'être, et alors ? j'ai jamais dit le contraire....

J'ai dit que Vador était plus puissant qu'Anakin, or ca me semble assez évident en voyant les films....

collin

Menelrandir a parfaitement résumé la situation , les livres starwars sont loin d'être de la grande litterature, ce qui n'empeche pas que les histoires fournies soit sympathiques et permettent de prolonger l'experience des films (meme si c'est parfois abusif , enfin c'est un autre debat) ... pour ma ...

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Pour repondre a la question "pourquoi vador est-il puissant et est le plus puissant des sith?" je vous conseille de regarder a nouveau la scène de ANH ou Vador se gausse du pretendu pouvoir de l'étoile noire ... :roll:

On peut parler de tout , de tactique , de combat , d'armures qui empechent les ...

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Concernant la novelisation Sergorn, c'est ton avis et rien que ton avis... Pour ma part je prefere un novelisation qui tente d'offrir un point de vue un peu different du film, et qui se mouille un peu quant a l'interpretation de certaines choses, plutot qu'un livre digne d'une bd qui se contenterai ...

collin

Oui c'est exactement ca , a mon avis....

Je viens de finir la lecture de la novelisation de ROTS (que je vous conseille plus que tout , cette lecture est indispensable pour comprendre l'ensemble de la saga a mon avis ) et tout ce qui est dit a la fin rejoint l'idée de ce topic... et d'ailleur ce ...

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J'ai une explication differente a fournir sur cette scène... La question posée par Jirky est simple mais très interessante quand il dit qu'il ne peut pas croire qu'un jedi puisse laisser son ennemi souffrir de la sorte.En réalité il le peut, et c'est tres exactement expliqué dans la novelisation de ...

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Je suis en train de lire actuellement la novelisation de l'episode 3 et j'ai essayer de noter les élements qui venait alimenter ce que je disait plus haut... et on remarque que ce que dit Palpatine a anakin lorsqu'il essaye de le faire passer du coté obscur s'apparente vraiment a ca " les jedis ont ...

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"Si certains accordent peut-être trop d'importance à des détails que vous jugez mineurs, c'est peut-être juste parce qu'ils ont l'esprit critique un peu plus développé que le votre et qu'ils sont capables de voir au-delà de la surface des choses. "

Ta phrase est totalement contradictoire.

Si tu ...

collin

Oui c'est ca....Quant au point que tu ne comprend pas Darktok, ce que je crois avoir compris c'est que ce qui permet a luke de resister a la tentation du coté obscur , c'est que celui-ci ne reçoit pas la meme formation jedi qu'anakin. En effet Anakin est formé tels que tous les jedis sont formés a l ...

collin

Désolé de remonter un vieu sujet , mais j'ai préferer faire une recherche plutot qu'en créer un nouveau, et je me rends compte a quel point sergorn a vu juste dans son post (qui date de 2002 , quand meme ) .

Je parcourai alors des sujets sur les prétendus incohérences de la saga, notamment une a ...

collin

"Je sais pas si c'est à proprement parler une incohérence mais le contraste est incroyable entre la méthode de conversion employé par Sidious pour convertir Anakin et celle qu'il utilise pour essayer de convertir Luke. "

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce qui est dit !!! Je dirais meme plus ...

collin

" Et pour la force, on la pas vu l'utilisé, mais c'est pas sur qu'il ne le peut.
Et Vador s'est bien fait avoir par un gosse."

On ne voit pas vador utiliser la force? ben voyons...regarde les films et on en parlera après.
Vador s'est fais avoir par un gosse? decidement on a pas vu les meme films ...

collin

Je suis on ne peut plus d'accord avec Fluke... l'erreur qui est faite ici est de chercher la puissance dans ce qui est en realité futile , le style de combat de maul pour ne citer que lui evoque une grande puissance, et pourtant celui ci se fait torcher par un jeune padawan...Je ne crois pas qu'il ...

collin

La planète Manaan et ses infinies étendues d'eau, Tatooine et ses immenses plaines désertiques, les jungles luxuriantes de la lune d'Haruun Kal, les rues malfamées de Nar Shadaa et d'Abregado Rae, les prairies de Naboo ou de Dantooine, les grandes cités de Corellia ou autre Bothawui...definitivement ...

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Bien jouer T3-M4 pour les citations sur les Whills :)

c'est en effet de ces whills que proviennent la prophetie (les whills devaient être cités par quigon dans l'episode3 dans une scène qui a ete finalement coupée :perplexe: , ce sont ces memes Whills qui ont appris a Quigon le pouvoir de l ...

collin

La reponse en ce qui concerne anakin se trouve dans le commentaire audio de rotj , Lucas y dit que c'est Obiwan et Yoda qui ramenent anakin du bon coté de la force... Ce qui est sur c'est que toutes ces questions sont assez rageantes et on en aura certainement jamais les reponses... :idea:

Il est ...

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En ce qui concerne le combat entre sidious et windu, je pense que c'est calculer par sidious...Il est capable de ressentir ou se trouve anakin a tout moment (il sait que anakin a besoin d'aide lors de son combat contre obiwan)

Mon grand regret et c'est le cas pour beaucoup, c'est le retrait de la ...

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"... et aussi parce que Luke déteste les Spoilers "

mdr

collin

Bien jouer wax c'est vraiment réussi !!

je trouve les dessins (et notamment le yoda) trippants,
bonne chance pour la suite!

collin

Je suis totalement d'accord avec sergorn (bon ok, j'ai lu LOE aussi :D )...

Ce livre va très très loin et aurait presque put être l'episode 2 tellement il s'y passe des choses fondamentales , on se rend compte que la guerre des clones a complètement aveuglée les jedis , que les doutes sur le fait ...

collin

Oui mais ce que tu evoque darkcorran appartient a l'ue qui ne peut être considéré comme officiel... Et d'ailleur cet élement pourrait être une grosse erreur de l'UE si cela s'averait vrai.

Et pour repondre a luckyluke , je pense pas que ca soit une confiance "en lui" mais plutot une confiance ...

collin

Tu n'a pas compris ce que j'ai voulu dire... Dans l'hypothèse que j'ai émis j'ai dit qu'a mon avis il était impossible pour quelqu'un qui avait basculer dans le dark side d'en revenir, d'ou la surprise infinie de sidious qui aurait vu son apprenti depuis si longtemps hanté par le coté obscur, se ...

collin

cette question est fondamentale , c'est quigon qui trouve l'élu et qui sait surement comment s'y prendre pour le former, anakin tombe dans le coté obscur de la force parce qu'il est émotifs et agit en fonction de ses émotions, hors c'est ce que quigon fesait aussi et c'etait ce qui le differenciai ...

collin

Tu a tout a fait raison Quent1 , le problème ce n'est pas que sa mere est emprisonné, le problème c'est Anakin qui l'a. la raison est exactement la meme que celle du fait que anakin ne doit pas voir padmé , et c'est toute l'ambiguité entre la force vivante dont qgj est adepte et la force ...

collin

Je voulais ajouter ma pierre au debat, je n'ai vu aucun spoiler ep3 et ne veut en voir aucun mais j'ai quelques idées...

Deja le fait qu'il meurt parcequ'il est vieu...On croit rever, darth sidious est surement un des plus puissants seigneurs siths n'ayant jamais existé, c'est lui qui met a ...

collin

Vive les non spoileux modérés

la sortie du film approche et ca devient difficile de ne pas aller fourrer son nez partout dans les topics a spoilers...Mais bon coup de chapeau a ceux qui ont tenus jusque la!!

collin

S'il vous plait, on est dans une section sans spoilers alors faite un effort bon sang!!
J'ai failli me faire spoiler et il y en a plein qui vont l'être sans le vouloir !!

Qu'un modero modifie vite le sujet svp!!

collin

Taun we t'est un peu taré quand meme!!
tu dois devenir parano a vouloir tout éviter comme ca...franchement ya une limite quoi, je suis d'accord que c'est n'importe quoi que tout le monde puisse deja connaitre la totalité du film,mais ya une limite au non spoilerisme...Deja ne pas regarder l'affiche ...

collin

Le problème c'est que le rapports des jedis aux questions d'ethiques sont plus que flous...dans le cas d'un combat entre deux jedis et un sith, la fin justifie les moyens et les jedis vont combattre a deux contre un pour abattre le sith...Dans le cas de tpm et des gungans, Quigon a les moyens de ...

collin

Le problème avec Jarjar selon moi, c'est pas tellement les "gags" dont il est l'auteur/victime (quoique il y en a un nombre assez phenomenal) ;
Ca serait plutot les scènes de dialogues debiles avec lui(ou il parle pour ne rien dire) , la scène ou quigon le sauve n'est pas crédible pour un sou ...

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