Les Forums Star Wars Universe

Lorenki

J'irai même plus loin, ce film gâche aussi toute la saga Skywalker dans son ensemble et le parcours d'Anakin en particulier dans ROTJ.

Oui et non. L'OT et la prélogie peuvent s'apprécier indépendamment de la postlogie. Il y a un début et une fin. Comme tu peux apprécier Les Dents de la Mer, en ...

Lorenki

Sauf que le rôle de Luke est vite déterminé dans ANH, il doit devenir un Jedi et affronter Vader, ce qu'on suit tout le long et qui est le plus important c'est effectivement son parcours initiatique pour devenir un Jedi. Concernant ses parents il ne se pose pas autant de questions que Rey car c'est ...

Lorenki

On est d'accord là-dessus, le retour de Palpatine est une très mauvaise idée à la base qui en plus a été mal traitée, cependant je trouve injuste que ce film soit accusé d'autant de maux.

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est qu'on était censé avoir Snoke en grand méchant. Un mec mystérieux, ni ...

Lorenki

Si on va par là c'est TFA qui gâche ROTJ, c'est cet épisode qui gâche l'optimisme du 6.
Disons que TFA et TLJ ont fait ça plus intelligement en montrant que les personnages idéalisés de l'OT peuvent faire des erreurs et subir des échecs, qu'il faut laisser la jeune génération suivre sa propre voie ...

Lorenki

Pour le coup, moi aussi... excepté TROS qui est vraiment pour moi - et de loin - le pire Star Wars jamais sorti au cinéma. Ce film, c'est un lâcher prise total, une tentative laborieuse de faire entrer des cubes dans des cylindres (ou l'inverse) pour tenter de plaire un peu à tout le monde.

Je ...

Lorenki

À la limite que Rey soit puissante avec la force n'est pas tant le problème. Si on se réfère à l'OT, la Force est avant tout quelque chose de très spirituel auquel il faut avoir la foi, c'est pour ça que dans ESB Luke échoue à soulever le vaisseau car il n'y croit pas et est trop terre à terre, là ...

Lorenki

Je suis plutôt d'accord avec toi. Plus important que la disparition d'un perso très mal développé, cette mort interdisait à Abrams de faire un ROTJ-like pour le IX (parce que vu la gueule de TFA, ça nous pendait au nez).
Bon, avec le recul, un ROTJ-like aurait été meilleur que TROS... mais n ...

Lorenki

A faire du fric? A garder les Skywalkers (les descendants de Schmi, je parle) vivants, se les garder sous le coude, parce que pour la population générale, Star Wars = Les Skywalkers?
Ouais après pour se faire du fric ils ont déjà Mandalorian et toutes les séries qui vont sortir sur Obi-Wan, Boba ...

Lorenki

Je sais pas quoi penser de ça. D'un côté mon coeur de Reylo crierait de joie à l'idée de revoir Ben Solo et Adam Driver, de l'autre mon côté plus rationnel est plus sceptique.
Parce que bon le ressusciter c'est pas ce qu'il y a de plus dur, ils ont qu'à piocher dans les théories de fans sur le WBW ...

Lorenki

Oui c'est ça, c'est surtout "l'ambiance Star wars" qui intéresse à mon avis, et je pense qu'on peut l'avoir sans forcémment passer par les Skywalker. On peut imaginer des choses différentes sur la gestion de la Force comme dans l'Ancienne République où il y avait plus de deux Siths (avant Dark Bane ...

Lorenki

Mais est-ce qu'en dehors des supers fans de Star Wars (qui ne forment qu'un fragment du public qui va voir des Star Wars au ciné), le spectateur lambda s'intéresse à ce qui s'est passé 1000 ans avant la saga Skywalker ou ce qui se passera 1000 ans après ?

Que ça séduise le fan qui consomme à fond ...

Lorenki

La difficulté ne semble pas tant dans la création de nouveaux personnages que dans la capacité de ces personnages à fédérer et attirer un large public...

Après Disney et Lucasfilm sont des malins : le personnage de Grogu dans "The Mandalorian" est une trouvaille astucieuse qui a sans doute permis ...

Lorenki

Et c'est en ça que TLJ répond très bien à TFA, pas que sur ce point d'ailleurs. Dans TFA, on crée du mystère sur plusieurs sujets: sur ce qu'est devenu Luke, sur les origines de Rey, ce qui incite le spectateur à se poser beaucoup de questions. Et TLJ va volontairement apporter des réponses ...

Lorenki

... mais je trouve ça plus intéressant plutôt que des oeuvres qui tentent de brosser les fans dans le sens du poil en leur donnant exactement ce qu'ils veulent.

"The Mandalorian" est là pour ça.
J'aime beaucoup The Mandalorian mais parmi ses défauts, il y a effectivement ce problème là ...

Lorenki

C'est là que c'est un homme de paille. Luke connait extrêmement bien ce principe, Yoda lui a déjà enseigné et il a dut lui-même l'enseigner à son tour pendant plusieurs années. Si il a eu une raison de ne plus y croire, qu'elle est cette raison ? Parce que tel quel, il a l'air de juste avoir eu ...

Lorenki

Attention, Luke ne décide pas d'aller tuer Ben, il s'inquiète car il sent que le côté obscur est de plus en plus présent chez son neveu et il décide d'aller sonder son esprit. C'est ce qu'il voit qui lui fait peur et il allume son sabre par réflexe, mais ce n'était que ça, un réflexe, ça n'a jamais ...

Lorenki

Pour moi il y a eu un ratage avec le personnage de Luke qui refuse de former Rey et entièrement désillusionné . SI il était en exil dans la position de l'attente d'un nouvel élève loin de l'échec qu'il a connu avec Ben Solo , je l'aurai bien accueilli car c'est la position normale d'un maître Jedi ...

Lorenki

Dans l'état actuel des choses je ne vois pas l'intérêt d'une 4ème trilogie. Si Rey, Finn et Poe avaient eu un développement abouti pourquoi pas mais vu comment leurs persos ont été sabotés dans TROS je ne vois clairement pas ce qu'on peut faire d'intéressant dessus.

L'intérêt de Rey était surtout ...

Lorenki

@ Lorenki : Complètement d'accord. Après on peut aussi se dire qu'il vaut mieux un pas de bébé que rien du tout. Mais c'est vraiment très maladroit comme manière de procéder à mes yeux.
Je ne pense pas que ça soit de la maladresse, la façon dont ça a été traité était purement intéressée dans le ...

Lorenki

Sauf qu'une relation homosexuelle entre des personnages plus importants et beaucoup plus compliquée à couper pour l'exploitation dans les pays ou le baiser a été retiré.
Et c'est un peu le coeur du problème. Disney veut se donner une image progressiste mais sans vraiment l'être,. Au final le ...

Lorenki

Pour répondre à la question du topic, je pense que le Luke de TLJ n'est pas le Luke que l'on voulait mais celui dont on avait besoin. Oui, il est frustrant, énervant parce que ce n'est plus celui qui s'est battu pour prouver qu'il y avait encore du bon en Vador, c'est un homme brisé et aigri que l ...

Lorenki

Et pourquoi pas ?

Pourquoi pas mettre une flotte bien plus puissante puisque apparemment le Premier Ordre n'a toujours pas réussi à détruire la Résistance, et ça depuis le 8. Ils pouvaient les faire gagner en puissance, mais à ce moment il fallait rajouter une histoire de renfort et donc venu de ...

Lorenki

Au moins pour aller cherher une certaine cohérence
Elle y est, et sur toute la Trilogie.
Le problème est que l'histoire ne se soucie pas souvent d'expliquer des éléments montrés dans les films comme acquis. Personnellement, ce n'est pas quelque chose qui me dérange, et dans une certaine mesure, c ...

Lorenki

Je ne parle pas des choix que fait le personnage en lui-même mais plutôt de celui des scénaristes occidentaux qui font souvent mourir les "méchants redevenus gentils", car peu importe la façon dont cette mort arrive, que ce soit un choix du personnage, par des circonstances malheureuses ou une ...

Lorenki

Je crois aussi que le message passe mal (liens du sang vs liens de coeur) parce que, comment dire? Ben Solo était présenté comme un personnage isolé dans sa propre famille (dixit Abrams pendant TFA) et ensuite on nous le présente comme ayant entendu des voix pendant toute sa vie (donc personnage ...

Lorenki

Même si ce n'est plus Lucas aux commandes, les numéros VII,VIII et IX sont compréhensibles parce que c'est la conclusion de l'histoire des personnages qu'il a créé et le début d'une nouvelle génération, donc en soit ça ne me gêne pas.

Mais effectivement on aurait besoin de plus de films et d ...

Lorenki

Ce qui divise les gens avec l'épisode huit, c'est une divergence de ce que doit être Star Wars, pas ce qu'il propose.
+100 Pour aller plus loin sur ce que tu dis, le problème à mon avis est que pas mal de personnes se sont habitués à une certaine vision de la suite de l'OT racontée dans l'UEL, une ...

Lorenki

Luke va effectivement à l'encontre de ses maîtres dans la façon dont il doit sauver la Galaxie mais jamais le fait en lui-même qu'il doit sauver la Galaxie, c'est quelque chose qu'il accepte assez vite. Son dilemne n'est pas "Suis-je ce héros qui doit sauver les autres?" mais plutôt "Comment dois-je ...

Lorenki

A bien y regarder, Luke n'a aucune victoire grâce à son ascendance puisqu'il ne gagne pas par la puissance. De la même façon que le caractère divin d'Anakin ne l'empêche pas d'être faillible comme tous les mortels. La leçon finale de ROTJ n'était d'ailleurs pas de lâcher prise avec les erreurs du ...

Lorenki

Pour répondre à ta question Starling, ce qui fait que TLJ divise selon moi va au delà du cas de Luke. C'est le fait qu'il ne donne pas à certains fans ce qu'ils ont envie de voir: les pouvoirs de Rey ne lui viennent pas d'une ascendance prestigieuse, Snoke n'est pas si important que ça, Luke n'est ...

Lorenki

Ce qui gène le plus avec Luke dans TLJ c'est que contrairement à Yoda ou Obi-Wan il ne reste pas en retrait en vue d'un espoir futur, Luke est juste désespéré et à laisser tomber la lutte.
Dans TLJ Luke dit texto qu'il à perdu confiance en lui même et qu'il préfère laisser tomber sa sœur et le ...

Lorenki

Quant à TROS, c'est difficile pour moi de prendre du recul vu que je n'ai vraiment pas aimé ce film mais je pense que cela dépendra aussi des histoires post-postlogie que LF va raconter. Pour l'instant, on n'a rien eu de neuf à ce sujet, à part quelques planches de SW Adventures il me semble mais ...

Lorenki

Tiens, ça m'avait complètement échappé. C'est vrai que ça paraît faire le lien et préparer le coup d'esbroufe final de Luke. Par contre ça rend l'incapacité de KR à réaliser le bluff de son oncle portant un sabre qu'il a détruit quelques minutes plus tôt d'autant + ahurissante...

Ca se justifie ...

Lorenki

J'ai du mal à te suivre. D'un côté on a une connexion spécifique entre deux individus, qui leur permet de se voir, transmettre pensées et matière (ce qui pour le coup est exploré dans TROS ) ; de l'autre on a la projection d'un avatar qui est visible par tous les êtres présents - y compris un ...

Lorenki

Pour répondre à Fyris, c'est normal qu'Anakin soit considéré principalement en tant que Vador dans la postlogie parce que c'est comme ça que la majorité des personnages l'ont perçu. Tous les gens qui l'ont connu en Anakin sont morts et le seul à avoir vu brièvement son retour à la Lumière est Luke ...

Lorenki

La peur fondatrice de Luke, c'est de céder au CO et de devenir Vador (cf. l'épreuve de la grotte).

TLJ nous montre un Luke qui a été capable d'y céder en nous montrant une scène miroir à celle où il était sur le point de tuer Vador. Le parallèle est là, pas dans le cheminement effectif d'Anakin ...

Lorenki

Je pense que le problème de TROS c'est qu'ils n'ont pas osé (et par ils je pense plus aux pontes du studio qu'à Abrams et Terrior) faire un film plus long que la norme de la série alors que comme c'était le dernier ça aurait peut être pu être l'occasion de lâcher un peu quitte à faire un film de ...

Lorenki

Désolé mais je crois que tu ne m'as pas lu :transpire:

Je n'ai pas mis sur un pied d'égalité les "fautes" d'Anakin et de Luke mais ce qu'eux mêmes se reprochent à eux-mêmes et leur incapacité à percevoir leur propres fautes quand bien même ils sont capables d'exploits pour la percevoir chez les ...

Lorenki

Ou tout simplement ne pas avoir peur de sortir un film plus long, à la fois pour permettre à l'intrigue de se poser et de développer ses enjeux entre deux scènes d'action, ça aurait peut-être camouflé un peu l'aspect McGuffin #1 mène à McGuffin #2, etc..., et également pour d'avantage travailler ...

Lorenki

Dans ce scénario là on aurait pu avoir Anakin, via des flashbacks. A mon avis en tout cas. :neutre:

Mais bon avec des "si"... tant pis c'est comme ça.
Ou alors dans un autre scénario du 9 mais toujours avec rédemption de Ben, il aurait pu avoir des flashbacks du Anakin de ROTS et se rendre compte ...

Lorenki

Mais la "leçon" qu'Anakin pourrait apporter à Luke, Luke la connaît déjà puisque c'était son leitmotiv dans ROTJ. Luke sait que le basculement vers le côté obscur n'est pas irréversible. Ce n'est pas ce qui le préoccupe dans TLJ. Ce qui le préoccupe, c'est son échec personnel, intime et familial ...

Lorenki

Puisqu'on parle du raisonnement de RJ, l'intéressé vient tout récemment de révéler dans un tweet qu'il a failli mettre Anakin en FG lors de la scène où l'arbre brûle et explique pourquoi il a choisi finalement Yoda. Comme ça vous serez fixés. :wink: https://www.ecranlarge.com/films/news/1359138 ...

Lorenki

Alors là j'aurais dit totalement l'inverse. Comme quoi...
Mais je te rejoins sur le côté plus ludique des scènes d'actions et personnages. je ne saurais pas vraiment mettre le doigt sur quoi, surtout que je trouve que la postlo n'est pas honteuse niveau scène d'action (et que la prélo n'est pas ...

Lorenki

Puisqu'on parle du raisonnement de RJ, l'intéressé vient tout récemment de révéler dans un tweet qu'il a failli mettre Anakin en FG lors de la scène où l'arbre brûle et explique pourquoi il a choisi finalement Yoda. Comme ça vous serez fixés. :wink: https://www.ecranlarge.com/films/news/1359138-star ...

Lorenki

Personnellement même si je préfère la prélo à la postlogie (dans son ensemble je précise, TFA et TLJ pris à part sont très intéressants) je pense que la prélogie a plus de défauts que la postlogie. Seulement, elle a certaines qualités qui lui permettent de rebondir bien mieux que la potlogie:

-Les ...

Lorenki

Y a un autre problème qui se pose c'est que Christensen est beaucoup plus jeune que Mark Hamill et personnellement voir quelqu'un de plus jeune faire la leçon à son fils qui apparaît beaucoup plus âgé c'est.. bizarre.

Et comme ça a été dit, Anakin n'est pas son maître et n'a pas grand chose à lui ...

Lorenki

Je ne trouve nullement la musique en retrait dans la Postlogie, pas plus que je ne trouve que ça manque de nouveau thèmes récurrents (il y en a plus en vérité que de reprises) ou autre, et justement les OST des derniers Star Wars sont (dieu merci) à des années lumières de la mode actuelle de faire ...

Lorenki

La musique de la postlogie est bien (aucune musique de John Williams n'est mauvaise à mon goût) mais à part le thème de Rey et de la Résistance

Je trouve qu'on sous estime la musique de la postlogie, elle verse moins dans l'épique que la prélogie mais il y' en a des très belles comme Jedi Steps ...

Lorenki

Si en effet il est faux de dire que la postlogie n'a eu aucun succès et que TROS a été détesté (il suffit de voir les notes données sur Allociné) je me demande quand même si la postlogie marquera les esprits sur le long terme, car on peut apprécier une oeuvre mais sans que rien ne soit véritablement ...

Lorenki

Après je ne vois pas pourquoi tous les persos dans chaque opus devraient avoir un développement et une évolution de folie.. Y a pas la place pour tout le monde c'est normal.

Quelle est l'évolution de Han dans le VI ? Même Leia, elle est exactement ce qu'elle était depuis le début. Si, elle est ...

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