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Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

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Messagepar RenMouche » Mer 13 Fév 2019 - 23:32   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

C'est marrant la variété des avis. Je prends n'importe lequel de vos posts, en remplaçant "prelogie" par "postlogie" (c'est génial) et inversement (c'est de la crotte) ça donne exactement mon avis. Je respecte les goûts de tous, mais on est vraiment a 180 degrés.
La seule erreur de Disney: ne pas avoir rebooté la prélogie !
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Messagepar Jez » Jeu 14 Fév 2019 - 15:44   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

DarkNeo a écrit:
Jez a écrit:Perso la postologie m'a dégoûté de SW


Tu sais quand même que SW ne se limite pas à des films et qu'il y a une foison de choses à lire ou à voir, non ?


Je sais justement on peut remercier les comics qui sauvent ne serait-ce que l'univers SW actuel
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Messagepar PiccoloJr » Jeu 14 Fév 2019 - 16:12   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

On revient au sujet.
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Messagepar Jedi.Niluje » Mar 19 Fév 2019 - 10:51   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Revu avant-hier pour la première fois depuis sa sortie au ciné !

J'aime toujours autant et les deux principaux défauts que je lui avait trouvé (trop de lieux qui s'enchaînent au début et un peu creux entre Jehda et Eadu) passent mieux car je me suis concentré sur la richesse visuelle proposée et la bonne mise en scène de Edwards. Par ailleurs, j'ai depuis lu Catalyseur (pas très palpitant comme bouquin j'en conviens) et ça donne plus de poids à la scène d'ouverture comme les relations entre Krennic et Galen Erso. Comme quoi l'UE réussit parfois à donner plus de densité à un film. Bon j'ai aussi lu Gardiens des Whills et ça n'apporte rien^^
Bref j'aime toujours autant les personnages, l'action proposée et les 5 dernières minutes parmi les plus folles de la saga. Et quand j'ai pu voir la qualité de l'image avec mon combo lecteur blu-ray/TV HD, j'ai repensé au gamin qui se cognait les VHS + petite TV cathodique carrée pour une qualité de plus en plus discutable^^
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Messagepar Dark GaGa » Lun 08 Avr 2019 - 12:52   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Re-vu vendredi au cinoche (soirée spéciale), après plusieurs matages au cinoche et sur petit écran.

Hé bien, ça claque!
L'avantage de connaître l'histoire par cœur, c'est qu'on peut se concentrer sur l'ambiance, s'attarder sur les décors et les costumes. J'apprécie vraiment ce film qui montre une tranche de vie dans la galaxie, c'est immersif. La ville de Jedha est réaliste avec ses gens, ses vendeurs à la sauvette, ses gardes, idem la première ville et Scarif qui fait mutation de fin de carrière au soleil pour les impériaux.
C'est vivant, on y plongerait.

Côté rythme, il y a rien à dire, le film est très bien construit. Je remarque pas de temps morts (alors qu'à la sortie, j'étais au taquet "cékankonvoivador"), j'en profite un max. Les personnages sont très bien caractérisé, avec leurs buts, leurs travers, leurs craintes, leurs ambitions. Il y a beaucoup d'émotions dans ce film.

Et bien sûr les décors, gigantesques. Comme les anneaux, la station entre deux météorites, les Jedis enfouis dans le désert. De grosses claques visuelles comme les "lever d'Etoile Noire", le destroyer sur Jedha, le TB-TT au milieu des cocotiers, le souffle qui résonne dans le noir avant que s'allume la lumière rouge.

En fait, j'ai pas grand chose de négatif à dire sur ce film, j'avais peur de me faire chier à le revoir, mais je me suis éclatée.

Rogue One, c'est du concentré du meilleur de SW. Brefn à re-re-re-re-voir.
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Messagepar HanSolo » Lun 11 Nov 2019 - 16:00   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Dans l'experimentation de Disney+; on a la listes des programmes (séries et films) les plus regardés:
https://techcrunch.com/2019/11/07/star- ... ort-finds/

Le Star Wars le plus vu sur la plateforme est ... Rogue One; suivi par SOLO, TLJ et TPM
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Lun 11 Nov 2019 - 16:09   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

C'est... étonnant ^^ aucun film de la trilo originale?
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Messagepar _quentin_ » Lun 11 Nov 2019 - 16:12   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Peu surprenant de voir trois des derniers films sur les quatre.
C'est la présence de TPM et non de TFA qui m'étonne dans ce classement.
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
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Messagepar Sergorn » Lun 11 Nov 2019 - 16:17   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

C'est les vingt ans de TPM, ça doit donner envie a plein de gens de le revoir/re-découvrir

-Sergorn
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Messagepar Jim-my » Lun 11 Nov 2019 - 16:46   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

_quentin_ a écrit:Peu surprenant de voir trois des derniers films sur les quatre.
C'est la présence de TPM et non de TFA qui m'étonne dans ce classement.


L'un et un meilleur film que l'autre, je suppose qu'il y a corrélation :transpire:
"Je crois en la démocratisation de la peur"

- Dark Jadus
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Messagepar _quentin_ » Lun 11 Nov 2019 - 16:48   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Sergorn a écrit:C'est les vingt ans de TPM, ça doit donner envie a plein de gens de le revoir/re-découvrir


Mouais, ça me paraît quand même léger comme explication ...

Jim-my a écrit:L'un et un meilleur film que l'autre, je suppose qu'il y a corrélation :transpire:


Alors comment expliquer que les trois autres films de l'ère Disney sont dedans, et pas des films comme ESB ou ROTS ?
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Messagepar Jim-my » Lun 11 Nov 2019 - 16:50   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Rogue One est un excellent film.

Après pour l'absence de l'OT et ROTS...ça n'a effectivement aucun sens si ce n'est que la "nouveauté" aura toujours le dessus.
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Messagepar HanSolo » Lun 11 Nov 2019 - 16:53   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Suis surtout très heureux que Rogue One soit le film le plus demandé :)
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Messagepar Sergorn » Lun 11 Nov 2019 - 19:13   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Mouais, ça me paraît quand même léger comme explication ...


C'est peut-être un des préférés du public :P

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Messagepar HanSolo » Lun 11 Nov 2019 - 19:49   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Le retour de BIBI 8 a écrit:C'est... étonnant ^^ aucun film de la trilo originale?

Vu la modification obligatoire sur les films de la Trilo Originale; autant voir les films sur le coffret BluRay :idea:
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Messagepar SIeW » Lun 16 Déc 2019 - 22:44   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

DRIII a écrit:Pourtant hormis Vader, Rogue One ne propose aucun personnage réellement intéressant. Parce que la nouveauté est compensée par du stéréotype.

Ça a d'ailleurs été une de mes déceptions dans ce film. Avoir sous les mains des acteurs aussi charismatiques que Mads Mikkelsen et Forrest Whitaker pour leur faire jouer des personnages secondaires aussi peu écrits et caractérisés.


Je suis d'accord avec toi.

Aucun personnage n'émerge véritablement, et ce en dépit d'un excellent casting.

Mais je pense que c'était le but recherché, car le véritable héros de ce spin-off, c'est "la cause". Comme le dit d'ailleurs Guerrera dans le film à Jyn : "save the rebellion, save the dream". Oui Jyn et Cassian meurent à la fin, mais le rêve et la cause leur survivent et la Rébellion remportera une victoire historique contre l'Empire dans ANH.

Et j'ai donc beaucoup aimé comment a été mis en scène cet oubli de soi, cette abnégation, cette cause au-dessus de tous. Même dans la TO, le combat et la cause de la Rébellion ne sont pas aussi bien montrés, car elle est davantage centrée sur Luke et Vader.

Franchement, quand je vois l'orientation de la postlogie, je me demande vraiment comment ce film a pu être possible.
Modifié en dernier par SIeW le Lun 16 Déc 2019 - 22:58, modifié 1 fois.
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Messagepar Sergorn » Lun 16 Déc 2019 - 22:56   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

C'est aussi mon gros soucis avec Rogue One. Aucun personnage n'est foncièrement mauvais, mais aucun ne marque outre mesure et leur développement est quasi inexistant. Jyn et Cassian ressortent un peu (mais pour la première difficile de ne pas se dire que elle et son père auraient du avoir "plus") et Chirrut marque par ses capacités mais n'est guère plus qu'un archétype. Du coup ça laisse un film avec une galerie de personnages pas désagréable mais qui ne sont là que pour servir le récit et oublie de vraiment exister, et qui ne sont vraiment sauvés que par leurs interprétes.

Mais bon je trouve que le fait que K2-SO ait immédiatement et souvent été cité comme le personnage le plus marquant du film par le public très révélateur du problème.

-Sergorn
Modifié en dernier par Sergorn le Lun 16 Déc 2019 - 23:02, modifié 1 fois.
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Messagepar PiccoloJr » Lun 16 Déc 2019 - 23:00   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Pas complètement d'accord, dans la première moitié ils ont de la personnalité, on sent des vécus differents, des tensions, malheureusement dès qu'ils decident de partir sur Scarif tout le monde se transforme en gentil rebelle creux
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Lun 16 Déc 2019 - 23:06   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Sergorn a écrit:s.

Mais bon je trouve que le fait que K2-SO ait immédiatement et souvent été cité comme le personnage le plus marquant du film par le public très révélateur du problème.

-Sergorn


Dark Vador te fait coucou avec son sabre laser :lol: ( je pense que tu évoquais les persos nouveaux donc c'est une taquinerie)
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Messagepar SIeW » Lun 16 Déc 2019 - 23:16   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Et puis sachant que tous les nouveaux personnages introduits par ce film étaient voués à disparaître, Gareth Edwards avait-il intérêt à nous les rendre attachants ?
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Messagepar DarkNeo » Lun 16 Déc 2019 - 23:36   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Ben... Oui.
Ça aurait donné un poids encore plus tragique.
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Messagepar Boba Fett » Lun 16 Déc 2019 - 23:38   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

SIeW a écrit:Et puis sachant que tous les nouveaux personnages introduits par ce film étaient voués à disparaître, Gareth Edwards avait-il intérêt à nous les rendre attachants ?


Oui, ça aurait été préférable. Histoire d'ajouter de la dimension au film. Que tout ne se résume pas uniquement à la cause, l'humain
c'est important aussi. Ce concept est un peu esquissé avec Andor qui hésite à tuer le père Erso après des débuts où il n'hésitait même pas à flinguer ses propres camarades, si ça lui semblait juste pour la cause... Mais ça reste trop léger et assez abstrait.
La plupart du temps, on est en face de personnages sans saveur. Si t'as pas d'affect pour eux, tu ne peux pas pleinement apprécier un film. Tu sais que la Rébellion finira par gagner, tu sais aussi que ces personnages ne sont pas présents dans les films donc grande chance qu'ils trépassent... Donc si tu ne fais pas un très bon travail d'écriture les concernant, t'es destiné à la platitude.
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Messagepar DRIII » Mar 17 Déc 2019 - 0:08   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

SIeW a écrit:Aucun personnage n'émerge véritablement, et ce en dépit d'un excellent casting.

Mais je pense que c'était le but recherché, car le véritable héros de ce spin-off, c'est "la cause". Comme le dit d'ailleurs Guerrera dans le film à Jyn : "save the rebellion, save the dream". Oui Jyn et Cassian meurent à la fin, mais le rêve et la cause leur survivent et la Rébellion remportera une victoire historique contre l'Empire dans ANH.

Et j'ai donc beaucoup aimé comment a été mis en scène cet oubli de soi, cette abnégation, cette cause au-dessus de tous.


Et bien c'est justement le truc qui me dérange dans ce film. Parce que "la cause au-dessus de tout", "l'oubli de soi", c'est aussi le leitmotiv des djihadistes, des mouvements fanatiques et sectaires.

Une lutte, c'est aussi survivre pas seulement mourir. Si tout le monde se sacrifie, il n'y a plus personne pour combattre. Je trouve TLJ beaucoup plus subtil que Rogue One à ce niveau-là. Parce que le film nous montre que dans certaines circonstances, il n'y a pas d'autre choix que de se sacrifier mais que le sacrifice n'est pas non plus une fin en soi.

L'autre souci de Rogue One, c'est le manque d'incarnation. On a des personnages qui se sacrifient, mais leurs motivations reste assez floues. Je n'arrive pas à comprendre ce qui motive le personnage de Bodhi Rook, par exemple. Le tandem Chirrut / Baze Malbus pareil, on se demande parfois ce qu'ils foutent là.

Le seul personnage qui m'a intéressé c'est K2SO. Parce qu'il a une vraie évolution. Parce qu'il a de bonnes répliques. Parce que c'est une machine qui se découvre des sentiments au fil du film. Et qui se sacrifie et "meurt" au moment où il devenait quasiment humain. C'est ce qui rend sa mort émouvante. Parce quà la base, c'est quelqu'un qui n'a pas choisi, qui a été "reprogrammé" pour faire ce qu'on lui demande, mais qui finit par se sacrifier par amitié et de son propre chef, volontairement.
Modifié en dernier par DRIII le Mar 17 Déc 2019 - 0:15, modifié 1 fois.
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Messagepar SIeW » Mar 17 Déc 2019 - 0:13   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Boba Fett a écrit:Oui, ça aurait été préférable. Histoire d'ajouter de la dimension au film. Que tout ne se résume pas uniquement à la cause, l'humain
c'est important aussi. Ce concept est un peu esquissé avec Andor qui hésite à tuer le père Erso après des débuts où il n'hésitait même pas à flinguer ses propres camarades, si ça lui semblait juste pour la cause... Mais ça reste trop léger et assez abstrait.
La plupart du temps, on est en face de personnages sans saveur. Si t'as pas d'affect pour eux, tu ne peux pas pleinement apprécier un film. Tu sais que la Rébellion finira par gagner, tu sais aussi que ces personnages ne sont pas présents dans les films donc grande chance qu'ils trépassent... Donc si tu ne fais pas un très bon travail d'écriture les concernant, t'es destiné à la platitude.


Moi je trouve ça à la fois pertinent et audacieux que le réalisateur ait choisi de se concentrer davantage sur la cause plutôt que sur les personnages. Des fois, on insiste tellement sur les personnages qu'on en oublie leurs buts, leurs aspirations, ou même le contexte dans lequel ils évoluent. Dès le début, on savait que Rogue One allait nous montrer une mission suicide, et donc l'intérêt selon moi est de savoir comment les rebelles ont pu s'y prendre et pas qui étaient les fameux héros.

Et j'aime bien aussi cette idée de course de relais et ce passage de témoin qui montre que la Rébellion est le véritable personnage de Rogue One, et est une sorte d'organisme vivant. Bail Organa et d'autres sénateurs créent le mouvement. Ce mouvement grossit et grandit, et devient autonome. Galen Erso hérite du flambeau, le transmet ensuite à sa fille, qui le transmettra à son tour aux rebelles sur le Tantive IV. Et sur le Tantive IV, on voit précisément à l'écran ce passage de témoin quand les rebelles se transmettent les plans de l'Étoile de la mort tout en tentant d'échapper à Vader. Et le destinataire final sera Luke dans ANH sur Tatooine et se retrouvera impliqué dans cette cause. L'apothéose sera la destruction de l'Étoile de la Mort dans ANH, et surtout le symbole que cela peut représenter et les espoirs que cela a pu susciter.

DRIII a écrit:Et bien c'est justement le truc qui me dérange dans ce film. Parce que "la cause au-dessus de tout", "l'oubli de soi", c'est aussi le leitmotiv des djihadistes, des mouvements fanatiques et sectaires.

Une lutte, c'est aussi survivre pas seulement mourir. Si tout le monde se sacrifie, il n'y a plus personne pour combattre. Je trouve TLJ beaucoup plus subtil que Rogue One à ce niveau-là. Parce que le film nous montre que dans certaines circonstances, il n'y a pas d'autre choix que de se sacrifier mais que le sacrifice n'est pas non plus une fin en soi.


C'est la réalité de la guerre. C'est ce qui a permis aux poilus de remporter la bataille de Verdun, aux soviétiques de vaincre les nazis... TLJ est sur ce point beaucoup trop pacifiste, niais et même utopiste. Le dépassement de soi, c'est magnifique, mais c'est aussi anachronique dans une société ultra individualiste. Et c'est justement le fait que ce film soit anachronique qui m'a beaucoup plu.
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Messagepar DRIII » Mar 17 Déc 2019 - 0:18   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Oui, cet aspect course de relais, oeuvre collective, est bien rendu dans le film, c'est vrai. Mais je ne pense pas que cela empêchait de mieux écrire les personnages.

SIeW a écrit:C'est la réalité de la guerre. C'est ce qui a permis aux poilus de remporter la bataille de Verdun, aux soviétiques de vaincre les nazis...


Je ne pense pas que les poilus de Verdun et les Soviétiques à Stalingrad avaient tous envie de se sacrifier. On ne leur donnait d'ailleurs pas le choix. Que ce soit dans l'armée française en 14-18 comme dans l'Armée rouge, si tu refusais de combattre, si tu ne suivais pas les ordres, on te fusillait.

Je trouve que tu as une vision très romantique de la guerre.
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Messagepar SIeW » Mar 17 Déc 2019 - 0:26   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Aussi, j'ajoute qu'il est intéressant que Lucas, qui est pourtant un "enfant" de la guerre du Vietnam, n'a pas fait une TO ultra pacifiste (sauf évidemment à travers Luke à la fin de ROTJ). Les Rebelles de la TO sont comme ceux montrés par Rogue One : prêts à la guerre et au sacrifice si nécessaire. On le voit au tout début d'ANH, lors de la Bataille de Yavin, sur Hoth, et bien sûr lors de la bataille d'Endor.
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Messagepar Djarkal » Mar 17 Déc 2019 - 0:28   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

C'était surtout présent dans l'armée Rouge avec les commissaire politique. Côté français, à part les séries de mutinerie, les français sont resté d'eux même (chauvinisme, nationalisme, xénophobie, originaire de la région touché...il y a eu plein de chose qui ont motivé).
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Messagepar DRIII » Mar 17 Déc 2019 - 0:33   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Djarkal a écrit:C'était surtout présent dans l'armée Rouge avec les commissaire politique. Côté français, à part les séries de mutinerie, les français sont resté d'eux même (chauvinisme, nationalisme, xénophobie, originaire de la région touché...il y a eu plein de chose qui ont motivé).


C'était des conscrits, on ne te donnait pas le choix. Les mutineries de 1917 ne sont pas un épiphénomène.
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Messagepar SIeW » Mar 17 Déc 2019 - 0:37   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

DRIII a écrit:Je ne pense pas que les poilus de Verdun et les Soviétiques à Stalingrad avaient tous envie de se sacrifier. On ne leur donnait d'ailleurs pas le choix. Que ce soit dans l'armée française en 14-18 comme dans l'Armée rouge, si tu refusais de combattre, si tu ne suivais pas les ordres, on te fusillait.

Je trouve que tu as une vision très romantique de la guerre.


C'est vrai.

Mais je pense que la peur de se faire fusiller ne suffit pas. Il faut autre chose, un supplément d'âme pour combattre. Il faut croire en quelque chose de plus grand, et c'est pour ça que le patriotisme dans ces périodes est exalté : pour motiver les troupes.
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Messagepar jfet » Mar 17 Déc 2019 - 8:29   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

SIeW a écrit:Aussi, j'ajoute qu'il est intéressant que Lucas, qui est pourtant un "enfant" de la guerre du Vietnam, n'a pas fait une TO ultra pacifiste (sauf évidemment à travers Luke à la fin de ROTJ). Les Rebelles de la TO sont comme ceux montrés par Rogue One : prêts à la guerre et au sacrifice si nécessaire. On le voit au tout début d'ANH, lors de la Bataille de Yavin, sur Hoth, et bien sûr lors de la bataille d'Endor.

La TO est explicitement anti guerre du Vietnam. L'empire représente les États-Unis, et les petits rebelles avec peu de moyens les viet cong.
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Messagepar DRIII » Mar 17 Déc 2019 - 8:33   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

SIeW a écrit:
DRIII a écrit:Je ne pense pas que les poilus de Verdun et les Soviétiques à Stalingrad avaient tous envie de se sacrifier. On ne leur donnait d'ailleurs pas le choix. Que ce soit dans l'armée française en 14-18 comme dans l'Armée rouge, si tu refusais de combattre, si tu ne suivais pas les ordres, on te fusillait.

Je trouve que tu as une vision très romantique de la guerre.


C'est vrai.

Mais je pense que la peur de se faire fusiller ne suffit pas. Il faut autre chose, un supplément d'âme pour combattre. Il faut croire en quelque chose de plus grand, et c'est pour ça que le patriotisme dans ces périodes est exalté : pour motiver les troupes.


Je pense que l'instinct de survie joue davantage que le patriotisme. Tuer ou être tué. La guerre ne te laisse pas le choix.

Il y a deux films de guerre que j'aime beaucoup, c'est "Full Metal Jacket" et "La Ligne Rouge".

Dans le premier, Kubrick montre - à travers le soldat Joker - comment la guerre efface ton libre arbitre, comment la guerre impose ses propres nécessités et balaient les postures intellectuelles.

Dans le second, Malick montre un déserteur idéaliste devenir un héros en se sacrifiant pour faire diversion et protéger son unité. Ce personnage, Witt, n'agit pas par patriotisme, mais par humanisme, parce qu'il estime que ce sacrifice a du sens, parce qu'il vise à protéger des vies humaines, parce qu'il ne vise pas à tuer, parce que les circonstances l'ont rendu nécessaire. Malick, en bon hégélien, a une vision moins désenchantée que Kubrick et parvient à trouver une part de sublime et de transcendance dans la boucherie guerrière. Pour Malick, la guerre est un révélateur à la fois du pire et du meilleur de l'humanité.

Dans "La Ligne Rouge", on voit aussi des soldats dont le leitmotiv est de rentrer chez eux, retrouver leur copine ou leur famille. Mais pour pouvoir rentrer chez eux, ils doivent d'abord se battre et vaincre l'ennemi. Ils n'ont pas le choix.

jfet a écrit:La TO est explicitement anti guerre du Vietnam. L'empire représente les États-Unis, et les petits rebelles avec peu de moyens les viet cong.


C'est l'inspiration. Après, la référence n'est pas explicite dans le film et tant mieux, car ce que montre ROTJ sur Endor n'a pas grand chose à voir avec la nature et les enjeux de la Guerre du Vietnam.

On en reste juste à l'image d'un peuple autochtone qui résiste à une force militaire supérieure technologiquement. Et la Guerre du Vietnam ne se résume pas vraiment à ça.
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Messagepar Olskok » Mer 15 Jan 2020 - 13:31   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

DRIII a écrit:
Djarkal a écrit:C'était surtout présent dans l'armée Rouge avec les commissaire politique. Côté français, à part les séries de mutinerie, les français sont resté d'eux même (chauvinisme, nationalisme, xénophobie, originaire de la région touché...il y a eu plein de chose qui ont motivé).


C'était des conscrits, on ne te donnait pas le choix. Les mutineries de 1917 ne sont pas un épiphénomène.


Les recherches sur ce phénomène par les historiens montraient que ce qui avait fait tenir les soldats au milieu de la bataille étaient en fait une série de facteurs qui ne sont pas forcément ceux que l'on pense.

Pour le coup, bien qu'il y ait eu une répression envers les déserteurs, le phénomène reste toutefois limité (en nombre) au vu du nombre de soldats appelés (on parle d'environ 1 000 fusillés Français pendant la PGM, ce qui inclut les exécutions sommaires et ceux qui ont été fusillés pour d'autres motifs pour une armée Française qui compte 2 millions d'hommes en août 1914). Le patriotisme et la propagande ont fonctionné au départ (bien que l'image du départ la fleur au fusil est mensongère (les soldats sont conscients qu'il y aura de nombreux morts, la guerre de 1870 reste fraîche dans les esprits)), ça fonctionnera beaucoup moins à Verdun.

Les facteurs ont une portée plus psychologique et apparaissent plus "terre à terre":

- Il y'a le sentiment d'appartenance à un groupe (sans que ce soit du nationalisme) : dans la plupart des courriers de poilus, il y a une omniprésence des "copains". On est tous dans le même merdier et on tient parce que flancher, c'est trahir les copains.
- Il y a aussi la défense de la "terre": ce n'est pas exactement le patriotisme. De fait en 1914, la France est majoritairement agricole, et pour un agriculteur, la terre c'est sacré. Énormément de poilus se battent pour protéger leur terre et leur famille des "envahisseurs".
- Le phénomène de la "guerre professionnelle" ou de la "guerre habitude": A Verdun, pas mal de poilus se battent depuis près de 2 ans,ils sont habitués aux horreurs de la guerre, l'horreur est leur quotidien. Soldat est devenu leur "métier". Dans beaucoup de courriers, les poilus parlent d'ailleurs de "faire le métier" ou "faire le boulot" lorsqu'ils parlent de leurs opérations. Il y a une sorte de "détachement" de cette horreur qui s'installe.

Pour les Soviétiques de 42, c'est un peu la même chose. Les commissaires sont certes extrêmement présents mais les soldats sont informés des massacres commis par les Allemands et beaucoup se battent principalement pour protéger leurs familles du sort que leurs réserve l'ennemi. Stalingrad est possible car les Soviétiques se battent avec l'énergie du désespoir, ce n'est pas la présence de quelques commissaires politiques ou la défense du communisme qui ont poussé des milliers d'hommes à se sacrifier mais ça va bien au delà.

Au final, la vision d'une "guerre pour la cause/pour le pays" apparaît bien romantique tout comme la vision d'une "guerre sous la menace", la réalité est bien plus souvent à rechercher dans des causes plus "terre à terre".
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Messagepar DRIII » Mer 15 Jan 2020 - 23:27   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Olskok a écrit:Au final, la vision d'une "guerre pour la cause/pour le pays" apparaît bien romantique tout comme la vision d'une "guerre sous la menace", la réalité est bien plus souvent à rechercher dans des causes plus "terre à terre".


Tout à fait. Voir mon post précédent sur "Full Metal Jacket" et "La Ligne Rouge".
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Messagepar Clemsi » Ven 17 Jan 2020 - 17:55   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Bonsoir,

C'est mieux de regarder Rogue One avant la postlogie ou je continue à regarder les films dans l'ordre de diffusion ?
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Messagepar Jim-my » Ven 17 Jan 2020 - 18:21   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

C'est un spin-off donc c'est sans importance, a toi de voir !
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Messagepar Kamiyoshi » Ven 17 Jan 2020 - 19:12   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Clemsi a écrit:Bonsoir,

C'est mieux de regarder Rogue One avant la postlogie ou je continue à regarder les films dans l'ordre de diffusion ?

Vu que tu viens de voir les deux premières trilogies autant voir Rogue one avant la postlogie
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Messagepar Clemsi » Ven 17 Jan 2020 - 23:31   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Je viens de regarder Rogue One: A Star Wars Story, et j'ai aimé.

Je me suis attaché aux personnages, même si je savais qu'on ne les reverrai plus.
Les dialogues et les acteurs sont bons, surtout Felicity Jones, qui en plus est magnifique.

Et la fin avec Dark Vador, je crois que c'est devenu ma scène préférée de ce personnage.
Son bruit de respiration et son sabre laser qui éclaire le couloir des rebelles, qui se font massacrer les uns après les autres... Quelle scène parfaite.
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 17 Jan 2020 - 23:33   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Clemsi a écrit:Je viens de regarder Rogue One: A Star Wars Story, et j'ai aimé.

Je me suis attaché aux personnages, même si je savais qu'on ne les reverrai plus.
Les dialogues et les acteurs sont bons, surtout Felicity Jones, qui en plus est magnifique.

Et la fin avec Dark Vador, je crois que c'est devenu ma scène préférée de ce personnage.
Son bruit de respiration et son sabre laser qui éclaire le couloir des rebelles, qui se font massacrer les uns après les autres... Quelle scène parfaite.


Content que tu aies apprecié même si ça ne m'étonne pas trop :)
Oui la scène avec Vador est déja devenu culte. Pour l'instant tu es sur 2 films que tu as bien apprecié de la saga espérons que ça se poursuive par la suite ^^
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Messagepar Dark Grymo » Ven 17 Jan 2020 - 23:40   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Clemsi a écrit:Je viens de regarder Rogue One: A Star Wars Story, et j'ai aimé.

Je me suis attaché aux personnages, même si je savais qu'on ne les reverrai plus.
Les dialogues et les acteurs sont bons, surtout Felicity Jones, qui en plus est magnifique.

Et la fin avec Dark Vador, je crois que c'est devenu ma scène préférée de ce personnage.
Son bruit de respiration et son sabre laser qui éclaire le couloir des rebelles, qui se font massacrer les uns après les autres... Quelle scène parfaite.


Oui pas étonné non plus que tu ais aimé même si j'avais une crainte sur le faux rythme qui peut y avoir sur la première partie du film.

La deuxième partie est vraimenr excellente pour moi. Et la bataille de scarif c'est génial !!
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Messagepar Jim-my » Sam 18 Jan 2020 - 0:21   Sujet: Re: Votre avis sur Rogue One [TOPIC UNIQUE]

Découvrir RO juste après avoir découvert ROTS, les deux films pur dramatique les uns derrière les autres, émouvant :transpire: :love:
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