Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

[Chasky Ancien staffeur]

Coucou, je cherche une petite info, quelqu'un peut me dire combien de temps se passe entre le tout début de ce film et la toute fin ? Merci d'avance

Et entre le moment où Anakin, héros de la guerre des clones, refuse de tuer Darth Sidious parce qu'il faut lui assurer un procès, et celui où il se met à assassiner une vingtaine d'enfants, il se passe, quoi, 10 minutes ?

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Il a déjà massacré un village entier d'Homme des Sables, très franchement le Côté Obscur, il était déjà en plein dedans.

[Ahhtchoum Jedi SWU]

Ok merci, je me suis toujours posé la question vu que Padmé révèle à Anakin sa grossesse au tout début et accouche à la toute fin.

[Chasky Ancien staffeur]

Il a déjà massacré un village entier d'Homme des Sables, très franchement le Côté Obscur, il était déjà en plein dedans.

Trois ans avant, et parce que sa mère était morte.

10 ans après ROTS, je vois toujours pas pourquoi il va assassiner ces gamins alors que 10 minutes plus tôt il est encore tellement un Jedi épris de justice qu'il veut assurer un procès équitable à un seigneur Sith.

[darkCedric Jedi SWU]

Il a déjà massacré un village entier d'Homme des Sables, très franchement le Côté Obscur, il était déjà en plein dedans.

Trois ans avant, et parce que sa mère était morte.

10 ans après ROTS, je vois toujours pas pourquoi il va assassiner ces gamins alors que 10 minutes plus tôt il est encore tellement un Jedi épris de justice qu'il veut assurer un procès à un seigneur Sith.

Oui, mais le sith n'est pas n'importe qui : C'est Palpy, un ami proche d'Anakin. Le seigneur sith aurait été quelqu'un d'autre, il aurait pas hésité à lui trancher la gorge

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Il a déjà massacré un village entier d'Homme des Sables, très franchement le Côté Obscur, il était déjà en plein dedans.

Trois ans avant, et parce que sa mère était morte.

10 ans après ROTS, je vois toujours pas pourquoi il va assassiner ces gamins alors que 10 minutes plus tôt il est encore tellement un Jedi épris de justice qu'il veut assurer un procès à un seigneur Sith.

Ob bah ca va s'il a commis un crime de guerre il y a 3 ans!
Mis à part ça, il est désespéré afin de sauver sa femme, il a perdu toute confiance auprès des Jedis, il est littéralement perdu. Il s'en remet complètement à Palpy, qui lui fait bien commettre des actes horribles afin de le précipiter encore plus dans le Côté Obscur.

[Chasky Ancien staffeur]

Oui, mais le sith n'est pas n'importe qui : C'est Palpy, un ami proche d'Anakin. Le seigneur sith aurait été quelqu'un d'autre, il aurait pas hésité à lui trancher la gorge

Haaaaaaan, donc si demain, un pote à toi (dont tu viens par ailleurs d'apprendre qu'il est un traitre mastermind serial killer) te dit "eh, va dans cette école maternelle et assassine tous ces petits cons !", tu y vas ?

Ob bah ca va s'il a commis un crime de guerre il y a 3 ans!

Ce que je veux dire, c'est qu'il avait une raison, alors que là non.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Oui, mais le sith n'est pas n'importe qui : C'est Palpy, un ami proche d'Anakin. Le seigneur sith aurait été quelqu'un d'autre, il aurait pas hésité à lui trancher la gorge

Donc si demain, un pote à toi (dont tu viens par ailleurs d'apprendre qu'il est un traitre mastermind serial killer) te dit "eh, va dans cette école maternelle et assassine tous ces petits cons !", tu y vas ?

Ob bah ca va s'il a commis un crime de guerre il y a 3 ans!

Ce que je veux dire, c'est qu'il avait une raison, alors que là non.

Non. Mais comparer Palpatine à "juste" un ami d'Anakin, c'est réducteur. C'est pratiquement le père qu'il n'a jamais eu.
Et Anakin avait aussi une raison : trouver assez de puissance dans le CO pour sauver Padmé.

[darkCedric Jedi SWU]

Ob bah ca va s'il a commis un crime de guerre il y a 3 ans!

Ce que je veux dire, c'est qu'il avait une raison, alors que là non.

Ah oui ! Sauver sa femme, c'est pas une assez bonne raison

[Chasky Ancien staffeur]

Ah oui ! Sauver sa femme, c'est pas une assez bonne raison

Sauver sa femme (d'ailleurs enceinte des mêmes genres de gamins que ceux qu'il va dézinguer) d'un vague cauchemar en allant tuer des gosses pour devenir ce qu'il combat depuis le début de la guerre des clones.

Non mais ouais, c'est parfaitement logique

Non. Mais comparer Palpatine à "juste" un ami d'Anakin, c'est réducteur. C'est pratiquement le père qu'il n'a jamais eu.

Oooookay.

Même question alors : si demain, ton père (dont tu viens par ailleurs d'apprendre qu'il est un traitre mastermind serial killer) te dit "eh, va dans cette école maternelle et assassine tous ces petits cons !", tu y vas ?

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Ah oui ! Sauver sa femme, c'est pas une assez bonne raison

Sauver sa femme (d'ailleurs enceinte des mêmes genres de gamins que ceux qu'il va dézinguer) d'un vague cauchemar en allant tuer des gosses pour devenir ce qu'il combat depuis le début de la guerre des clones.

Non mais ouais, c'est parfaitement logique

Non. Mais comparer Palpatine à "juste" un ami d'Anakin, c'est réducteur. C'est pratiquement le père qu'il n'a jamais eu.

Oooookay.

Même question alors : si demain, ton père (dont tu viens par ailleurs d'apprendre qu'il est un traitre mastermind serial killer) te dit "eh, va dans cette école maternelle et assassine tous ces petits cons !", tu y vas ?

Si t'es complètement désespéré et que c'est le seul moyen apparent d'accomplir ton seul objectif, peut-être.
Et c'est pas plus incohérent que Luke qui risque de soi-disant tomber dans le CO juste en tuant son père et en utilisant un peu sa colère.
Just sayin'.

[Boba Fett]

Haaaaaaan, donc si demain, un pote à toi (dont tu viens par ailleurs d'apprendre qu'il est un traitre mastermind serial killer) te dit "eh, va dans cette école maternelle et assassine tous ces petits cons !", tu y vas ?

Je ne pense pas qu'on puisse faire ce type de comparaison... Quand on est forceux et qu'on apprend à contrôler et utiliser ce pouvoir il y a toujours un risque.
Le côté obscur peut très clairement faire basculer une personne et la transformer. Ca ne défausse pas de ses choix, mais ces choix une fois pris, peuvent amener sur une pente vertigineuse et rapide.

La force est un pouvoir particulier et il faut prendre ça en compte. Pas tout mélanger et mettre dans le même sac les jedi et les personnes lambdas.

[Sergorn Jedi SWU]

Non puis il est quand même avéré que le côté obscur influe sur le mental, que plu tu y gouttes, plus tu y prends goût et qu'il te contrôle, ne serait-ce qu'en partie. Donc c'est pas du tout comparable.

-Sergorn

[0B1W4N Jedi SWU]

Anakin fait un pacte faustien. C'est avant tout symbolique. A partir du moment où il accépte de se ranger du côté de Sidious il devient son esclave. Pour un désir égoïste basé sur la peur, Anakin choisi d'être la marionette du diable. Le film fait tout à fait sens.

[Chasky Ancien staffeur]

Anakin fait un pacte faustien. C'est avant tout symbolique. A partir du moment où il accepte de se ranger du côté de Sidious il devient son esclave. Pour un désir égoïste basé sur la peur, Anakin choisi d'être la marionnette du diable. Le film fait tout à fait sens.

Le symbole, j'veux bien, mais Faust est un vieil aigri à qui l'on propose la jeunesse et un serviteur pour combler tous ses désirs sur Terre, tandis qu'Anakin est un type qui passe en trois minutes de chevalier Jedi à tyran galactique parce qu'il a fait un cauchemar

Tu admettras que le parallèle est un peu léger.

Non puis il est quand même avéré que le côté obscur influe sur le mental, que plu tu y gouttes, plus tu y prends goût et qu'il te contrôle, ne serait-ce qu'en partie. Donc c'est pas du tout comparable.

Je ne pense pas qu'on puisse faire ce type de comparaison... Quand on est forceux et qu'on apprend à contrôler et utiliser ce pouvoir il y a toujours un risque.
Le côté obscur peut très clairement faire basculer une personne et la transformer. Ca ne défausse pas de ses choix, mais ces choix une fois pris, peuvent amener sur une pente vertigineuse et rapide.
La force est un pouvoir particulier et il faut prendre ça en compte. Pas tout mélanger et mettre dans le même sac les jedi et les personnes lambdas.

"Et toi, pourquoi t'es passé du côté obscur ?
– J'ai fait un cauchemar.
–
– Non mais un cauchemar DE FORCE".

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Le même genre de cauchemard qui avait précédé la mort de sa mère dans l'Episode II... Les Jedi pouvant voir l'avenir, c'est d'ailleurs un thème introduit par le personnage sur ton image en 1980 ! Il faut revoir les bases !

[0B1W4N Jedi SWU]

Qui est Faust et quelles sont ses motivations on s'en fiche, qui est Anakin on s'en fiche aussi tout autant... c'est de la symbolique, pas du copier-coller. De toute façon le côté obscur a toujours été décrit ainsi. Le simple fait de prendre parti pour Palpatine pour une raison égoiste et de craindre que sa prémonition se réalise sont des manifestatons du basculement. Le pacte n'est que le point final de tout ça et en aucun cas le commencement. En sauvant Sidious il consent déjà à faire ce qu'il ne lui a pas encore demandé mais dont il se doute.

[darkCedric Jedi SWU]

Non. Mais comparer Palpatine à "juste" un ami d'Anakin, c'est réducteur. C'est pratiquement le père qu'il n'a jamais eu.

Oooookay.

Même question alors : si demain, ton père (dont tu viens par ailleurs d'apprendre qu'il est un traitre mastermind serial killer) te dit "eh, va dans cette école maternelle et assassine tous ces petits cons !", tu y vas ?

Donc, si on suit t'on raisonnement, si demain ton père est agressé par un de tes amis, qu'il te dit "Aide moi, il veut me tuer", tu l'aides ou pas ?

Il suit Palpy pour pouvoir sauver sa femme. Et comme dit au-dessus, une fois qu'on a gouté au CO, c'est fini et on sombre.

mais bon, puisque tu sembles être un vieil aigri anti-prélo, je sais que tout les arguments qu'on pourrait te donner ne changerais rien, alors

[PiccoloJr Ancien staffeur]

On se calme...

[Hugizzz Jedi SWU]

Haaaaaaan, donc si demain, un pote à toi (dont tu viens par ailleurs d'apprendre qu'il est un traitre mastermind serial killer) te dit "eh, va dans cette école maternelle et assassine tous ces petits cons !", tu y vas ?

On peut pas comparer Palpy à un pote serial killeur.

Aux yeux d'Anakin, il n'a rien fait de mal physiquement parlant, il n'a tué personne. Il a manipulé, certes, mais pour "sauver la République". Il est l'homme avec lequel il est le plus proche en termes de valeurs.
Et puis en face y'a Windu, un homme qui ne lui a jamais fait confiance, le symbole même du Conseil Jedi qui lui cache des choses. Jedi que Palpatine a subtilement discrédité auprès d'Anakin pendant des années. Anakin lui-même ne sait du bien et du mal version Jedi que ce qu'il a appris par coeur bêtement: "les Jedi utilisent leur pouvoir pour faire le bien, les Jedi sont désintéressés..." Il est facile alors pour Palpy de le faire douter en apportant des nuances supplémentaires que l'enseignement doctrinal des Jedi n'apporte pas.

Le choix qu'Anakin a fait en tranchant la main de Windu, c'est celui de l'instinct lui disant que Palpy a peut-être raison, qu'au final oui, ce sont bien les Jedi qui sont les méchants dans cette affaire, les ennemis de la République et de la démocratie.

Et là sa prise de position pour Palpy est un tournant: il s'auto-persuade que oui, ça y est, il a compris, Palpy est son plus grand mentor, c'est lui le plus sage. Son cerveau est mis en veilleuse. Quand Palpy lui dit d'aller massacrer les Jedi, non seulement c'est le grand gourou qui le dit, mais en plus maintenant il s'en est rendu compte: les Jedi sont méchants, c'est donc justifié.

[Chasky Ancien staffeur]

Le même genre de cauchemard qui avait précédé la mort de sa mère dans l'Episode II... Les Jedi pouvant voir l'avenir, c'est d'ailleurs un thème introduit par le personnage sur ton image en 1980 ! Il faut revoir les bases !

Je vois pas ce qui te fait dire qu'il voit l'avenir dans AOTC : sa mère a été enlevée depuis 1 mois et l'appelle au secours. Ça pourrait très bien être il y a deux semaines, voire le présent, façon Luke et Leia dans ESB.

Quoiqu'il en soit, dans AOTC, il a pas vu sa mère depuis 10 ans et n'a pas la moindre idée d'où elle se trouve. Je veux bien concevoir qu'un petit cauchemar prémonitoire le fasse sauter en hyperespace pour jeter un oeil. Dans ROTS, il se réveille à côté de sa femme, qui a l'air plutôt en forme. Donc non, désolé, je maintiens qu'il n'a aucune raison de succomber au CO en trois minutes et d'éventrer des gosses à tour de bras pour sauver sa femme qui va bien à cet instant T

Donc, si on suit t'on raisonnement, si demain ton père est agressé par un de tes amis, qu'il te dit "Aide moi, il veut me tuer", tu l'aides ou pas ?

Absolument. Mais si après l'avoir aidé mon père me dit "puisque c'est comme ça, ON VA FUMER SES ENFANTS ! ", je vais peut-être me retenir

Et comme dit au-dessus, une fois qu'on a gouté au CO, c'est fini et on sombre

"A jamais il dominera ton destin". Sauf que c'est faux, cf. la fin de ROTJ.

mais bon, puisque tu sembles être un vieil aigri anti-prélo, je sais que tout les arguments qu'on pourrait te donner ne changerais rien, alors

Je passe sur l'attaque ad hominem.

Les arguments, on me les a déjà donnés y'a 10 ans. Je voulais être sûr qu'il n'y en avait pas de nouveau depuis. Je vois que non : ce film n'a toujours aucun sens

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Je vois pas ce qui te fait dire qu'il voit l'avenir dans AOTC : sa mère a été enlevée depuis 1 mois et l'appelle au secours. Ça pourrait très bien être il y a deux semaines, voire le présent, façon Luke et Leia dans ESB.

Ce qui ne change rien au fait que les Jedi peuvent voir l'avenir et que le cauchemard d'Anakin peut donc finir par arriver (hypothèse d'ailleurs prise au sérieux par Yoda dans le film). Ta persistance à ridiculiser cette idée de la trilogie originale est troublante ! Remettrais-tu en cause L'Empire Contre-Attaque en plus de l'Episode III ?

[_quentin_ Jedi SWU]

"A jamais il dominera ton destin". Sauf que c'est faux, cf. la fin de ROTJ.

Ce n'est pas faux.

Yoda ne dit pas qu'on ne peut pas revenir du Côté Obscur.
Le destin de Vador était bien dominé par la Côté Obscur.

Le choix qu'il a fait de sauver Luke, il l'a fait à cause de sa conversion au CO 20 ans plus tôt.
Il n'aurait pas eu à le faire si il n'avait pas succombé au CO, ce qui a eu pour effet de mettre ses enfants en danger.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Le même genre de cauchemard qui avait précédé la mort de sa mère dans l'Episode II... Les Jedi pouvant voir l'avenir, c'est d'ailleurs un thème introduit par le personnage sur ton image en 1980 ! Il faut revoir les bases !

Je vois pas ce qui te fait dire qu'il voit l'avenir dans AOTC : sa mère a été enlevée depuis 1 mois et l'appelle au secours. Ça pourrait très bien être il y a deux semaines, voire le présent, façon Luke et Leia dans ESB.

Quoiqu'il en soit, dans AOTC, il a pas vu sa mère depuis 10 ans et n'a pas la moindre idée d'où elle se trouve. Je veux bien concevoir qu'un petit cauchemar prémonitoire le fasse sauter en hyperespace pour jeter un oeil. Dans ROTS, il se réveille à côté de sa femme, qui a l'air plutôt en forme. Donc non, désolé, je maintiens qu'il n'a aucune raison de succomber au CO en trois minutes et d'éventrer des gosses à tour de bras pour sauver sa femme qui va bien à cet instant T

Donc, si on suit t'on raisonnement, si demain ton père est agressé par un de tes amis, qu'il te dit "Aide moi, il veut me tuer", tu l'aides ou pas ?

Absolument. Mais si après l'avoir aidé mon père me dit "puisque c'est comme ça, ON VA FUMER SES ENFANTS ! ", je vais peut-être me retenir

Et comme dit au-dessus, une fois qu'on a gouté au CO, c'est fini et on sombre

"A jamais il dominera ton destin". Sauf que c'est faux, cf. la fin de ROTJ.

La question n'est pas "Ma femme est mal là maintenant tout de suite", mais dans le futur.
Anakin est persuadé que ses rêves sont prémonitoires et qu'il n'y a aucune chance de les éviter. Par conséquent, oui, il y a urgence pour lui.
Et Luke était une exception justement. Et je considère que Luke a cent fois moins de raisons de tomber du CO qu'Anakin.

[Hugizzz Jedi SWU]

Quoiqu'il en soit, dans AOTC, il a pas vu sa mère depuis 10 ans et n'a pas la moindre idée d'où elle se trouve. Je veux bien concevoir qu'un petit cauchemar prémonitoire le fasse sauter en hyperespace pour jeter un oeil. Dans ROTS, il se réveille à côté de sa femme, qui a l'air plutôt en forme.

Il se considère comme responsable de la mort de sa mère. Il ne veut pas perdre encore quelqu'un a qui il tient plus que tout. Quand il a ses rêves prémonitoires sur Padmé, ça ne peut que lui rappeler ce qu'il a senti à l'époque du décès de sa mère. "Ses sens Jedi" avaient été alertés, et il ressent le rêve sur Padmé comme un nouveau signe.

Donc non, désolé, je maintiens qu'il n'a aucune raison de succomber au CO en trois minutes et d'éventrer des gosses à tour de bras pour sauver sa femme qui va bien à cet instant T [...] Absolument. Mais si après l'avoir aidé mon père me dit "puisque c'est comme ça, ON VA FUMER SES ENFANTS ! ", je vais peut-être me retenir

Il ne succombe pas en 3 min au côté obscur. En effet comme tu le dis, pour une personne saine d'esprit c'est impossible. C'est le même principe que le jihadisme: les recruteurs sont obligés de "préparer" la personne avant de lui dire de venir faire le jihad. C'est pareil là. C'est ce que Palpatine a fait depuis 20 ans!
Pendant 20 ans, Palpatine fait en sorte d'être non seulement son confident, ami, mentor, mais le prépare au moment fatidique en lui inculquant implicitement ses propres valeurs, là où les Jedi échouent sans s'en rendre compte. Anakin est s'auto-persuade d'avoir les valeurs Jedi, alors qu'en fait il y en a que la forme et non le fond, qui lui est rempli par Palpatine.

Donc quand arrive le duel Palpy/Windu, Palpy n'a qu'à plus qu'à achever son oeuvre et briser la dernière chose qui retient Anakin du bon côté: on lui a toujours dit que les Jedi étaient les gentils, l'enseignement Jedi le rabâche à longueur de journée. Sauf que tout ça c'est une façade, une coquille vide (ou plutôt remplie par Palpatine).
Et là c'est très facile: la dernière pièce de sa machination pour faire passer les Jedi pour les méchants, c'est le "coup d'Etat", "ça y est ils prennent le pouvoir".
La carapace de Jedi d'Anakin disparaît quand il tranche la main de Windu, et ne reste plus que ce que Palpy lui a inculqué pendant 20 ans.

"A jamais il dominera ton destin". Sauf que c'est faux, cf. la fin de ROTJ.

C'est l'élu, l'exception qui brise la règle

[0B1W4N Jedi SWU]

"A jamais il dominera ton destin". Sauf que c'est faux, cf. la fin de ROTJ.

Bah voilà, justement... C'est ce qui fait tout à la fois d'Anakin et de Luke des personnages hors norme, c'est ce qui fait que l'histoire des Skywalker mérite d'être racontée. Avant que la prélogie soit tournée, le problème était de toute façon le même. On avait un type qui tuait ses subordonnés sur un coup de tête, était complice de génocide (Alderaan) mais qui pourtant avait toujours du bon en lui... par le biais de son fils.

[Chadax]

mais bon, puisque tu sembles être un vieil aigri anti-prélo, je sais que tout les arguments qu'on pourrait te donner ne changerais rien, alors

Je passe sur l'attaque ad hominem.

Les arguments, on me les a déjà donnés y'a 10 ans. Je voulais être sûr qu'il n'y en avait pas de nouveau depuis. Je vois que non : ce film n'a toujours aucun sens

Chasky, je t'aime bien, mais est-ce vraiment une attaque injustifiée, quand on voit la fin de ton post ?


Bref, cette réponse un peu trollesque (ou pas) mise à part, on se calme et on revient au sujet.

[Jedi solo Padawan]

En ce qui concerne grevious , il me fait penser a un personnage figurant dans un long metrage disney sur la drogue mais bref...Comme l'avait dit Mace c'est un lache avec une approche d'organisation de son vaisseau pété assez loufoquequi m'a bien fait rire. J'ai bien aimé le moment ou anakin tue le comte dooku devant palpatine De plus la scene du debut , le combat que mène kenobi et anakin est tres bien faite!!

-- Edit (Mer 28 Déc 2016 - 23:53) :

Mais bon pour ce qui reste du titre , les sith désignent les disciples de palpatine,lui meme etant les seigneur sith, or anakin et kenobi forment une sacré équipe tous les deux si bien que dooku se fait trancher la tete par skywalker qui recoit en retour carte blanche de la part de kenobi qui lui doit main forte.

[Jedi.Niluje Jedi SWU]

Pour ma part, l'Episode III est celui que je préfère de loin dans la prélogie.

Un blockbuster efficace, profond et surtout vraiment sombre. J'avais pris une vraie claque au cinéma à sa sortie et j'étais ressorti en tant que fan plus que comblé.

[firestqr Jedi SWU]

Très bon épisode III avec un début bourré d'actions avec le sauvetage du chancelier, le duel contre Dooku, la mort de ce dernier (d'ailleurs clin d'oeil au duel Luke/Vader où l'Empereur demande à Luke de tuer son père comme Palpatine demande à Anakin de tuer Dooku), l'introduction du général Grievous qui est un méchant badass, les magnagardes, les baitailles, l'ordre 66, la fin de la CSI, Anakin en Vador, Windu contre Sidious, Yoda contre Sidious ET Anakin contre Obi Wan !

[Niva Ancienne staffeuse]

Je peux résumer mon avis sur ce film en une phrase : "fallait pas tuer Padmé!!!! "

A part ça… Une débauche d'effets spéciaux, un film très décousu, mais le duel final entre Ani et Obi-Wan est dantesque! Mais j'avais été tellement déçue lors de sa sortie que je me suis beaucoup calmée sur SW pendant des années, pour vous dire La mort de Padmé m'a fait l'effet d'une trahison par rapport à la continuité de la saga, j'étais vraiment en colère. Je l'ai revu il y a environ 3 ans, calmée : je suis toujours choquée par cette mort, mais le film en lui-même s'apprécie (sans plus - on est bien loin du ROTJ…).

Mais bon, quand même, fallait pas tuer Padmé

[firestqr Jedi SWU]

La mort de Padmé te gêne à cause de l'incohérence que ça a créer avec la phrase de Leia dans ROTJ ?

[Niva Ancienne staffeuse]

La mort de Padmé te gêne à cause de l'incohérence que ça a créer avec la phrase de Leia dans ROTJ ?

Voilà
J'ai lu ici été là des arguments comme quoi ces souvenirs de Leila étaient transmis par la Force, mais cette explication ne me séduit guère… A l'entendre en parler, elle a quand même connu sa mère au minimum quelques années, le temps que des souvenirs se forment. Je ne vois pas des souvenirs induits par la Force aussi nets, àmha

[yahiko Jedi SWU]

A aucun moment il n'est dit que les souvenirs de Leia sont nets.

[lexa Padawan]

Je suis d'accord avec la mort de Padmé, mais outre les paroles de Leia, ce qui m'a aussi gênée, c'est sa façon de mourir. Quand le droid informe Obi-Wan et Organa (si ma mémoire est bonne - ça fait un moment que je ne l'ai pas vu) qu'elle est en train de se laisser mourir de chagrin ou qu'elle n'a plus la volonté de vivre (décidément faut que je revoie ce film), j'ai fait un bon dans mon siège. C'est sympa pour les deux bébés qu'elle vient de mettre au monde !! Si ça, c'est pas une raison de vivre ! On parle pas de dépression qui s'est installée en quelques temps, elle vient d'apprendre qu'Anakin a basculé et a commis des crimes atroces, elle est choquée et a le coeur brisé, certes, mais elle a ses jumeaux, les enfants d'Anakin (l'héritage de son bon côté), et visiblement ça ne suffit pas à ce qu'elle s'accroche, tout comme l'espoir qu'elle a (puisqu'elle dit qu'il y a encore du bon en lui).

J'avoue que j'ai toujours du mal avec ça, parce que le personnage est fort et plein de caractère dès le début de la prélo (et elle est toute jeune au début!), alors ils auraient pu la tuer autrement.

Ce qui m'a aussi déplu dans le film, c'est les derniers "combats", qui je crois ont déjà été discuté ici donc je n'entrerai pas dans les détails. Les Jedi contre Palpatine lors de la tentative d'arrestation sont risibles (ils auraient tout de même pu faire un petit combat digne de ce nom), mais ils se font tuer sans broncher, Yoda abandonne à la seconde où il perd son sabre-laser alors que jusque-là il ne se faisait pas non plus mettre minable (intégrer une petite vision flash sur l'avenir qu'il aurait pu avoir à ce moment-là l'incitant à fuir pour survivre aurait été pas mal pour justifier ça), et j'ai beaucoup aimé le duel Obi/Anakin, sauf sur 2 points. J'aurais préféré que ce soit Anakin qui allume son sabre en premier (pour mieux marquer son basculement et le fossé présent entre lui et les Jedi représentés par Kenobi à ce moment-là), et le fait que Obi-Wan laisse Anakin se faire lentement bouffer par les flammes et la lave à la fin est juste atroce (nécessaire à la narration certes, mais ça aussi ça aurait pu être fait autrement).

C'est dommage, je trouve qu'avec 5 minutes de films en plus pour ajouter ces quelques détails le film aurait été bien mieux (pour moi).

Mais globalement je lui reproche ce que je reproche à la prélogie en général. C'est confus et pas clair sur beaucoup de points, à moins d'être un fan et d'avoir fait l'effort d'aller trouver des réponses ailleurs (littérature, internet...).

[_quentin_ Jedi SWU]

Les Jedi contre Palpatine lors de la tentative d'arrestation sont risibles (ils auraient tout de même pu faire un petit combat digne de ce nom), mais ils se font tuer sans broncher

C'est sûrement la scène la plus foirée de toute la saga SW ...
Les 4 Jedi sont censés être des guerriers aguerris, ils savent très bien qu'ils ne viennent pas voir le Chancelier pour dire bonjour.
Ils savent à quoi ils s'exposent, c'est pourquoi ils allument leurs sabre laser, mais se font allumer comme si ils étaient figés.
C'est ignoble à voir comme scène, j'ai toujours eu du mal avec.

Concernant la mort de Padmé, j'aime beaucoup ton propos qui rejoint ce que j'en pense à 100%.

[Hugizzz Jedi SWU]

Les Jedi contre Palpatine lors de la tentative d'arrestation sont risibles (ils auraient tout de même pu faire un petit combat digne de ce nom), mais ils se font tuer sans broncher

C'est sûrement la scène la plus foirée de toute la saga SW ...
Les 4 Jedi sont censés être des guerriers aguerris, ils savent très bien qu'ils ne viennent pas voir le Chancelier pour dire bonjour.
Ils savent à quoi ils s'exposent, c'est pourquoi ils allument leurs sabre laser, mais se font allumer comme si ils étaient figés.
C'est ignoble à voir comme scène, j'ai toujours eu du mal avec.

Surtout que la préparation du duel, les dialogues, l'ambiance, le saut de Sidious laissent penser qu'on va avoir un combat dantesque...
Mais c'est à cause de Ian McDiarmid qui n'était pas vraiment enchanté de faire des scènes de combat^^
Donc Sidious à l'air pas bien doué - alors que cette scène est censée montrer un duelliste hors-pair et violent (comme lors de ses superbes duels dans TCW) -, et par extension Fisto, Kolar et Tinn passent pour des sous-fifres incompétents.

Yoda abandonne à la seconde où il perd son sabre-laser alors que jusque-là il ne se faisait pas non plus mettre minable

Il est loin d'être minable, mais Yoda sait pertinemment que sans son sabre, face à un adversaire qui en a un (et qui est aussi puissant que lui), ce sera une toute autre histoire. On peut imaginer qu'il puisse se défendre des tentatives de coups de sabre avec la force, mais pas éternellement... Et puis il ne pourrait pas contre-attaquer efficacement.

Ce qui m'a aussi gênée, c'est sa façon de mourir. Quand le droid informe Obi-Wan et Organa (si ma mémoire est bonne - ça fait un moment que je ne l'ai pas vu) qu'elle est en train de se laisser mourir de chagrin ou qu'elle n'a plus la volonté de vivre (décidément faut que je revoie ce film), j'ai fait un bon dans mon siège. C'est sympa pour les deux bébés qu'elle vient de mettre au monde !! Si ça, c'est pas une raison de vivre ! On parle pas de dépression qui s'est installée en quelques temps, elle vient d'apprendre qu'Anakin a basculé et a commis des crimes atroces, elle est choquée et a le coeur brisé, certes, mais elle a ses jumeaux, les enfants d'Anakin (l'héritage de son bon côté), et visiblement ça ne suffit pas à ce qu'elle s'accroche, tout comme l'espoir qu'elle a (puisqu'elle dit qu'il y a encore du bon en lui).

J'avoue que j'ai toujours du mal avec ça, parce que le personnage est fort et plein de caractère dès le début de la prélo (et elle est toute jeune au début!), alors ils auraient pu la tuer autrement.

Le problème, c'est que Padmé ce n'est pas uniquement sa vie privée avec la trahison absolue de l'amour de sa vie qui est détruite... L'autre partie qui constitue viscéralement Padmé, c'est son amour pour la République, sa fonction de Sénatrice, son idéalisme... Et ça aussi part en fumée.
Tout son monde (et pas uniquement la partie liée à Anakin) s'effondre en l'espace de quelques heures. Aussi forte soit-elle, elle est désespéré. Et puis ce droïde dit qu'elle a perdu l'envie de vivre... Mais ce n'est pas un suicide, c'est quelque chose qui, je pense, n'est pas contrôlable. Et donc ce cas-là, penser aux jumeaux n'est peut-être pas suffisant, ce n'est pas une question de volonté.
A mon avis, il faut aussi sortir de ce cadre terre-à-terre: ce qui est important c'est la symbolique. La prélogie est une tragédie. Cette "perte de l'envie de vivre" je la trouve très forte poétiquement et tragiquement, c'est un peu Roméo et Juliette cette histoire




Concernant les souvenirs de Leia... Moi ce que je me dis pour essayer d'éluder cette incohérence, c'est que plus que des souvenirs, c'est un sentiment, une intuition, une émotion. Elle aurait le sentiment profond et inexpliqué (car pas de réel souvenir), que sa mère "était belle, mais triste"...

[Darth Erytram Pigiste]

Yoda abandonne à la seconde où il perd son sabre-laser

Euhh...ptete mes souvenirs ne sont plus bons mais il me semble que Yoda perd son sabre et continu quand même, en contrant les éclairs de forces de Sidious , puis onde de choc et Yoda fait une chute mémorable au fond de la salle du Sénat ...et c'est la qu'il lache l'affaire...enfin il me semble...

[ashlack]

Yoda abandonne à la seconde où il perd son sabre-laser

Euhh...ptete mes souvenirs ne sont plus bons mais il me semble que Yoda perd son sabre et continu quand même, en contrant les éclairs de forces de Sidious , puis onde de choc et Yoda fait une chute mémorable au fond de la salle du Sénat ...et c'est la qu'il lache l'affaire...enfin il me semble...

Tout à fait. Il lâche quand il comprend qu'il n'arrivera pas à le vaincre. C'est d'ailleurs ce qu'il doit 2 scènes plus loin.

[Darth Erytram Pigiste]

après, moi on pourras toujours me dire que Yoda s'est fait battre par palpy , pour moi ca c'est terminé sur un bon gros match nul, et je suis sur que Yoda aurait pus le vaincre...je met ça sur le compte que Yoda a ressenti peu de temps avant la mort de tout les autres jedis , que ça l'as affaibli et qu'il s'est laisser aller au découragement en se disant que L'empereur avait gagné...

[darkCedric Jedi SWU]

après, moi on pourras toujours me dire que Yoda s'est fait battre par palpy , pour moi ca c'est terminé sur un bon gros match nul, et je suis sur que Yoda aurait pus le vaincre...je met ça sur le compte que Yoda a ressenti peu de temps avant la mort de tout les autres jedis , que ça l'as affaibli et qu'il s'est laisser aller au découragement en se disant que L'empereur avait gagné...

Je me rapelle que lors d'une interwiev, Lucas avait dit que sur une échelle de dix, la puissance de Yoda était de 9, et celle de Palpy de 10

[_quentin_ Jedi SWU]

Moi ce que je vois surtout, c'est que Yoda s'est fait battre.
Il a clairement sous-estimé son adversaire et n'a pas su faire face.
Et pour l'échelle, je me souviens de Lucas qui disait d'Anakin qu'il était à 9 et Obi-Wan à 8 ...

[lexa Padawan]

Ah oui, j'avais oublié le passage des éclairs. Faut vraiment que je me refasse cet épisode cette semaine. C'est marrant les images qu'on en garde quand on ne voit pas un film pendant plusieurs mois. Et je suis d'accord, Yoda est sans doute affaibli par la mort des Jedi (du coup rééquilibrage de la Force en faveur du CO, non ? C'est pas très clair, est-ce que leurs pouvoirs diminuent si le côté adverse devient plus fort ?), mais ce que je voulais dire, c'était que puisque les Jedi pensent généralement au bien commun avant leur propre survie, il aurait pu tenter le tout pour le tout même s'il savait n'avoir plus qu'une petite chance sans arme, quitte à y laisser la vie, dans le but d'éliminer le Sith. C'est pour ça que je parlais d'un possible flash de l'avenir, qui aurait permi à Yoda de "voir plus loin", et de justifier un peu plus sa décision de fuir pour combattre un autre jour. Mais ça se tient quand même. Je penche aussi pour une sorte de match nul entre les deux, personnellement. En tout cas j'aime le fait que leur combat se déroule en partie dans la salle du scénat, le fait que Palpatine joue avec les plateformes est une belle images, il a fait de même avec les acteurs de la République et les Jedi.

Quant à Padmé, c'est vrai que j'avais pas vu tout le côté chute de la République, mais pareil, elle aurait pu lutter dans l'ombre pour la rétablir. Le fait qu'elle s'éteigne avec elle est un beau symbole, il est vrai. Ca reste quand même pour moi l'un des aspects les plus gênants, mais c'est très personnel.

[firestqr Jedi SWU]

Pour en revenir aux Jedi VS Sidious, à l'époque en 2005 j'étais jeune et je ne savais pas qu'il s'agissait de Maitre Jedi donc ça me paraissait normal. Puis après j'ai apprit que c'étaient des membres du CJ et j'ai trouvé leur mort du coup pathétique... Si ils avaient fait un combat à la Sidious VS Maul et Savage dans TCW ça aurait pu être tellement stylé !

[Niva Ancienne staffeuse]

après, moi on pourras toujours me dire que Yoda s'est fait battre par palpy , pour moi ca c'est terminé sur un bon gros match nul, et je suis sur que Yoda aurait pus le vaincre...je met ça sur le compte que Yoda a ressenti peu de temps avant la mort de tout les autres jedis , que ça l'as affaibli et qu'il s'est laisser aller au découragement en se disant que L'empereur avait gagné...

+1, je suis également en faveur du match nul! On peut dire que Yoda est encore sous le choc de la mort de pratiquement toute sa confrérie, dans le genre "déstabilisation émotionnelle", ça se pose là...

Bien vu la métaphore de Padmé qui s'éteint en même temps que la République, je n'avais pas vu les choses sous ce " certain point de vue" La métaphore est belle mais ça ne m'ôte pas cette déception de la tête en terme de continuité avec ROTJ...

Et clairement, cette fausse bataille en carton entre 4 Maîtres Jedi et Sidious, c'est risible Le pire pour moi étant les cris ridicules que pousse Palpy quand il se fait électrocuter, et ses grimaces atroces

[bh-ren Jedi SWU]

Et clairement, cette fausse bataille en carton entre 4 Maîtres Jedi et Sidious, c'est risible

Si je me souviens bien ces Jedi ne sont pas humains . Ils appartiennent sans doute à une espèce alien aux capacités très très faibles .
Ces Jedi ont des pouvoirs immenses grâce à la Force , mais seulement par rapport à leurs congénères : leur lenteur est de la super-vitesse... pour eux seulement . Windu a emmené ce qu' il avait sous la main, mais bon ...mauvaise idée.
désolé pour les fans de Kit Fisto

[Kanopé Jedi SWU]

Et clairement, cette fausse bataille en carton entre 4 Maîtres Jedi et Sidious, c'est risible

Si je me souviens bien ces Jedi ne sont pas humains . Ils appartiennent sans doute à une espèce alien aux capacités très très faibles .
Ces Jedi ont des pouvoirs immenses grâce à la Force , mais seulement par rapport à leurs congénères : leur lenteur est de la super-vitesse... pour eux seulement . Windu a emmené ce qu' il avait sous la main, mais bon ...mauvaise idée.
désolé pour les fans de Kit Fisto

Bof, je trouve que c'est un argument un peu léger. Kit Fisto est quand même bien agile. Il s'est battu contre Grievious pendant la guerre des Clones et le maîtrise relativement bien durant le combat. Tu peux également le voir à l'oeuvre dans Clone Wars le dessin animé.
Non, pour moi, c'est juste une erreur de réalisation. Tuer trois Chevaliers Jedi en un clin d'oeil, c'est réellement abusé.

[firestqr Jedi SWU]

Comme dit même Savage Opress a tenu plus longtemps contre Sidious pendant que Maul était dans les vapes. Bon c'est vrai que Opress a réussit à tuer Adi Gallia à lui seul.

[Kanopé Jedi SWU]

Je maintiens que c'est une erreur de réalisation. Kit Fisto n'a même pas pu bouger le petit doigt. Quand on regarde bien, la scène est vraiment incompréhensible et va beaucoup trop vite, en plus d'être axée sur le combat Mindu/Sidious. C'est quel genre de mort ça ? Kit Fisto est connu pour être un jedi expérimenté, en plus d'être un maître jedi siégeant au Conseil. C'est vraiment pas du tout lui faire honneur. Donc pour moi c'est une scène très mal réalisée. Mais bon, je suis moyennement fan de la prélogie.

[Bastos Jedi SWU]

Windu aurai du y aller tout seul, la scène aurai été meilleure