Question sur Palpatine.

[Keyran Jedi SWU]

J'ai farfouillé sur quelques topics sans pour autant trouver la reponse a ma question, je la pose donc ici.


Dans l'OT on voit l'empereur comme un puissant Sith, c'est à dire Jedi maitrisant completement le coté obscur.
Ce que je trouve bizarre dans la prelogie, c'est que personne ne semble remarquer que Palpy est un jedi et peut manipuler la Force. Aurait il reussit à echaper aux Jedi à sa naissance ( kidnaping par un mechant ? ) puis se faire entrainer par un seigneur Sith machiavelique et politicen ?
Dans TPM, on dit qu'il est originaire de Naboo, pourtant je crois, qu'on ne mensione aucun Jedi ou famille Jedi nubienne ?

Aura t'on la reponse dans l'EPIII ?

[lebastien Jedi SWU]

yvan solo a tt compris

il est + tourmenté ( voire traumatisé ) que mechant , evidemment il va pas epargner tt le monde et etre un gentil vador mais on verra peut etre quil nest pas totalement "sombre " et quun espoir est peut etre possible

[lebastien Jedi SWU]

oups !!! maldonne le message la haut sadresse a un autre sujet

ps : quand on sait manipuler la force on peut facilement se faire passer inapercu

" le coté obscur etend son voile "

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

Hé oui, "the dark side clouds evrerything"... On peut supposer que tant que Palpy ne fait pas une demonstration de ses pouvoirs offensifs (genre éclairs), qui doivent probablement faire pas mal de vagues dans la Force, il peut rester invisible, protégé par le coté obscur.

[leback Padawan]

excuser moi de ma question (==>surement un pe bête) mais je suis un fan "débutant" lol

est ce que palpatine et darth sidious sont une seule et même personne dans les 2 premiers épisodes?

merci d'avance....
@+

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

Erf... A priori, je pense que beaucoup de monde dirais oui, et c'est aussi mon avis, mais ca n'est pas encore officialisé, et donc on ne peut rien affirmer. En tout cas ce serait le plus logique. Bon maintenant on verra l'episode 3, peut etre que Georges a encore des surprises dans ses manches...

[Jurk-Dad Jedi SWU]

Ce que je trouve bizarre dans la prelogie, c'est que personne ne semble remarquer que Palpy est un jedi et peut manipuler la Force.

Palpy est un sith, et comme tous les Jedi noirs (voire très noirs), il utilise la force vivante.
Et la FV fait un mauvais ménage avec la force unificatrice qu'utilise yoda&co. Puisque la FV empêche les utilisateurs de la FU d'être au maximun de leur capacité.

Ainsi, le CO de palpy trouble les jugements du conseil.

Mais qui plus est, si palpy n'utilise pas la force : personne ne peut le remarquer. (Et jusqu'à présent il ne l'utilise pas beaucoup). :p

[lebastien Jedi SWU]

eux c quoi cette histoire de FV et FU ?

ca vient de quel source ?

un rapport avec le chapitre final du NOJ " the unifying force "?

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

FV et FU sont deux nuances assez floues sur la force, je crois qu'il en est fait mention dans l'ep 1 de maniere tres succinte, a moins que ce soit dans une scene coupée qui apparaitrait dans le roman... je connais les termes et leurs sens mais je sais plus trop comment...
Pour expliquer vaguement, Qui Gon etait plutot adepte de la FV, il preferait se concentrer sur l'instant present et réagir à directement à l'instinct. Au contraire Obi Wan et Yoda ont plus tendance à utiliser la FU, et à essayer de percevoir l'avenir et à agir en consequence. C'est pour ça que Qui Gon, voyant le potentiel immediat de Anakin veut en faire un jedi tout de suite, alors que Yoda ou Obi, ne discernant pas bien son avenir, hesitent beaucoup plus.
Or le coté obscur semble avoir specialement tendance à embrouiller la perception du futur des jedi qui, à cause de ça, n'ont pas vu arriver la guerre des clones, l'Empereur et Darth Vader. Ceci dit, vu que ca semble aussi affecter la detection immediate (plus FV donc), je ne suis pas sur que le CO affecte vraiment plus la FV que la FU, je ne sais pas si cette info est officielle ou juste extrapolée par Jurk-Dad.

[Wes Trebor Jedi SWU]

qui sait si Palpi est pas l un des padawan de sidious !?? il a peut etre plus d un padawan a la place de suivre la regle ... ! lol
ou bin c est peut etre le frère jumeau de Sidious son le meme genre de tete quand tu compare avec palpi ep 6 ... :langue:

[lebastien Jedi SWU]

empereur palpatine = darth sidious

empereur palpatine = supreme chancellor palpatine

mathematiquement on peut en deduire que :

darth sidious = supreme chancellor palpatine

[St-Osprey Starkiller Jedi SWU]

Qu'est ce qui nous prouve à l'heure actuelle que Darth Sidious = Palpatine à part le fait que dans notre logique ça coule de source ? RIEN

[Wes Trebor Jedi SWU]

bas y aps grand chose d autre ! a moin ke Sidious soit le clone de palpatine !...
ou d autre idée plus nul...

[DarthBebert Jedi SWU]

Débat lancé par St-Osprey Starkiller:
[b] Qu'est ce qui nous prouve à l'heure actuelle que Darth Sidious = Palpatine à part le fait que dans notre logique ça coule de source ? RIEN

Ben tout est dit dans l'episode 1:

- Toujours par deux ils vont, ni plus ni moins!
Un maitre et son apprenti!
-Oui mais lequel est mort le maitre ou bien l'apprenti?
Puis gros plan sur Palpatine!

C'est assez clair non?

Sinon pour finir de vous convaincre:
A un moment dans le film Maul et Sidious discutent sur le balcon de Palpatine!

Alors à moins qu'il cache son clone dans un placard: Palpatine=Sidious

[Jey Ancien staffeur]

D'ailleurs personnellement, si Palpatine n'était PAS Sidious, la prélogie aurait bcp moins d'intéret

Pour moi la prélo montre comment un type kon croyait honnête se révèle être un parfait tyran...

[lebastien Jedi SWU]

pour qqun qui regarde les films 4 5 6 la surprise c "je suis ton pere " puis 1 2 3 la le mec sait deja qui deviendra qui

pour qqun qui regardera les films dans lordre 1 2 3 4 5 6 , vos enfants et les generations futures les verront dans cet ordre la , la surprise sera de voir que palpatine = sidous ( meme si il auront un doute qud meme ) .

de tte facon quand on est un sith extremement puissant , de part laspect obscur du coté obscur et grace a sa puissance on est a meme de tromper des jedi

[Wes Trebor Jedi SWU]

bin ils s aurons p la surprise de voir que anakin est vador mais ils auront toujour la surprise de voir que sidious est palpatine !!

[-THX- Ancien staffeur]

Oui justemment tu dis que " meme si ils auront qq doutes " ..En fait meme sans avoir vu la trilogie oiriginale ( en faisant abstraction des evenements ) , je pense que les éléments qui associent Sidious et Palpatine sont trop flagrants, comme pour nous mener en erreur apres avoir été surs qu ils ne faisaient qu un..par exemple leurs voix sont proches, la partie visible du visage de sidious est flag avec celle de Palpy, Sidious qui parle a maul sur le balcon des apparts de palpy....franchement il aurait fallu etre bigleux pour pas faire le rapprochement immédiat entre Palpy et Sidious, surtout quand on voit l air mesquin de palpy qd les choses s enveniment au Senat..
Donc si on nous apprend qu ils ne font qu un....ben....ca fera plouf...

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

La je ne suis pas trop d'accord, pour TPM en tout cas. Dans le film Palpy est présenté comme un sympathique senateur, meme s'il y a de nombreux indices, ils sont tels que qqun qui n'a pas vu l'OT ne les reperera pas forcement. Evidemment des qu'on connait l'OT, on sait qu'il va y avoir un empire, avec a sa tete un empereur qui ressemble beaucoup à Sidious, mais met toi à la place de quelqu'un qui ne sait rien et qui n'a pas vu TPM 10 fois, pourquoi se poserait-il ce genre de questions.
Par contre, c'est vrai que dans AOTC, le perso de Palpy devient plus sombre, et il obtient les pleins pouvoirs, on peut deja se poser plus de questions, encore que je pense encore que le spectateur lambda puisse ne pas voir venir le Sidious...

[Jey Ancien staffeur]

Je me rappelle être allé voir l'épisode 2 au ciné (avec ma belle mère :p :genial:

[-THX- Ancien staffeur]

euh :" encore que je pense encore que le spectateur lambda puisse ne pas voir venir le Sidious..."
mmmh j emmet de gros doutes la dessus..ok nous , nous sommes fan et initiés mais faut pas pousser c quand meme du flag! jey desolé pour ta mamie, enfin dans l optique ou Palpy = Sidious alors elle fera partie de ceux qui n ont pas compris , donc elle fera plaisir a Lucas :p

M'enfin :p wait and see

[lebastien Jedi SWU]

"ce garcon est notre dernier espoir ....
non , il y en a un autre ...."

"je suis ton pere "

pour un fan c gros comme une maison non ?

pour le spectateur lambda bcp moins

je suis pas sur que mes potes qui ont vu ts les films , sans etre specialement fans , aie fait le raprochement palpy sidious

[lebastien Jedi SWU]

"ce garcon est notre dernier espoir ....
non , il y en a un autre ...."

"je suis ton pere "

pour un fan c gros comme une maison non ?

pour le spectateur lambda bcp moins

je suis pas sur que mes potes qui ont vu ts les films , sans etre specialement fans , aie fait le raprochement palpy sidious , deja que le terme "empereur palpatine " pour mentionner lempereur est tres rare dans la trilogie , on utilise simplement le terme empereur

[Darth Shrike Jedi SWU]

Y'a peu de suspense : Le même acteur joue Palpy et Sidious (son menton est reconnaissable entre mille), donc ils sont soit jumeaux, soit clones, soit une seule et même personne atteinte de graves troubles bipolaires dans une galaxie far far away où les traitements de ce genres de névrosés ont tendance à se résumer aux électrochocs façon éclairs CO. Triste.

Perso, je privilégie cette dernière hypothèse ce qui m'amène à la seule question valable : où est planquée la cabine téléphonique où Palpy se change en Sidious ? Et pourquoi la Kryptonite ne lui fait aucun effet ?

[lebastien Jedi SWU]

c surtt que sidous napparait pas dans le cast , parceque mettre :

ian Mcdarmid as darth sidous
ian mc darmid as chancellor palpatine

ca serait trop voyant ...

mais faut pas simaginer autre chose :

sidious = palpatine

pas de dedoublements de personalité , de clone , de possesion , un sith sait se faire discret point barre

[X-wing1231 Padawan]

helo scorpionet et les autres ca va bien?????

[Guigui Jedi SWU]

D'après les dernière infos d'espions sidious est bien Palpatine ce qui tout de même très logique.

Mais cela enfonce complètement les pauvres jedi qui sont aveugles à 200 %.

Ps : les messages inutiles ont en a pas besoin messieurs x-wing.

[X-wing1231 Padawan]

je n'est pas laissé un message inutile gigi j'ai juste appelé un cop1 pour que lon se capte plus facilement voila c tou arrete de brayé!!!!!!!!!!!!!!!

[MRHA Jedi SWU]

toi aussi. tu vas pas faire long feu sur nos forums si tu continue dans cette voie...
c'est un forum de discution qui se veut sérieux, tu as déjà plusieurs messages à ton actif qui ne correspondent pas à l'ambiance locale. Alors comme tu es nouveau ce n'est pas bien grave, mais si ça continue, tu peux deviner ce qu'il se passera.

[-THX- Ancien staffeur]

C sur ..pour les dédicaces et les big up, il y a les message privés pour ca...

Bon...y a un truc louche quand meme ..regardez bien Palpatine dans Ep II ..Il est largement vieilli par rapport au I et il a des veines apparentes, il est plus pâle, mais regardez la photo de Palpy - si c lui - dans le Lucasfilm..il n a jamais été aussi jeune!!!!

[VION Adrien Jedi SWU]

quand on regarde la bouche de dark sidious on voit bien la resemblance avec palpatine

[-THX- Ancien staffeur]

<<<< :genial:

[VION Adrien Jedi SWU]

au fait tu peu dire ou elle est?

[lebastien Jedi SWU]

c pauvres jedi .... si ils passaient moins de temps a mediter dans le temple jedi ..... il auraient le temps d'aller au cinema .... et ils auraient vu loriginal trilogy et auraient ainsi pu eviter ttes ces mesaventures

[Darth Shrike Jedi SWU]

AAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH !!!!

Bon, OK, je me calme, allez plutôt voir nos amis de sithclan, vous comprendrez.

C'est pas un scoop, mais ça renseigne enfin concrêtement sur ce qu'on va voir dans EpIII (si l'espion de TFN est fiable et ça je l'ignore, peut-être que nos chers staffers peuvent nous renseigner à ce sujet)

[VION Adrien Jedi SWU]

Débat lancé par lebastien:
[b] c pauvres jedi .... si ils passaient moins de temps a mediter dans le temple jedi ..... il auraient le temps d'aller au cinema .... et ils auraient vu loriginal trilogy et auraient ainsi pu eviter ttes ces mesaventures

c'est a moi que tu t'adresse ?
si oui ça fait 2 ans que je suis :pleurs: de ne pouvoir profiter de la 1 ere trilogie

[lebastien Jedi SWU]

je pense au jedis sur coruscant , ya forcement d cinemas la bas !!!!! ou si ils ont loupés la sortie ciné , ils ont qua la louer en cassettes loriginal trilogy ....

yoda regardant sur holoprojecteur ROTJ c marrant comme idée non ?

[VION Adrien Jedi SWU]

ouai ok mes ta réponse portait a confusion.

:genial: ton idée de
yoda
au cinéma

[pacdawan Padawan]

Palpy=Sidious, c'est obligatoire.
Parce que je vous rappelle que TPM n'est en fait qu'une énorme machination de Palpy pour prendre le pouvoir. Or, Maul et Sidious font partie intégrante de la machination (déstabiliser Naboo, pour déstabiliser la république, etc...).
Donc soit Sidious et Palpy ne font qu'un, soit ils sont vraiment TRES potes, et se ressemblent beaucoup (des âmes soeurs ? )

Sérieusement, si Palpy n'est pas Sidious, ça enlève l'intérêt de TPM, qu'il faut voir en pensant à ce qui va suivre, aux implications pour le futur. C'est ça qui rend le film important dans la sage, outre la découverte d'Anakin.

D'ailleurs, je repense à un truc. Dans TPM, lorsque Sidious demande à Nute Gunray de continuer le blocus, et que ce dernier lui demande si c'est bien légal: Sidious répond 'I'll make it legal'. C'est bien la preuvre que Sidious contrôle le Sénat.
A la rigueur, on pourrait répondre que Sidious contrôle Palpy, mais vu que Palpy contrôle aussi Sidious (à cause de la machination dont je parlais)... Palpy=Sidious.

Je sais pas si j'ai été très clair, moi...

[JimJedi Jedi SWU]

Oui oui très claire . :debile: lol

[badnakin Jedi SWU]

Tu as le même défaut que moi pacdawan. Alors je vais te ressortir ce qu'on m'a dit.
Tu penses trop à la saga dans l'ordre 456123.
TPM est une machination de Palpy. Si on ne connaît pas l'OT, c'est pas si évident.

Sidious contrôle le sénat, mais il peut le faire par le biai du sénateur Neimodien et de celui de Malastar. Les 2 qui font tout freiner. Palpatine ne semble pas dans le coup.

Et avant l'éviction de Valorun, Palpy n'est jamais en première ligne. Ce n'est qu'à partir du moment où Palpy est seulement préssenti pour être Chancelier que l'on pourrait douter de ses ambitions. Et encore ce n'est pas vraiment flagrant.

Donc GL a bien mené sa barque. Dans l'ordre 123456 on a seulement des doutes sans fondements.

[pacdawan Padawan]

C'est vrai que dans l'ordre 123456, c'est sûrement moins clair (mais les films doivent perdre de leur intéret) Faudrait se renseigner auprès de gens n'ayant pas vu les épisodes 456.
Mais bon, tant pis, les 456, on les a vus, et nous voilà condamnés à "désapprendre ce que nous avons appris."

[JimJedi Jedi SWU]

Ho joli ! mais c vrais. Ont doit penser 123456.