Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
_quentin_ a écrit:Ces personnes censées incarner la sagesse qui vivent dans le déni quand bien même les preuves sont sous leurs yeux.
Ceux-là même qui, à l'exception de Yoda à la fin de AOTC, voient l'attaque des Clones comme une victoire et non une défaite.
Ceux-là mêmes qui se mettront en première ligne, en chef de guerre, à l'opposé de leurs principes de gardiens de la paix.
Et enfin, Mace Windu c'est le mec qui n'a pas de scrupule à prendre la tête du peloton parti arrêter Palpatine.
Pourquoi ? Bah parce que c'est un Sith qui a su berner tout le monde et atteindre le rang suprême de chef de la galaxie.
Tout ça sous les yeux des défenseurs de la paix dont le premier rôle était justement d'éviter que de tels faits se produisent.
Alors, tentative de restaurer la paix ou besoin de se venger de celui qui a mené tout le monde en bateau ?
SIeW a écrit:il lui cache d'abord la véritable identité de Vader, et donc fait acte de mensonge.
SIeW a écrit:Au passage, je trouve que le Yoda de TLJ est vraiment en contradiction totale avec le Yoda de la prélogie et de la TO. Le Yoda dans la postlogie est un optimiste béat, tandis que celui de Lucas est un être désabusé et profondément fataliste. Encore une trahison.
DarkNeo a écrit:Ohlala....
Et ça ne te viendrait même pas à l'esprit que Yoda après avoir rejoint la Force ait changé ?
Ou tout simplement que Rian Johnson avait été simplement touché par l'espièglerie de Yoda dans ESB et qu'il voulait la montrer à l'écran ?
Y'a aucune trahison.
Par contre, il y a une propension à trouver tous les défauts possibles même les plus tirés par les cheveux contre les choix artistiques de Rian Johnson.
Ca me rappelle le bon vieux temps de la Menace Fantôme tiens...
SIeW a écrit:DarkNeo a écrit:Ohlala....
Et ça ne te viendrait même pas à l'esprit que Yoda après avoir rejoint la Force ait changé ?
Ou tout simplement que Rian Johnson avait été simplement touché par l'espièglerie de Yoda dans ESB et qu'il voulait la montrer à l'écran ?
Y'a aucune trahison.
Par contre, il y a une propension à trouver tous les défauts possibles même les plus tirés par les cheveux contre les choix artistiques de Rian Johnson.
Ca me rappelle le bon vieux temps de la Menace Fantôme tiens...
Au contraire, Yoda devrait même être encore plus pessimiste et fataliste dans l'épisode VIII au vu des évènements de la postlogie et car la victoire contre le mal dans l'épisode VI s'est avérée vaine.
Dans TESB et ROTJ, il croit à peine dans les chances de Luke et finalement, s'il se résout à le former, c'est qu'il n'a pas mieux en magasin. Il l'envoie presque en mission suicide en fait. Au contraire, dans TLJ, il a une foi absolue en Rey et se montre très optimiste face à l'avenir alors que la situation est encore bien plus critique qu'elle ne l'était auparavant.
On ne change déjà pas passé un certain âge, alors après 900 ans... surtout un changement si radical...
SIeW a écrit:Au contraire, Yoda devrait même être encore plus pessimiste et fataliste dans l'épisode VIII au vu des évènements de la postlogie et car la victoire contre le mal dans l'épisode VI s'est avérée vaine.
Dans TESB et ROTJ, il croit à peine dans les chances de Luke et finalement, s'il se résout à le former, c'est qu'il n'a pas mieux en magasin. Il l'envoie presque en mission suicide en fait. Au contraire, dans TLJ, il a une foi absolue en Rey et se montre très optimiste face à l'avenir alors que la situation est encore bien plus critique qu'elle ne l'était auparavant.
On ne change déjà pas passé un certain âge, alors après 900 ans... surtout un changement si radical...
DarkNeo a écrit:Et ça ne te viendrait même pas à l'esprit que Yoda après avoir rejoint la Force ait changé ?
Skywalker.zer a écrit:Justement il a une foi absolu en Rey parce que Luke lui a prouvé qu'on pouvait changer les choses même quand tout semble perdu en ramenant Anakin du bon côté et en sauvant la galaxie avec la rébellion,l'espoir c'est l'un des thèmes principal de la saga quand même
kylokenobi a écrit:Yoda et pessimisme ca va pas ensemble.
SIeW a écrit:Skywalker.zer a écrit:Justement il a une foi absolu en Rey parce que Luke lui a prouvé qu'on pouvait changer les choses même quand tout semble perdu en ramenant Anakin du bon côté et en sauvant la galaxie avec la rébellion,l'espoir c'est l'un des thèmes principal de la saga quand même
Non.
Luke devrait être sa plus grande déception, car c'est un héros déchu. Un de plus.
@Darkneo : si ça m'est venu à l'esprit, car "La Force" sert d'alibi à l'absence de toute cohérence dans la postlogie.
Nicolaï a écrit:Après avoir fait un tour sur le topic des + et des - j'ai vu que les gens se remettaient à parler de Windu.
J'aimerai tout d'abord souligner quelque chose d'objectif et de vérifiable : Windu n'est pas un mauvais jedi, il n'est ni arrogant ni décadent et je ne comprendrai jamais cette obsession qu'on les gens, pas seulement les fans, à essayer de le salir.
Aimer ou pas un personnage est subjectif, mais dire que le personnage a tel ou tel défaut ne l'est pas. Hors quand je vois qu'on cherche mille et une raisons, allant parfois jusqu'à inventer une personnalité à Windu, pour dire qu'il est mauvais le résultat est assez aberrant.
Je lis des gens qui utilisent la phrase " The party is over" comme quelque chose d'arrogant pour Windu. Sérieusement ? Le meme le plus connu de Star Wars c'est le "Hello there" de Obi Wan, seul au milieu d'une armée, mais c'est Windu qui est arrogant ? Qui dit qu'Obi-Wan est arrogant ? Personne pourtant si il suffit d'un peu de sarcasme pour être classifié comme arrogant il est numéro 1 et Windu n'est pas dans le top 10.
Vous déformez la réalité pour correspondre à l'idée que vous vous faites du personnage. C'est tout.
La thèse du mauvais Windu est incompréhensible car les actions du personnage sont analysées en partant du principe qu'il est mauvais. L'arrestation de Palpatine en est l'exemple le plus flagrant. Littéralement, tout ce qu'il fait est compréhensible et est la bonne décision au final mais bizarrement comme c'est Windu qui le fait et bien vous n'aimez pas. C'est paradoxal car tout le monde s'acharne à dire que Windu a tord alors qu'il a raison. Il se méfie d'Anakin, bha il a raison. Il se méfie de Palpatine, bha il a raison. Il demande a Anakin de le laisser gérer l'arrestation de Sidious, bha il aurait eu raison.
Comme il est pas sympa avec le pauvre Anakin on essaye de le dépeindre sévèrement alors qu'il n'y a aucune réelle raison dans les films.
Quand je vois des gens dirent qu'il n'avait pas le droit de tuer un vieil homme désarmé je ne sais pas si je dois rire ou pleurer devant tant de mauvaise foi, il n'y a que Sidious qui la sort celle là et au moins le sénat ne sait pas que c'est un sith. Comment un spectateur qui voit clairement le "vieil homme sans défense" balancer de la foudre de ses doigts peut oser dire ça ? Le pire c'est que Windu ne fait que le désarmer jusque là, il essaie même pas de le tuer.
Au final Windu, c'est le seul personnage de la saga a avoir donné une chance de se rendre à Palpatine. C'est pas Yoda, Luke, Anakin ou même Rey, c'est Windu. Et c'est lui le mauvais jedi.
Aussi j'ai lu des messages comme quoi il serait trop attaché au code, mais il est littéralement le seul qui décide d'agir. C'est lui qui mène l'opération de sauvetage sur Géonosis et c'est lui qui essaye d'arrêter Palpatine avant qu'il ne soit trop tard. Palpatine peut pratiquement se débarrasser de l'ordre dès qu'il le souhaite, la seule chose qu'il attend réellement c'est Anakin. Windu prend la bonne décision, sans forcément le savoir, éloigner Anakin de Sidious et aller le confronter lui même.
A chaque fois je lis des choses qui donnent l'impression que Windu est un concept, l'incarnation de la décadence dogmatique jedi alors que dans les faits non, c'est juste un délire.( La décadence dogmatique des jedi en elle même est assez délirante d'ailleurs, l'ordre n'est pas parfait mais ne souffre même pas du quart des défauts que lui inventent les fans.) Windu est juste un maitre jedi qui fait de son mieux pour sauver l'ordre et la galaxie, pas une métaphore de droïde ou que sais-je.
Factuellement Windu, c'est juste le gars qu'il aurait fallu écouter, tout comme Yoda. Sa seule erreur au final serait le refus d'entrainer Anakin dans TPM simplement parce que sans lui Sidious s'en serait mieux sortie. Le reste c'est la faute d'Anakin, qui finira par faire ce que Windu aurait fait 23 ans plus tôt.
Nicolaï a écrit:La thèse du mauvais Windu est incompréhensible car les actions du personnage sont analysées en partant du principe qu'il est mauvais. L'arrestation de Palpatine en est l'exemple le plus flagrant. Littéralement, tout ce qu'il fait est compréhensible et est la bonne décision au final mais bizarrement comme c'est Windu qui le fait et bien vous n'aimez pas. C'est paradoxal car tout le monde s'acharne à dire que Windu a tord alors qu'il a raison.
Quand je vois des gens dirent qu'il n'avait pas le droit de tuer un vieil homme désarmé je ne sais pas si je dois rire ou pleurer devant tant de mauvaise foi, il n'y a que Sidious qui la sort celle là et au moins le sénat ne sait pas que c'est un sith. Comment un spectateur qui voit clairement le "vieil homme sans défense" balancer de la foudre de ses doigts peut oser dire ça ?
Factuellement Windu, c'est juste le gars qu'il aurait fallu écouter, tout comme Yoda.
Nicolaï a écrit:Quand je vois des gens dirent qu'il n'avait pas le droit de tuer un vieil homme désarmé je ne sais pas si je dois rire ou pleurer devant tant de mauvaise foi, il n'y a que Sidious qui la sort celle là et au moins le sénat ne sait pas que c'est un sith. Comment un spectateur qui voit clairement le "vieil homme sans défense" balancer de la foudre de ses doigts peut oser dire ça ?
bh-ren a écrit:De mémoire on ne voit jamais Windu utiliser la Force, hormis pour ses talents au sabre, ce n'est sans doute pas quelque chose de
significatif
A mon avis il aurait fait un meilleur Sith que Jedi , Dark Fury ?
Corleone a écrit:Il l'utilise pour reprendre son sabre dans l'arène sur Géonosis .
Nicolaï a écrit:J'aimerai tout d'abord souligner quelque chose d'objectif et de vérifiable : Windu n'est pas un mauvais jedi, il n'est ni arrogant ni décadent et je ne comprendrai jamais cette obsession qu'on les gens, pas seulement les fans, à essayer de le salir.
Pandisha a écrit:DR3, tu parles comme si l'existance de l'ordre 66 etait connu de Windu, ou même des Jedi.... est ce une mauvaiwe formulation ?
DRIII a écrit:Pourtant, Yoda exprime son désaccord quand il envisage de destituer Palpatine et de prendre le contrôle du Sénat.
" To a dark place this line of thought will carry us."
Mais Windu n'a pas écouté et n'en a fait qu'à sa tête. Et les conséquences de ses actes sont quand même terribles.
Windu ne prévient personne, débarque sans véritable plan chez Palpatine. Et le fait d'attaquer le premier permet à Palpatine d'obtenir tout ce qu'il voulait.
► le basculement d'Anakin
► la mise hors-la-loi des Jedi
► la légitimitation de l'Ordre 66
Windu a été inconséquent, il n'a même pas prévenu les autres Jedi en opération qui se retrouvent à la merci des Clones. Il s'est mis hors-la-loi en tentant de déposer Palpatine alors que ce rôle ne revient pas aux Jedi. Palpatine est un dirigeant démocratiquement élu. Au regard des institutions de la République, il y a des procédures. On ne peut pas débarquer comme ça et virer le chancellier sur un coup de force. Windu n'a aucun mandat pour le faire. Ses preuves sont très minces (tout repose sur Anakin dont il doute de la fiabilité).
Bref, il fait n'importe quoi et se met hors-la-loi. Les conséquences de ses actes sont catastrophiques. Et je ne vois pas comment une autre décision aurait pu être pire. WIndu a manqué de rélexion, a agi de façon précipitée, unilatérale. Et les Jedi en ont payé le prix fort.
En revanche, Yoda, lui, est légitime lorsqu'il intervient puisque cette fois c'est Palpatine qui a brisé le pacte républicain en ordonnant le massacre des Jedi et en proclamant l'Empire. Yoda n'affronte plus un dirigeant démocratiquement élu mais un tyran génocidaire qui a déclaré la guerre aux Jedi.
DRIII a écrit:Le souci c'est que factuellement Yoda n'est pas d'accord avec Windu sur la marche à suivre. "To a dark place this line of thought will carry us". Et c'est Yoda qui a raison.
Nicolaï a écrit:Déjà je t'invite à revoir la scène. Ce n'est pas Windu qui propose la destitution mais Ki Adi Mundi, ensuite Yoda n'est pas en désaccord la citation exacte c'est " To a dark place this line of thought will carry us, great care we must take ". Traduction : Nous devons être prudent. Donc non même Yoda sait que c'est la seule solution parce que c'est effectivement la seule qui permet d'assurer la survie de l'ordre. Un désaccord ça revient à dire non, pas "on doit faire attention". Merci de ne pas utiliser des morceaux de citation.
Ensuite les évènement que tu cites n'ont rien à voir avec la venue de Windu. Palpatine pouvait éliminer les jedi sous prétexte de rébellion à n'importe qu'elle moment.
Windu s'en doute et s'est pour ça qu'il agit le plus vite possible. Cependant je doute qu'il n'ait pas essayé de prévenir Yoda, à noter que tout le conseil jedi est sur le champs de bataille au moment des faits.
De plus peut il faire confiance au clone qu'il sait loyal envers le chancelier pour laisser des message ?
Je trouve ça douteux de rendre Windu responsable alors que tout l'ordre est littéralement sur un champ de mines. Aussi tu parles des clones comme ci il savait pour l'ordre 66...
Palpatine saisit l'occasion du bureau pour mettre Anakin face à un dilemme mais si il avait écouté Windu et qu'il était resté sagement au temple, Windu aurait retourné son piège contre lui. D'ailleurs vous oubliez le fait que si Windu réussi, ne pas avoir prévenu le reste de l'ordre lui permet d'endosser la totalité des responsabilités de ses actions en cas de réussite. Windu pourrait être puni mais pas l'ordre. En ça son action a du sens.
L'ordre 66 permet à Palpatine d'éradiquer les jedi avant même que des partisans puissent manifester un quelconque soutien ou mener une quelconque enquête. Hors sans lui, impossible d'incriminer tout l'ordre pour les actions de Windu, c'est ça aussi la réalité. Dooku n'a pas incriminé l'ordre tout entier de part le fait qu'il était un maitre jedi. Sans l'ordre 66, c'était au mieux la guerre civile assurée dans la galaxie.
Tu parles de Yoda comme plus légitime que Windu ? Tout d'un coup ce n'est plus un dirigeant élu c'est ça ?
Ou alors avant qu'il ne devienne empereur ce n'était pas un tyran génocidaire qui faisait la guerre aux jedi peut être, c'est fourni avec le titre ?
vos661 a écrit:Non mais le plan de Mace, c'est de prendre Palpatine par surprise en arrivant bien plus tôt que ce dernier ne l'imaginerait.
"Master Windu, I must say you're here sooner than expected".
vos661 a écrit:Non mais le plan de Mace, c'est de prendre Palpatine par surprise en arrivant bien plus tôt que ce dernier ne l'imaginerait.
"Master Windu, I must say you're here sooner than expected".
Il était sur le point de partir quand Anakin lui a annoncé la nouvelle, si il avait pris son temps pour prévenir tout le monde et attendre l'aval de Yoda, il aurait perdu l'effet de surprise. Et encore une fois, dans la novélisation, il a prévenu Shaak Ti pour qu'elle organise la défense du Temple. C'est pas dans le film, mais c'est à prendre en compte quand on juge le personnage dans son ensemble je trouve.
Mace Windu est confiant en ses capacités et en celles de ses collègues Maîtres Jedi, il pense qu'il pourra mettre hors d'état de nuire Palpatine. Et à juste titre, parce que c'est le mec le plus puissant de l'Ordre après Yoda, et que sans l'intervention de Anakin, il aurait peut-être pu y parvenir (ou pas).
Ceci-dit, c'est un bon "What If" : et si Mace avait attendu et en avait discuté avec tous le Conseil, que ce serait-il passé ? Un sujet fascinant de fan-fiction
Jim-my a écrit:Le rêve de Windu se serait réalisé, l'ordre Jedi aurait pris le contrôle du Sénat.
DRIII a écrit:vos661 a écrit:Non mais le plan de Mace, c'est de prendre Palpatine par surprise en arrivant bien plus tôt que ce dernier ne l'imaginerait.
"Master Windu, I must say you're here sooner than expected".DRIII a écrit:Mais c'est ironique. A partir du moment où Palpatine se révèle à Anakin, il sait que les gars vont rappliquer. Il n'essaie même pas de dissuader Anakin de cafter.
Si il essaie de le dissuader en lui promettant que seul lui peut sauver Padmé, face à cela Anakin était tenté de ne pas avertir les jedi. Palpatine le dit lui même "je t'en conjure utilise mes connaissances pour sauver Padmé", il y avait peu de chances que l'Ordre le permettent si Dark Sidious était arrêter, sans parler de la possibilité que Windu le tue ce qui justement finit par déclenché la venu d'Anakin qui interrompt le duel Windu/Sidious.Mace Windu est confiant en ses capacités et en celles de ses collègues Maîtres Jedi, il pense qu'il pourra mettre hors d'état de nuire Palpatine. Et à juste titre, parce que c'est le mec le plus puissant de l'Ordre après Yoda, et que sans l'intervention de Anakin, il aurait peut-être pu y parvenir (ou pas).DRIII a écrit: s'amuse avec Windu. Il cabotine à mort pour susciter la pitié d'Anakin.
Exrapolation, Sidious semble craindre Yoda (il tente de fuir son duel avec lui), affirme que "bientôt Dark Vador sera plus puissant que nous ne le serons jamais" à Yoda et dans l'OT affirme aussi que Luke peut le tuer. S Yoda (ou d'autres) peut être une menace pour Sidious pourquoi Windu, n°2 de l'Ordre et meilleur bretteur, ne le pourrait pas ?Ceci-dit, c'est un bon "What If" : et si Mace avait attendu et en avait discuté avec tous le Conseil, que ce serait-il passé ? Un sujet fascinant de fan-fictionDRIII a écrit:Idem dans l'autre sens. Et si Windu avait tué Palpy, il se serait passé quoi ? Les sympathisants de Palpatine se seraient envolés par enchantement ? Le Sénat aurait applaudi la mort de Palpatine comme il a applaudi son ascension ? Des mecs comme Tarkin sont sortis de nulle part ?
matou a écrit:Pas la peine d’ergoter, c’est un film et non un traité de stratégie.
Le temps a donné son verdict. Ce personnage n’est pas un problème. .
Jim-my a écrit:Sans doute.
Après, ça aurait été une dictature soft, aucun peuple n'aurait été opprimé ^^
Fyris a écrit:On en c'est rien, le film sous-entend que l'Ordre Jedi pourrait prendre le contrôle de la République mais que cela serait dangereux (pas impossible). Pour convaincre les sénateurs Palpatine se pose en victime et accuse les jedi de complotisme, si Windu avait gagner il aurait fait de même en dévoilant les machinations du Chancelier.
Ce dernier a avouer à Anakin être un sith ce qui il faut le rappeler est ILLEGALE sous la République, de plus les cadavres de 3 maitres jedi tués par un sabre laser l'incriminent aussi.
Il faut se rappeller que l'Histoire est écrite par les vainqueurs, Palpatine a gagner dans ROTS et il a proclamé que les jedi étaient tous des traîtres, si il avait été vaincu l'Histoire l'aurait reconnu comme le perdant et le traître qu'il était (exactement ce qui se passe dans l'OT).
Encore une fois tu part du principe que les actes de Windu sont illogiques, ses défenseurs non, en partant sur des principes opposés on ne pourra pas se convaincre.
Si on part du principe que les actes de Windu sont stupides est-ce que les mesures que tu prônent auraient pu changer quoi que ce soit ?Les jedi sont soi au front, entourés par non pas une mais deux armées commandés par Sidious et le Temple Jedi sur Coruscant, capitale de la République et donc planète la plus protégé par l'armée de clone.
Personnellement je passe que non, la seul manière d'empêcher Dark Sidious de détruire l'Ordre Jedi et la Républque était de le vaincre le plus vite possible, exactement la solution choisis par Windu. Rien de ce que j'ai lu pour le moment ne tend à changer mon point de vue.
Jim-my a écrit:Au nom de quel légitimité Luke s'en prend a l'Empereur ? De quel droit l'Alliance Rebelle existe t'elle ?
Jim-my a écrit:Mais....DRIII, tu te doute bien que Windu aurait révélé que Sidious dirigé le mouvement Séparatiste aka ennemie de la République. Les soutients de Palpatine se serait rendu compte de l'arnaque, c'est pas plus compliqué.
Jim-my a écrit:Mais....DRIII, tu te doute bien que Windu aurait révélé que Sidious dirigé le mouvement Séparatiste aka ennemie de la République. Les soutients de Palpatine se serait rendu compte de l'arnaque, c'est pas plus compliqué.
Jim-my a écrit:Windu n'a donc aucune valeur a vouloir empêché la création d'un tel Empire que tu dépeins ? Il doit regardé impuissant et revenir plus tard avec des Rebelles ?
Comme je l'ai dit, Windu tue Palpatine, prouve au Sénat qu'il était un Sith, les Sith étant l'ordre qui soutient les Séparatistes (Dooku), les soutients de Palpatine se rende compte de l'arnaque, et tout redeviens comme avant, a peu de chose prêt.
Le retour de BIBI 8 a écrit:Le truc que je trouve vraiment étrange avec la gestion de cette histoire de Windu/ Palpy / Anakin dans ROTS, c'est quand Anakin dit à Windu que Palpy est le seigneur sith que les Jedis cherchaient, Anakin ne dit même pas que c'est Palpy lui même qui l'a dit, la manière dont il le dit c'est comme si possiblement il avait deviné à l'insu de Palpy( ce qui peut alors tromper Windu qui n'est pas alors sure de cette info) Il dit ensuite à Anakin que si l'info est bonne il aura gagné sa confiance. Quand Windu arrive devant Palpy il lui sort qu'il est en état d'arrestation comme si il était persuadé de l'info que lui avait dit Anakin
.J'ai toujours du mal à comprendre cet enchainement de scène que je trouve très étrange pour le coup. ( en plus on peut considérer que Windu sous estime vraiment les siths vu les clampins qu'il a ramené avec lui pour le combattre mais bon c'est une autre histoire )
Dark Stannis a écrit:
L'arrestation ne porte pas son statut de Sith en fait. Tant que Palpatine ne dégaine pas son sabre, Mace Windu n'a aucune confirmation des dires d'Anakin.
L'arrestation suit la discussion autour de la table holographique. Les Jedi sentent que Palpatine cherche à abuser de ses pleins pouvoirs, et veulent qu'il y renonce. Ils considèrent que l'attaque de l'armée de la République sur Utapau marque la fin de la guerre et ainsi oblige Palpatine à rendre ses pouvoirs. Quand il refuse de le faire, les Jedi le considèrent dans l'illégalité et prononcent son arrestation.
Bien sûr, Mace Windu sait dès le départ que Palpatine ne se rendra pas vu qu'il sent qu'il manipule beaucoup de choses dans la Republique depuis fort longtemps. Il sait qu'il devra le contraindre par la force, et qu'il en sera de même pour une bonne partie des institutions de la République, corrompues par Palpatine.
DRIII a écrit:Donc là, on a une sorte de magnifique exemple, sur un siècle, de l'engrenage complètement fou déclenché par deux "tyrannicides" revendiqués : ceux de Richard II et de Louis d'Orléans. Un siècle d'immense boucherie, de massacres, de guerres et de règlements de compte. Et je ne reviens pas sur la portée du "tyrannicide" sur César dans une période plus ancienne. On pourrait aussi discuter des conséquences des exécutions de Saddam Hussein en Irak et Kadhafi en Libye (mais ça s'est passé après la sortie de la prélogie).
Bref, si Lucas a un minimum de sens et de conscience historiques, il sait que ce qu'il fait faire à Windu est une énorme connerie. Le souci, c'est qu'à l'évidence, ce n'est pas du tout lisible pour beaucoup d'entre vous. C'est donc qu'il a raté quelque chose. Ou alors Lucas pense que Windu a raison d'agir ainsi et qu'au final, c'est juste pas de bol. Mais là....
Dark Stannis a écrit:Je trouve que la comparaison est trop rapide, vu que comme tu le soulignes, une grande partie de l'engrenage en question repose sur des éléments différents de la situation de l'épisode III : le poids de la dynastie dans la légitimité, et une centralité moins forte du pouvoir sur le territoire.
DRIII a écrit:Dark Stannis a écrit:Je trouve que la comparaison est trop rapide, vu que comme tu le soulignes, une grande partie de l'engrenage en question repose sur des éléments différents de la situation de l'épisode III : le poids de la dynastie dans la légitimité, et une centralité moins forte du pouvoir sur le territoire.
La République galactique n'est pas une monarchie héréditaire. Les régimes sont différents, mais la question centrale est la même : ce n'est pas tant celle du bien-fondé à agir (ce dont chacun peut s'auto-convaincre) que de la légitimité à agir.
Bolingbroke, soutenu par de nombreux féodaux, avait toutes les raisons de renverser Richard II. Mais son manque de légitimité lui est revenue dans la tronche comme un boomerang. De même, il y avait des raisons à renverser Richard III, mais les Tudor ont toujours peiné à asseoir leur légitimité. Et ils n'y sont parvenus que par une répression féroce...
Quand tu t'inspires de l'histoire romaine, normalement, tu relèves que la mort du "tyran" (Cesar) ne sauve pas la République.
Là, dans cette prélogie, le bien-fondé de Windu à agir ne s'appuie sur aucune légitimité. Que représente-t-il ? Quelles forces ? Qui lui a donné mandat de renverser Palpatine ? Et c'est tout le noeud du problème.
Les Rebelles ont légitimité à combattre Palpatine parce qu'ils incarnent (a minima) une partie du peuple qui se révolte contre un ordre répressif, dictatorial et meurtrier qui a déclaré la guerre à son propre peuple et qui , en cela, ne représente plus le peuple.
Mais on en revient à l'une des grosses lacunes de cette prélogie : l'incapacité de Lucas à intégrer le peuple, les masses, dans son équation politique. On touche aussi aux limites de sa vision "complotiste" de la politique qui montre un Palpatine qui conquiert seul le pouvoir, par malice, en manipulant les autres. A aucun moment, il n'arrive à nous montrer les forces qui soutiennent Palpatine et son pouvoir.
La fin de ROTS, où on aperçoit un jeune Tarkin, m'a toujours paru artificielle. D'où sort Tarkin ? Je sais que TCW l'intègre mais la prélogie le réduit à de la figuration de quelques secondes. Alors que dans l'OT, le pouvoir, l'autorité de Palpatine, s'appuie sur des gens comme Tarkin. Avec la moralité de mecs comme Tarkin.
Tarkin, c'est quand même un type qui exerce une autorité sur Darth Vader dans ANH. En regardant ANH, tu te dis que c'est quasiment le n°2 du régime, au-dessus de Vader dans la hiérarchie impériale. Mais Lucas se contente juste de le sortir du chapeau en l'exhibant à la fin du dernier film de la prélogie.
Donc pour en revenir au sujet, le regard porté sur les actions de Windu est forcément biaisé et troublé par le fait que Lucas résume le problème à... Palpatine. Le spectateur qui n'y prend pas garde est donc amené à conclure qu'il suffisait de tuer Palpatine pour régler le problème et ramener paix, harmonie, justice et petits oiseaux qui chantent dans la République.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 20 invités