Les scènes coupées de ROTS

par **Samo Ry** » Lun 21 Nov 2005 - 1:03 Sujet:

Juste pour l'info, la mort de Ti s'intercalerait a quel moment ?
On la voit pendant le conseil non (en holo) du coup ca peut pas etre a bord de la main invisible?

par **Alcatel** » Lun 21 Nov 2005 - 1:39 Sujet:

lionel001 a écrit:C'est vrai que les scènes de la naissance de la rébellion auraient pu être mises dans le film.

"Vrai" ? Dites donc, Lucas, McCallum, Barton et Burtt connaissent quand même un peu mieux les techniques du montage et en particulier le montage de ROTS que nous.

par **the kit fisto** » Lun 21 Nov 2005 - 8:25 Sujet:

Oui c'est sur, ils ont même dit que ça leur a brisé le coeur d'enlever les sènes.

par **Fluke Starbucker** » Lun 21 Nov 2005 - 11:28 Sujet:

"Vrai" ? Dites donc, Lucas, McCallum, Barton et Burtt connaissent quand même un peu mieux les techniques du montage et en particulier le montage de ROTS que nous.

Pourquoi ne peut on pas critiquer le montage de Lucas et compagnie ? Il n'y a rien de particulièrement savant dans le montage de SW.

S'ils coupent des scènes, c'est avant tout pour "la fluidité" de l'ensemble, c'est à dire qu'il faut que le film plaisent au plus grand nombre de personne. Leurs choix sont uniquement basés sur le gout du public.

par **Bubu01** » Lun 21 Nov 2005 - 11:33 Sujet:

On la voit pendant le conseil non (en holo) du coup ca peut pas etre a bord de la main invisible?

Non, ce n'est pas elle qu'on voit en hologramme...

par **Menelrandir** » Lun 21 Nov 2005 - 14:20 Sujet:

Fluke Starbucker a écrit:Pourquoi ne peut on pas critiquer le montage de Lucas et compagnie ? Il n'y a rien de particulièrement savant dans le montage de SW.

Qu'est ce qu'il faut pas lire, le montage des SW excellent, je dirais même que Lucas maitrise parfaitement l'art du montage. Et pour ce qui est des scènes coupées, c'est on ne peut plus justifié, les scènes de la rébellion que tout le monde semble regretté, ben je suis désolé mais non seulement elles ne servent pas à grand chose, mais elles auraient même nuit au film. Ce qui se passe dans ROTS, c'est une catastrophe, c'est la galaxie qui se retrouve condamnée à la tyrannie des SITH, si on montre la rébellion, c'est à dire un certain espoir, ça atténue beaucoup trop l'aspect dramatique du film. Alors qu'au contraire, en coupant ces scènes, Lucas a préservé cet effet, et il a ainsi fait le lien le plus important avec l'OT: la dernière scène de ROTS qui annonce ce Nouvel Espoir (et oui, les titres ne sont pas choisi au hasard) que constituent Luke et Leia, et il montre bien qu'avant eux il n'y en avait aucun. De même, toujours par rapport au titre, cette Revenche des Sith est implacable, totale et sans pitié, si on avait montré un début d'opposition, il aurait fallu que Palpatine les fasse tous massacrer sans pitié, ce qui aurait posé des problèmes pour la suite.

par **Bubu01** » Lun 21 Nov 2005 - 15:13 Sujet:

ben je suis désolé mais non seulement elles ne servent pas à grand chose, mais elles auraient même nuit au film. Ce qui se passe dans ROTS, c'est une catastrophe, c'est la galaxie qui se retrouve condamnée à la tyrannie des SITH, si on montre la rébellion, c'est à dire un certain espoir, ça atténue beaucoup trop l'aspect dramatique du film.

Je ne suis pas d'accord. Ces scènes se déroulent au début du film, bien avant la transformation de Palpatine et avant que celui-ci ne fasse ses révélation à Anakin. Or c'est a partir de ce moment là que tout bascule et que se produit la catastrophe, que la galaxie tombe au main des Sith, etc...

Au début du film, on est encore dans un semblant de République, et il me semble important de montrer qu'il y a des débats. Je ne crois pas que ces scènes soient là pour donner un espoir, puisque l'on voit bien que l'initiative ne mène a rien sur le coup. Elle n'enlèvent rien au chaos qui règne sur la deuxième partie du film...

par **Omega 38** » Lun 21 Nov 2005 - 20:13 Sujet:

Les scènes coupées auraient pu être ajoutées au film. Certaines sont très courte, mais le rythme aurait peut-être été cassé. Sauf la mort de Shaak Ti qui est un peu trop longue.

par **ygan noodle** » Lun 21 Nov 2005 - 20:50 Sujet:

je crois que la mort de Shaak ti a été viré à double titre :

1 pour des raisons cinématographiques habituelles (durée du film, intérêt dans la narration etc...)

2 Cette fin de Shaak Ti a finalement été abandonnée et la scène est fausse par rapport à l'Univers Etendu comme à l'histoire officielle traduite dans le roman de l'Episode III : Shaak Ti y est tuée par Anakin si je me souviens bien. C'est la première scène coupée qui est hors de l'histoire je crois.

Pourquoi pas de version longue ? parce que le grand Georges se foule pas sur ses DVD par rapport à ses fans : courts doc déjà vus sur le net (pfff), promo des produits starwars (ouh!!!), version courte avec des scènes coupées à côté (juste pour dégoûter les fans)...

Sans vouloir être rabat-joie, Peter Jackson a fournit un travail bien plus respectueux des fans dans ses DVD version longue du Seigneur des ANneaux (avec comble du comble, le listing du fanclub... je m'en moque personnellement, mais c'est un beau geste pour les gens concernés d'entrer un peu dans l'histoire de la saga).

par **Sergorn** » Lun 21 Nov 2005 - 21:52 Sujet:

2 Cette fin de Shaak Ti a finalement été abandonnée et la scène est fausse par rapport à l'Univers Etendu comme à l'histoire officielle traduite dans le roman de l'Episode III : Shaak Ti y est tuée par Anakin si je me souviens bien. C'est la première scène coupée qui est hors de l'histoire je crois.

La mort de Shaak Ti par Anakin a d'ailleurs été retournée, mais au final la scéne n'a pas été intégrée au film.

Pourquoi pas de version longue ? parce que le grand Georges se foule pas sur ses DVD par rapport à ses fans :

...

Depuis quand une version longue est une nécessité ? Toutes les scènes coupées de ROTS l'ont été pour une bonne raison, le film à un trés bon rythme tel qu'il est, pourquoi vouloir le rallonger à tout pris ?

A faire des version longue juste histoire de dire, au final on se retrouve avec des films comme ROTK Extended, qui donne l'impression d'avoir été fait juste parce que "il fallait bien en faire une" avec des ajouts inutiles pour un film au final trop long

Sans vouloir être rabat-joie, Peter Jackson a fournit un travail bien plus respectueux des fans

En même temps.... sortir deux éditions DVD dans l'années t'appele ça être respectueux des fans toi ? (surtout en s'assurant pleinement que les bonus soit DIFFERENTS entre les deux versions histoire que le plus de gens possible achètent les deux....) Et au moins Lucas ne s'amuse pas a sortir un DVD de Bonus "Collector" deux semaine avant la sortie du film contrairement à Peter Jackson.......

Et puis je pense qu'il est bon de rappeler qu'à sa sortie le DVD TPM était une REFERENCE en terme de bonus que ce soit pour la quantité *et* la quantité - et les DVD d'AOTC et de ROTS sont du même niveau donc bon.... :roll:

-Sergorn

par **Alcatel** » Lun 21 Nov 2005 - 22:02 Sujet:

Des coffrets VL vendus 40 € à leur sortie et qui valent 20 € aujourd'hui, clair, voilà qui s'appelle respecter ses fans.

Rappelez-moi le prix d'un DVD Star Wars à deux disques, hier comme aujourd'hui ?

par **lionel001** » Lun 21 Nov 2005 - 22:07 Sujet:

ygan noodle a écrit: 2 Cette fin de Shaak Ti a finalement été abandonnée et la scène est fausse par rapport à l'Univers Etendu comme à l'histoire officielle traduite dans le roman de l'Episode III : Shaak Ti y est tuée par Anakin si je me souviens bien. C'est la première scène coupée qui est hors de l'histoire je crois.

Sauf que la novélisation a été écrite à partir de la version définitive du scénario. Donc cette scène est pour moi "non-oficielle" (si on peut dire), et la vrai est celle du scénario final. A moins, bien sur, que Luucas est décidé de modifier (encore une fois) la mort de Shaak Ti, et qu'après que Stover est écrit la novélisation, il est changé d'avis...

ygan noodle a écrit: Pourquoi pas de version longue ? parce que le grand Georges se foule pas sur ses DVD par rapport à ses fans : courts doc déjà vus sur le net (pfff), promo des produits starwars (ouh!!!), version courte avec des scènes coupées à côté (juste pour dégoûter les fans)...

Sans vouloir être rabat-joie, Peter Jackson a fournit un travail bien plus respectueux des fans dans ses DVD version longue du Seigneur des ANneaux (avec comble du comble, le listing du fanclub... je m'en moque personnellement, mais c'est un beau geste pour les gens concernés d'entrer un peu dans l'histoire de la saga).

Tu ne peux pas comparer la version longue du SdA et Star wars. Le Sda est inspiré dun gros roman, et Jackson, en tant que grand fan, en a mis le plus possible dans ses versions longues.
Star Wars, à côté, vient du cerveau de Lucas. Et honnêtement, une version longue n'apporterait rien à l'épisode III. Et si on en avait eu une, elle aurait duré quoi, dix minutes de plus ?

par **LarryLaffer** » Lun 21 Nov 2005 - 22:20 Sujet:

Une scene que j avais vu dans une bande annoce il me semble mais qui n'est ni dans le film ni dans les scenes coupé.

C'est Anakin qui eclate avec la force un des membres(la boite de conserve ambulante ^^) de la confederation du commerce lors du massacre de Mustafar!

par **Bubu01** » Lun 21 Nov 2005 - 22:53 Sujet:

En même temps.... sortir deux éditions DVD dans l'années t'appele ça être respectueux des fans toi ? (surtout en s'assurant pleinement que les bonus soit DIFFERENTS entre les deux versions histoire que le plus de gens possible achètent les deux....)

Les deux éditions sont annoncés à l'avance. Ils sont à des prix différents et c'est dommage si tu n'aimes pas les versions longues, mais globalement, ce sont les versions les plus proches du livre et du projet voulu par Jackson.

Je n'ai rien contre les editions spéciales de Star Wars, puisque au contraire, je les trouve meilleures que celles d'origine, mais heureusement pour moi, car je n'ai pas le choix. Jackson au moins laisse le choix, si tu n'aime pas les VL, au moins, tu peux te procurer les versions courtes.

Et au moins Lucas ne s'amuse pas a sortir un DVD de Bonus "Collector" deux semaine avant la sortie du film contrairement à Peter Jackson.......

Entre février et mai 2005: KoTOR 2, Republic Commando, DVD Clone wars volume 1 , Droids, Ewoks, le roman du film, le jeu du film, Lego Star Wars et je suis sur que j'en oublie. Evidement, les deux réalisateurs joue sur le marketing. Mais enfin, je trouve parfaitement logique que la version longue d'un film sorte avant la sortie ciné du suivant, et pas seulement pour des raison publicitaires. Il me parait logique de découvrir l'histoire dans l'ordre.

Les versions longues du SDA sont vraiment un achevement. Désolé, mais avec les version DVD de Star Wars, j'ai vraiment une impression de baclé. Oui, c'est vrai le DVD de TPM contenait beaucoup de bonnes choses. Mais on ne l'attendais pas et ils ont pris le temps de le paufiner. Malgré tout, si aujourd'hui tu trouves des gens que ça interesse vraiment d'avoir la demo de Starfighter sur ce DVD, ce serait heureux d'en débattre avec eux.

Et tu sais tout aussi bien que nous que Lucas va resortir des nouvelles editions DVD (films modifiés ou non), tu vas bien avoir un coffret qui va sortir pour les 30 ans ou quelques chose du genre.

Sortir deux editions différentes annoncés a l'avance me semble bien plus honnete que de sortir une version un peu "baclé" peu de temps après la sortie ciné et d'en ressortir une autre 2 ou 3 ans après...

Pour moi les DVD starwars que l'on a actuellement correspondent au niveau des version courtes du SDA. Le film est là, de bonne qualité. Il y a des bonus sympas, mais au final bien peut de chose par rapport ce que propsent des réels DVD collectors. (du SDA ou d'autre chose)

par **ygan noodle** » Lun 21 Nov 2005 - 22:59 Sujet:

pertinents commentaires chers amis du forum.

J'ai regardé les scènes coupées. Courtes, parfois intéressantes pour la narration (les 3 scènes de la rébellion, dont celle de Palpatine et de Padme qui justifie un peu mieux le sort de la sénatrice de naboo sur Mustaphar), parfois c'est le plaisir du fan (ah yoda sur dagobah pendant 2 secondes).

par **Sergorn** » Lun 21 Nov 2005 - 23:26 Sujet:

Les deux éditions sont annoncés à l'avance. Ils sont à des prix différents et c'est dommage si tu n'aimes pas les versions longues, mais globalement, ce sont les versions les plus proches du livre et du projet voulu par Jackson.

J'aime (et préfère) les versions longues, mais j'aurais bien voulu avoir les versions courtes aussi tant qu'à faire. Mais je vais pas m'amuser à payer deux fois :roll:

Annoncées à l'avances oui bien sûr.... mais tout le monde ne s'informe pas des sorties DVD, et tout le monde n'a pas la patiance d'attendre six mois de plus (et bien évidement, tu penses bien qu'ils comptent la dessus hein....)

Aprés ben tu sais, le mega coffret collector des Six Star Wars est annoncé depuis 1999, donc bon libre a chacun d'acheter ou non les films dés leurs sortie (je connais plus d'une personne qui n'ont acheté aucun DVD Star Wars, préférent attendre la future edition collector).

Entre février et mai 2005: KoTOR 2, Republic Commando, DVD Clone wars volume 1 , Droids, Ewoks, le roman du film, le jeu du film, Lego Star Wars et je suis sur que j'en oublie.

De produits dérivés de l'univers oui.... ça n'a rien à voir.

Evidement, les deux réalisateurs joue sur le marketing. Mais enfin, je trouve parfaitement logique que la version longue d'un film sorte avant la sortie ciné du suivant, et pas seulement pour des raison publicitaires. Il me parait logique de découvrir l'histoire dans l'ordre.

Je ne parlais pas du Seigneur des Anneaux. Je faisait référence à la sortie prochaine juste avant le film d'un DVD Making Off de "King Kong" contenant les Webdocs sur la création (et également disponible dans une version "collector" a 50$ outre atlantique). Tu m'excuserais mais un truc comme ça c'est franchement HONTEUX, et en terme de marketing, largement pire que tout ce que Lucas a pu faire au sujet de Star Wars.

Malgré tout, si aujourd'hui tu trouves des gens que ça interesse vraiment d'avoir la demo de Starfighter sur ce DVD, ce serait heureux d'en débattre avec eux.

5mn sur quelques HEURES de Bonus. C'est la cata ouais. :roll:

Sortir deux editions différentes annoncés a l'avance me semble bien plus honnete que de sortir une version un peu "baclé" peu de temps après la sortie ciné et d'en ressortir une autre 2 ou 3 ans après...

Baclé ? Arrête le délire là.... Regarde un peux les autres éditions du commerces..... ça n'a rien de bacler il s'agit du format Standard et de la norme de toutes les éditions (norme justement lancé par des films comme TPM justement qui comme je le rappele encore, était le MUST en terme de bonus à sa sortie...). Non les DVDs de la Prélogie sont de trés bonne qualités, et celui de TPM en particulier était une référence en son temps.

Pour l'OT c'est un autre problème. Je lui premier à dire qu'en terme de bonus, il s'agit vraiment du mimimum syndical... MAIS au moins à défaut d'avoir la quantité, la qualité est là.

Pour moi les DVD starwars que l'on a actuellement correspondent au niveau des version courtes du SDA. Le film est là, de bonne qualité. Il y a des bonus sympas, mais au final bien peut de chose par rapport ce que propsent des réels DVD collectors. (du SDA ou d'autre chose)

En effet oui, c'est comparable à la version courte du SDA, et vu sous cet angles il faut bien admettre que c'est de bien meilleures qualité, et bien plus intéressant, et complet que les editions 2 DVD du SDA (qui se résume a de l'auto promotion et de l'auto congratulation d'un bout à l'autre ce qui est vite gonflant et n'ont meme pas de commentaire audio).

Aprés evidemment les versions longue du SDA sont mieux en terme de bonus..... mais ce n'est PAS la norme, ce sont des exceptions sur le marché, donc en evenir à leur comparer les DVD de Star Wars, bah désolé mais c'est un peu idiot.

-Sergorn

par **Spew** » Lun 21 Nov 2005 - 23:41 Sujet:

Salut à tous vous parlez des scènes inédites contenues dans le DVD mais n'oubliez-vous pas une scène qui aurait pu être mythique: le massacre au temple jedi. Je ne dis pas qu'il aurait fallu faire une longue séquence violente et gaure mais au moins exposer des jedis tués par Anakin ( de façon directe et non par l'intermédiaire d'un hollogramme) pour montrer à quel point le côté obscur l'a perverti, ce qui le rendrait redoutable. Ah c'est très franchement une scène que j'aurais adoré voir, dommage. :cry:

par **castel** » Lun 21 Nov 2005 - 23:44 Sujet:

Aprés evidemment les versions longue du SDA sont mieux en terme de bonus.....

Ce n'est même pas qu'elle est mieux, c'est qu'elle est incomparable !!

Etant fan de l'oeuvre de tolkien et des films de peter jackson basés dessus je dois avouer que j'ai ete combler.

On ne pouvait pas esperer de meilleur version que les coffrets 6 dvd sortis pour chacun des trois films.

Les dvd star wars sont pas trop mal foutus je trouve, mais il faut reconnaitre que question bonus.......ben.........c'est mieux que rien mais c'est pas top quoi. ^^

par **Sergorn** » Mar 22 Nov 2005 - 0:46 Sujet:

Oui mais un peu de sérieux quoi.... :roll:

Le nombres de films avec une quantié de bonus comparables aux editions 4DVD du SDA doivent se compter sur les doigts d'une main alors bon....

-Sergorn

par **Kovy** » Mar 22 Nov 2005 - 1:30 Sujet:

Je ne parlais pas du Seigneur des Anneaux. Je faisait référence à la sortie prochaine juste avant le film d'un DVD Making Off de "King Kong" contenant les Webdocs sur la création (et également disponible dans une version "collector" a 50$ outre atlantique). Tu m'excuserais mais un truc comme ça c'est franchement HONTEUX, et en terme de marketing, largement pire que tout ce que Lucas a pu faire au sujet de Star Wars.

C'est exactement le meme principe que l'hyperspce imaginé par lucasfilm et qui diffusait des bonus exclusifs avant la sortie du film pour ceux qui acceptaient de payer.

L'equipe marketting de king kong n'a rien inventé

par **Spew** » Mar 22 Nov 2005 - 1:55 Sujet:

Et pour le massacre au temple, quelqu'un sait si un quelconque plan supplémentaire au film biensûr, a été tourné?

Car il me semble tout de même que dans le jeu de ROTS il y a une séquence au temple, sonc George aurait pu intégrer certaines idées du jeu à une éventuelle séquence dans le film, vous trouvez pas?

par **Bubu01** » Mar 22 Nov 2005 - 10:25 Sujet:

Et pour le massacre au temple, quelqu'un sait si un quelconque plan supplémentaire au film biensûr, a été tourné?

A priori oui, puisqu'on a pu voir des photos d'une scène où Anakin tuait Shaak Ti (encore elle) dans le temple. Sur le DVD, dans les galleries de photos, on peut aussi voir un photo où deux clones ont revetus une tenu de Jedi à la place de leur armure. On peut donc penser qu'une scène a été filmée pendant laquelle les clones se font passé pour des Jedi afin de les pièger (mais ce n'est peut être pas pendant le massacre, mais à l'arrivée d'Obi Wan et Yoda.) D'ailleurs il me semble que cette scène avait été annoncée dans les spoilers avant la sortie du film.

Baclé ? Arrête le délire là....

Si tu me relis, tu verras que ce n'est pas de TPM dont je parle quand je dis baclé, mais au contraire des sorties trop rapide selon moi de AOTC et de ROTS. Oui, que veux-tu, j'ai vraiment un sentiment de baclé quand je vois la qualité médiocre des effets spéciaux des scènes coupées de AOTC, et c'est encore pire avec ROTS, ou quand je vois les sabre blanc ou vert de Luke dans ANH ou rose bonbon de Vador dans ROTJ. Alors, oui, je sais, tu vas me dire que c'est du au transfert sur DVD, mais s'ils ont été capable de corriger les couleurs pendant le duel Obi-Wan Vador, ne me dis pas qu'ils n'auraient pas pu le faire ailleurs...

Alors oui, peut être que ces DVD sont dans la norme du marché, et qu'il ne faut pas les comparer à de très gros morceaux comme les VL du SDA, il n'empêche que je trouve malgré tout que ces DVD (depuis AOTC, trilo comprise) semblent vraiment avoir été faits à la va-vite, et ne rende pas justice au phénomène Star Wars.

Mais bon, je suppose qu'il ne faut pas tout mettre dans le premier DVD si l'on veut arriver à en vendre un autre du même film quelques années après.

par **Chankar** » Mar 22 Nov 2005 - 15:09 Sujet:

En ceux qui concerne les scènes coupées, je les trouvent interessantes, surtout celles concernant la naissance de la rebellion. Celle de Shaak ti je là trouve inutile. Celle de Dagobah nostalgique. GL a donné les raisons pour lesquelles il a coupé les scènes. Après ces explications je suis entoèrement d'accord avec lui vu le rythme et le fil directeur qu'il a décidé pour son film.

Dire que monter un film n'est pas compliqué c'est vraiment ne rien n'y connaitre, car excuse moi monter des scènes filmés dans le désordre parfois dans différents angles, avant ou aprés ajout de FX, plus ajout de musique qui colle au rythme, plus respect d'une durée viable au film. Sachant que le monteur connait forcément plus de l'histoire que le spectateur. Donc se mettre à la place de celui-ci, afin de ne pas créer de "?" dans l'histoire. Et tous ça basé sur un scénario et des story board. Excuse moi, je pense que le minimun requis est d'avoir fait une école de cinéma et avoir pris pas mal de cours sur le domaine pour bien maitriser tout ça.

En ce qui concerne les versions longues, si GL estime que son film n'en a pas besoin, c'est un choix de sa part. Sachant que pour lui, son film ne doit exister que dans une seule version, sa version "finale". Depuis la prélogie il fait des modifs sur ces films (cela peut être vu comme des VL puisque ajout de scènes). A la différence qu'il n'existe pas de versions différentes de ces films. C'est le film lui meme qui est retouché.

En ce qui concerne SDA, faut pas mélanger les torchons et les serviettes. On compare pas un gars qui adapte un roman en film, avec quelqu'un qui a crée tous depuis le début.
Lucas a crée un univers, et imaginé une histoire certes mais tout cela dans le but de le porter à l'écran, sachant qu'il désire idéalement que le film dure 120 mn.
Alors que P.Jackson a hérité d'une énorme oeuvre écrite sur plusieurs années, très riches, pas adaptables directement au ciné, sans faire des coupes dans le roman ou racourcissant pas mal de passage pour que cela tienne en 2h.
De plus les romans SDA sont accesibles au public donc tous le monde peut connaitre exactement l'histoire dans tous les détails, contraiment à SW ou seul GL connait tous de l'histoire.
Donc la necessité d'une VL pour SW et SDA n'ont aucun rapport et le besoin et leur nécessité n'ont aucun rapport également.

En ce qui concerne les bonus DVD de SW et SDA, je trouve que les doc webs et ainsi que les 3 gros bonus des 3 DVDs SW sont de trés bonnes qualités et ne sont pas fait à la va-vite. Les 3 gros bonus étant différents et montrant des aspects différents.
les bonus SDA sont bons également, mais je les trouve inférieurs au point de vu qualitatifs. Contrairement du point de vue quantitatifs certes.

Pour les fans, je trouve que ceux de SW sont mieu lottis que SDA. Car je trouve ça navrant, de ne pas sortir VL et le film normal à la meme date. Je ne parle meme pas des bonus différents dans les 3 versions différentes. En gros, tu es fan tu veut tous les bonus? achètent les 3 versions de DVD.
Pire pour les nons fans qui ont tout de meme aimé adoré le film, et ne suivent pas forcément les prévisions de sorties de DVD. Qui achète le film en DVD et voit arriver quelques mois plus tard la VL dans un beau coffret :perplexe:

J'en connais qui se sont fait avoir..... plutot baiser je dirais meme!

Quand au fans apparaissant dans les crédits du film à la fin, c'est d'un ridicule. TU n'as rien à voir à la conception de l'oeuvre, mais on te met dedans car tu as payé pour adhérer au fan club officiel. Oui car tu es fan et remercié seulement SI tu fait partis du fan club officiel. Ridicule......

par **castel** » Mar 22 Nov 2005 - 15:33 Sujet:

Pour les fans, je trouve que ceux de SW sont mieu lottis que SDA

Lol, ouais.........apres tout, chacun son avis on va dire.............

Par contre pour ce qui est de declarer : "c'est pas honnete d'avoir sortit une version "light" du SDA puis une version longue plus tard" je ne suis pas vraiment d'accord.

Les versions longues avaient ete clairement annoncées et de plus, elles ne sont pas sortis 40 ans plus tard non plus.

Seulement si vous n'avez pas la patience d'attendre un peu ou que vous vous sentez obliger de vous jeter sur le premier truc qui sort, il faut pas venir pleurer apres.

Alors comme ça les bonus des versions longues du SDA ne seraient pas complets ?

Mouais, d'accord, heu......vous les avez vraiment regarder ?

Non, parce que là je me pose des questions quand même.

Car à la limite le reproche que l'on pourrait faire c'est justement qu'ils sont "trop" complets et qu'a cause de ça ils cassent un peu la "magie" de la fabrication si je puis dire.

Dire que monter un film n'est pas compliqué c'est vraiment ne rien n'y connaitre

Entierement d'accord.

Ce n'est pas pour rien que les realisateurs y passent des heures et des heures, organisent des projections à commité restreint......etc........

par **Lord Sarmor** » Mar 22 Nov 2005 - 15:45 Sujet:

Punaise ça faisait des lustres que l'on avait pas eu de discussions aussi fournies : bravo les gars. J'autorise exceptionnellement le HS vu que de toute manière on parle de SW

D'ailleurs :

Je ne parlais pas du Seigneur des Anneaux. Je faisait référence à la sortie prochaine juste avant le film d'un DVD Making Off de "King Kong" contenant les Webdocs sur la création (et également disponible dans une version "collector" a 50$ outre atlantique). Tu m'excuserais mais un truc comme ça c'est franchement HONTEUX, et en terme de marketing, largement pire que tout ce que Lucas a pu faire au sujet de Star Wars.

Et bien tout le monde pense ce qu'il veut et perso je trouve que c'est une idée tout à fait exceptionnelle et vraiment intéressante : c'est un vrai plus à la préprod du film que l'on découvre et sincérement ce coffret est une pièce qui n'est pas dénuée de sens et ne manque pas du tout d'intérêt. Enfin AMHA

Sarmor

par **Chankar** » Mar 22 Nov 2005 - 17:51 Sujet:

castel a écrit:Les versions longues avaient ete clairement annoncées et de plus, elles ne sont pas sortis 40 ans plus tard non plus.

Seulement si vous n'avez pas la patience d'attendre un peu ou que vous vous sentez obliger de vous jeter sur le premier truc qui sort, il faut pas venir pleurer apres.

dans ce cas précis je suis d'accord avec toi. Mais je prends l'exemple du gars qui est au courant qu'un DVD sort quand il voit la pub à la télé ou dans les bacs des magasins. (Ces personnes représentent à peu prés tout le monde mis à part ceux qui sont plus au moins fan(donc qui surfent sur les sites SDA ou sur les sites spécialisé des DVD). Je connais pas mal de personne dans mon entourage qui se sont fait avoir comme ça. et Vu que les sortis sont séparés de justement pas 40 ans mais 2 mois, c'est bien pour but que des gens se fassent avoir (là c'est mon propre avis). 2tant donné que les DVD sont anoncés ainsi que leurs contenu à la meme date. et que les archives ont été filmés durant le film.

Alors comme ça les bonus des versions longues du SDA ne seraient pas complets ?

Si tu fais référence à mes dires, je dirais plutot que les sujets sont peut être moins qualitatifs. car je trouve les sujets SW plus interessants à regarder. Mais la c un point de vue étant fan de SW et seulement personne qui a énormément aimé SDA sans être fan.

Car à la limite le reproche que l'on pourrait faire c'est justement qu'ils sont "trop" complets

oui plutot

par **Sergorn** » Mar 22 Nov 2005 - 18:09 Sujet:

Si tu me relis, tu verras que ce n'est pas de TPM dont je parle quand je dis baclé, mais au contraire des sorties trop rapide selon moi de AOTC et de ROTS. Oui, que veux-tu, j'ai vraiment un sentiment de baclé quand je vois la qualité médiocre des effets spéciaux des scènes coupées de AOTC, et c'est encore pire avec ROTS

Excuse moi mais..... tu as dejà vu l'état moyen des scénes coupées dans les autres films en général ? Trés souvent quand il y a des scènes coupés, elle sont en un sale état, avec une image médiocre, une photo inéxistante, des couleurs pas encore finalisées, et un son médiocre. Les scènes coupés ne sont JAMAIS finalisées justement, et la Prélogie a jutement fait un effort pour fournir des scène en bonne qualité globable. AOTC a quelques scens non finalisés, ROTS juste une seule, et tu trouves encore le moyen de te plaindre ? TPM avait des scènes entièrement finalisées certes... mais je te rappele que c'est principalement pour cette raison que le film est sortis deux ANS aprés le film au cinéma. Donc à toi de voir si t'es content d'avoir eut AOTC et ROTS (avec en plus une qualité de son et d'image optimale, ce qui n'est pas le cas sur TPM) six mois aprés leur sortie ciné ou si t'aurais préféré attendre deux ans de plus :roll:

Et puis quitte à faire mon chieur.... au moins SW PROPOSE des scènes coupées, je les cherche toujours sur les DVDs du Seigneurs des Anneaux (car oui hein, version longue ou non, il reste encore grand nombre de scènes coupées qui auraient pu être proposée en bonus

)

quand je vois les sabre blanc ou vert de Luke dans ANH ou rose bonbon de Vador dans ROTJ. Alors, oui, je sais, tu vas me dire que c'est du au transfert sur DVD, mais s'ils ont été capable de corriger les couleurs pendant le duel Obi-Wan Vador, ne me dis pas qu'ils n'auraient pas pu le faire ailleurs

C'est une correction qui date de 1997. Aprés c'est evident qu'ils aurait pu le faire sur les autres scènes, mais en même temps je n'avais dit que la sortie de l'OT n'avais pas été précipité... c'est le cas, et ça a même été clairement avoué par LFL.

Dans le cas de la Prélogie, les DVDs d'AOTC et de ROTS sont clairement équivalents a celui de TPM tant en terme de qualité que de quantité de Bonus, la seule différences c'est que quelques scénes coupées ne sont pas totalement finalisée. Ouais bah.... pas de quoi fouetter un chat :roll:

Mais bon, je suppose qu'il ne faut pas tout mettre dans le premier DVD si l'on veut arriver à en vendre un autre du même film quelques années après.

Je le répète, l'édition d'un gros coffret collector des six films a été annoncée de longue date. Personne ne t'a mis le couteau sous la gorge pour acheter les éditions actuelles, donc c'est comme le SDA à ce stade, rien ne vous empéchait de patienter.

EDIT:

Je connais pas mal de personne dans mon entourage qui se sont fait avoir comme ça. et Vu que les sortis sont séparés de justement pas 40 ans mais 2 mois, c'est bien pour but que des gens se fassent avoir (là c'est mon propre avis).

C'est assez clair d'ailleurs, et c'est une "méthode" de plus en plus répandue par les studios.... il suffit de voir le cas Sin City en Z1, où une "director's cut" a été soudainement annoncée un mois aprés la sortie du premier DVD...

-Sergorn

par **Spew** » Mar 22 Nov 2005 - 18:14 Sujet:

Bubu01 a écrit: Sur le DVD, dans les galleries de photos, on peut aussi voir un photo où deux clones ont revetus une tenu de Jedi à la place de leur armure. On peut donc penser qu'une scène a été filmée pendant laquelle les clones se font passé pour des Jedi afin de les pièger (mais ce n'est peut être pas pendant le massacre, mais à l'arrivée d'Obi Wan et Yoda.)

Cette scène existe bien dans le jeu LEGO WARS lorsqu'Obi-Wan et Yoda arrive: les clones sont vêtus de bures et trompent yoda et obi-wan.

Où as-tu vu une image de Shaak-Ti tuée par Anakin?

par **Fluke Starbucker** » Mar 22 Nov 2005 - 18:41 Sujet:

Excuse moi mais..... tu as dejà vu l'état moyen des scénes coupées dans les autres films en général ? Trés souvent quand il y a des scènes coupés, elle sont en un sale état, avec une image médiocre, une photo inéxistante, des couleurs pas encore finalisées, et un son médiocre. Les scènes coupés ne sont JAMAIS finalisées justement, et la Prélogie a jutement fait un effort pour fournir des scène en bonne qualité globable. AOTC a quelques scens non finalisés, ROTS juste une seule, et tu trouves encore le moyen de te plaindre ? TPM avait des scènes entièrement finalisées certes... mais je te rappele que c'est principalement pour cette raison que le film est sortis deux ANS aprés le film au cinéma. Donc à toi de voir si t'es content d'avoir eut AOTC et ROTS (avec en plus une qualité de son et d'image optimale, ce qui n'est pas le cas sur TPM) six mois aprés leur sortie ciné ou si t'aurais préféré attendre deux ans de plus

Ca dépend de comment tu vois l'interet de scènes coupées dans les bonus d'un DVD. Dans ton cas, tu aimerais surtout pouvoir ls considérer comme des élements importants du film.

Dans mon cas, j'aime surtout voir ls scènes coupées dans le processus de fabrication : pourquoi ont-elles été coupées ? Comment se présente le materiaux brut avant les effets ? J'aime bien voir le clap de cinéma, le réalisateur qui dit "moteur" et "coupé".
Cette image dégeulasse, ben moi, je l'aime bien. Ca fait partie du film. Je préfère largement revoir la trilogie original non retouchée sur une VHS vieillotte qui retranscrit les défaut de la pellicule que les versions remasterisées au couleurs phospho et aux images épurées à outrance qui perd toute la chaleur. Le seul truc bien, dans le coffret de la trilogie original, c'est les vieilles bandes annonces. Dieu merci, ils n'ont pas été jusqu'à les retoucher.

par **Sergorn** » Mar 22 Nov 2005 - 19:36 Sujet:

Ca dépend de comment tu vois l'interet de scènes coupées dans les bonus d'un DVD. Dans ton cas, tu aimerais surtout pouvoir ls considérer comme des élements importants du film.

Bah justement ça me géne pas moi, les scénes coupées ne sont pas coupées sans raison, je répondais à Bubu

-Sergorn

par **Menelrandir** » Mar 22 Nov 2005 - 20:28 Sujet:

Fluke Starbucker a écrit:Je préfère largement revoir la trilogie original non retouchée sur une VHS vieillotte qui retranscrit les défaut de la pellicule que les versions remasterisées au couleurs phospho et aux images épurées à outrance qui perd toute la chaleur. Le seul truc bien, dans le coffret de la trilogie original, c'est les vieilles bandes annonces. Dieu merci, ils n'ont pas été jusqu'à les retoucher.

Ben excuse moi mais là c'est un peu n'importe quoi, les défaut de la pellicule ne sont pas des choix artisiques, et l'usure d'une VHS encore moins, donc dire que ça fait partie du film, ça me parrait assez ridicule. Qu'on soit contre les modifications ou les ajouts dans les films eux mêmes, ce n'est pas mon avis mais je peux comprendre, mais qu'on soit contre la restauration technique, ça n'a pas vraiement de sens.

par **Alcatel** » Mar 22 Nov 2005 - 20:35 Sujet:

Fluke, tu sais pourquoi l'image d'une VHS est pas terrible ?

Pour des raisons purement économiques ayant guidé au choix de ce support, au détriment du Bêtacam de qualité supérieure, dans les années 70.

Parce que si la qualité de l'image avait été à la hauteur de celle du cinéma (et les 280 lignes d'une VHS sont LOIIIIIIN de la qualité d'une image pellicule), les entrées en salles de cinéma auraient souffert.
C'est d'ailleurs ce qui se passe avec le DVD, qui concurrence les salles.

Bref, c'est une question de lobbying économique et d'intérêts financiers. Absolument pas de choix artistique.

Précisément, Star Wars est conçu pour s'extasier devant une image à grand spectacle, et ce depuis 1977. Et si un support fait honneur à cette volonté de spectacle, c'est bien le master numérique de ROTS transféré sur DVD.

par **Bubu01** » Mar 22 Nov 2005 - 21:38 Sujet:

Heu oui, Fluke, ce n'est pas logique ce que tu dis...

Ou alors, si on poursuit ton raisonnement, tu approuves donc Lucas dans sa décision de ne pas sortir les editions originales en DVD et de les laisser à jamais en VHS...

par **Dago** » Mar 22 Nov 2005 - 23:46 Sujet:

C'est pas pour défendre Fluke, qui le fera très bien sans moi, mais je crois qu'il ne parlait pas d'un meilleur choix artistique mais d'une simple préférence. Comme moi j'ai avec les vinyls : on ne me fera jamais écouter un bon vieux James Brown remasterisé sur CD tellement nettoyé qu'il sent le savon. Le gressilement de ma vieille platine est tellement plus jouissif.

par **Alcatel** » Mar 22 Nov 2005 - 23:58 Sujet:

Ben je vois pas l'intérêt vu que la meilleure façon de profiter de la voix de James Browne restera de l'écouter en live, donc sans AUCUN défaut technique - autre que les petites noreilles cireuses des spectateurs. Ces histoires de VHS, de vinyles et compagnie, c'est du pur nostalgisme, ça n'a rien à faire dans un débat rationnel.

par **Dago** » Mer 23 Nov 2005 - 1:04 Sujet:

Bien sûr qu'il y a de la nostalgie et je vois pas pourquoi ça n'a rien à voir avec un débat rationnel. On a plus le droit d'avoir des sentiments quand on débat?
Il n'y a pas non plus que de la nostalgie, je pourrais en faire des pages sur l'interêt du vinyle mais comme c'est pas le sujet je ne dirais qu'un mot : la "vibe" (ça fait deux mots ça

).
Et je préfère une petite salle crasseuse qu'à Paris-Bercy et son son haute-qualité-machin-truc

par **Fluke Starbucker** » Mer 23 Nov 2005 - 2:18 Sujet:

Bah justement ça me géne pas moi, les scénes coupées ne sont pas coupées sans raison, je répondais à Bubu

Excuse moi, je ne remettait pas ça en doute. Je vuolais juste dire que tu trouves de l'interet dans le fait quel soient finalisée, alors que moi non. Je nevois pas à quoi ça sert de les finaliser puisque que ce ne sont que des restes. Ca ressemble trop à du marketing pour moi.

Pour le reste, j'avoue que j'étais un tout petit peu hors sujet. Je vais un peu détailler :

Non, je ne suis pas un nostalgique de la VHS. Je sais que mes vieilles cassettes sont condamnées à plus ou moins court terme si je ne troue vas moyen de les numériser rapidement. J'ai notement la première version d'ANH, à l'époque où il ne portait pas ce nom et où il y avait une faute d'orthographe dans le texte défilant (sans parler du fait qu'il n'y a aucun trucage rajouté).

Donc ce n'est pas le passage au DVD qui me gène : je me réjouissait au contraire, car c'était marqué "trilogie originale" sur le coffret, ce qui est mensonger.
L'édition spéciale était sympathique car je ne pensais alors qu'il ne s'agissait alors que d'une édition spéciale. Le plus interressant étant le premier car il faisait découvrir une scène coupée au montage, celle de Jabba (scène qui, a mon avis, aurait du restée coupée).
J'ai hélas compris ensuite que la version originale de la trilogie ne serait plus jamais éditée et systématiquement combattu par George Lucas. Veiller bien sur vos enregistrements télé d'avant, car ils vaudront de l'or, croyez-moi !

Je ne vais pas m'étaler sur les rajouts et modifications de scènes, qui fait partie d'un autre débat. On peut déjà dire bien des choses sur cette fameuse "restauration".

Quand tu restaures, ça ne ce fait pas sans dommage. Tu gommes quelques égratinures sur l'image, mais tu ne sais pas ce que tu enlèves en même temps. A partir de quel moment sais tu ce qui est un défaut ou ce qui ne l'est pas ?
Par ailleurs, si tu recolorises, tu remet les "couleurs étincelantes" que tu avais sans doute à l'époque, où plutot tu l'imite, mais tu perd en même temps les traces de la couleur original ?
POurquoi, tant qu'on y est, on ne reconstruit pas le grand colisé, comme il était à l'époque , Et on pourrait même rajouter des ascensceurs, c'est tellement plus pratique ...

La force d'un film c'est d'être ancré dans son époque et d'en parler. Le vieillissement de l'image fait parti de ce processus, et le discours prends d'autres sens, de nouvelles saveurs ... avec toutes ses retouches, l'ancienne trilogie devient bancale, intemporelle. Elle veut rester à la pointe de l'âge moderne mais ne peut pas, traînant derrière elle les restes de ce qu'elle était à l'origine. Les couleurs ont été refaite, les sabres lasers aussi, demain se sera quoi ? La coupe de cheveu de Luke ? Les sormtrooper devenu trop gringalet par rapport aux clones ?

Il n'y a pas non plus que de la nostalgie, je pourrais en faire des pages sur l'interêt du vinyle mais comme c'est pas le sujet je ne dirais qu'un mot : la "vibe" (ça fait deux mots ça ).

Oui, il y a un peu de ça. la VHS n'était pas parfaite, mais était l'enregistrement presque brut de l'image ciné, et contenait la "vibe" du cinéma, pour reprendre ce terme. la plupart des DVD, néanmoins l'ont conservés, seuls quelques uns, comme hélas les SW, en profite pour faire un ravalement compet de la façade.

Alors je ne suis pas contre la restauration, mais vraiment à usage limité, quand le film deviendrait irregardable sans cela, ce qui n'est pas le cas pour les SW. Si la trilogie original avait été mis en DVD sans restauration, alors oui, j'aurais été le prmier à faire la queux pour l'ouverture de la FNAC.

Si ce qui faisait la force de Starwars était d'avoir été conçu pour "s'extasier", il n'aurait pas eu le succès qu'il a connu. Des films fait pour s'extasier, il en sort des dizaines par ans et ne laissent qu'un pâle souvenir. Même dégueulase et abîmé, la trilogie originale garderait la fascination qu'il exerce sur le public, tout comme les vieux chapin tout âbimés continuent de faire rire les gens.

par **Sergorn** » Mer 23 Nov 2005 - 4:07 Sujet:

Excuse moi, je ne remettait pas ça en doute. Je vuolais juste dire que tu trouves de l'interet dans le fait quel soient finalisée, alors que moi non. Je nevois pas à quoi ça sert de les finaliser puisque que ce ne sont que des restes. Ca ressemble trop à du marketing pour moi.

Justement relit. Je m'en fiche qu'elles soient finalisées pour moi, c'est pas important pour moi (ex je me susi délecté de scnes coupée de Star Trek Nemesis alors qu'elle dans un état lamentable)

Quand tu restaures, ça ne ce fait pas sans dommage. Tu gommes quelques égratinures sur l'image, mais tu ne sais pas ce que tu enlèves en même temps. A partir de quel moment sais tu ce qui est un défaut ou ce qui ne l'est pas ?

Tu ne comprends pas le principe d'une restauration. Le principe d'une restauration c'est justement de permettre au film d'être revu dans des conditions optimales comme lors de sa première sortie en salle ! Un film n'est *pas* censé etre constéllé de taches et de rayures ! C'est une conséquence des diffusions répétés.

La force d'un film c'est d'être ancré dans son époque et d'en parler. Le vieillissement de l'image fait parti de ce processus, et le discours prends d'autres sens, de nouvelles saveurs ...

NON. Le vieillissement de l'image ne fait pas partie de ce processus. Le vieillissement de l'image est une conséquence de la DEGRADATION des négatifs. Les films se dégradent avec le temps et leur utilisation, ce qui fait que rapidement ils sont dans un état incapable de rendre hommage à la vision originale du réalisateur. C'est bien pour ça que la création de master numérique est une aubaine, car cela permet de conserver les films sans qu'il perdent au fil du temps.

Oui, il y a un peu de ça. la VHS n'était pas parfaite, mais était l'enregistrement presque brut de l'image ciné, et contenait la "vibe" du cinéma, pour reprendre ce terme.

Excuse mais c'est n'importe quoi. La VHS est tout sauf un "enregistrement brut" de l'image ciné. La VHS a toujours été INCAPABLE de rendre hommage à l'image cinéma ! Tu trouves peut être que les VHS de l'ES était au niveau de l'image cinéma de la trilogie en 97 ? Un peu de sérieux !

Alors je ne suis pas contre la restauration, mais vraiment à usage limité, quand le film deviendrait irregardable sans cela, ce qui n'est pas le cas pour les SW

Par pitié. INFORME TOI ! Le film ETAIT irregardable. La pellicule etait sévereùment dégradé depuis la sortie de l'édition spéciale , pleine de taches, et de rayures, et faire un DVD a partir d'elles aurait offert une qualité médiocre. C'est pour ça que tous les films un peu ancien ont besoin d'etre restauré.

Moi je crois plutôt que tu as tellement regardé des vieilles VHS flous et usées et délavée, que pour toi ca en est devenu "synonyme" de Star Wars alors que justement ces VHS n'ont jamais rendu hommage à la qualité visuelle des films ! La restauration est le moyen de voir Star Wars dans les meilleures conditions possibles, car cette version RENDENT enfin hommage au visuel du film.

Je suis désolé mais vraiment c'est totalement abérrant ce que tu dis... de la restauration a usage limité ? Autant condamner les archives du septième art à la mort alors ! La restauration est non seulement un bienfait, mais une chose nécessaire, que ce soit pour Star Wars, ou autre chose.

-Sergorn

par **Fluke Starbucker** » Mer 23 Nov 2005 - 14:22 Sujet:

Trés souvent quand il y a des scènes coupés, elle sont en un sale état, avec une image médiocre, une photo inéxistante, des couleurs pas encore finalisées, et un son médiocre. Les scènes coupés ne sont JAMAIS finalisées justement, et la Prélogie a jutement fait un effort pour fournir des scène en bonne qualité globable

Pardon encore. Je ne nie plus que tu puisse trouver du plaisir à voir des scènes coupées non finalisées. Mais tu sembles considérer le fait qu'elle le soit comme un plus.

Tu ne comprends pas le principe d'une restauration. Le principe d'une restauration c'est justement de permettre au film d'être revu dans des conditions optimales comme lors de sa première sortie en salle ! Un film n'est *pas* censé etre constéllé de taches et de rayures ! C'est une conséquence des diffusions répétés.

La restauration d'un film pose toujours problème. Jusqu'à quel point pouvons nous juger ce qui est à retoucher ? Si on répare, ne perd-t-on pas une part de l'oeuvre originale ? Même enlever des taches et des rayures, ça détruit le film original. C'est un équilibre à garder et il faut savoir s'arrêter. Si tu enlève toutes les rayures et tâches, tu obtiens une image fade, plate. Le grain de l'image fait partie aussi de la qualité esthétique d'un film.

Un autre exemple simple au sujet d'ANH : Ils l'ont passé en son THX, alors qu'il ne l'était pas à l'époque. C'est une modification non négligeable.

NON. Le vieillissement de l'image ne fait pas partie de ce processus. Le vieillissement de l'image est une conséquence de la DEGRADATION des négatifs. Les films se dégradent avec le temps et leur utilisation, ce qui fait que rapidement ils sont dans un état incapable de rendre hommage à la vision originale du réalisateur. C'est bien pour ça que la création de master numérique est une aubaine, car cela permet de conserver les films sans qu'il perdent au fil du temp

Que les réalisateurs le veuille ou non, le vieillissement de la pellicule fait parti du charme des vieux films. Nous ne les voyons peut être plus comme ils étaient à l'époque, mais rajouté des couleurs pétantes quand elle étaient devenu délavées constitue une importante modification.
Quand au master numériques, effectivement ils se conserve mieux, mais une image numérisée contient moins d'informations qu'un photogramme de pellicule. C'est un moindre mal pour conserver des films tournées sur pellicule, mais une partie de l'oeuvre n'est pas conservée.

Excuse mais c'est n'importe quoi. La VHS est tout sauf un "enregistrement brut" de l'image ciné. La VHS a toujours été INCAPABLE de rendre hommage à l'image cinéma ! Tu trouves peut être que les VHS de l'ES était au niveau de l'image cinéma de la trilogie en 97 ? Un peu de sérieux !

Je voulais dire que mes VHS, par ce qu'elle n'étaient pas restaurée, contenait un peu de la "vibe" du cinéma, qui correspondrait un peu au vieillissement des couleurs, et me rapproche plus de la sensation d'une pellicule.
Si les DVD n'avaient pas été ceux de la version restaurer, remasterisé etc etc ... J'aurais été très content.

Le DVD et la VHS, tous les deux, sont incapables de rendre hommage à l'image cinéma, de toute façon. Les couleurs ciné et les couleurs télé ne marchent pas pareils, et pour passer de l'un à l'autre, il faut réajuster les couleurs. Ca pose moins de problème pour les films récents, qui sont conçus pour être diffusés, avant tout, en DVD, et qui sont donc filmés en fonction de ces spécificités.
Par ailleurs, n'oublions pas le non rspect du format original, qui nous fait perdre pas loin du tiers de l'image ciné.

Par pitié. INFORME TOI ! Le film ETAIT irregardable. La pellicule etait sévereùment dégradé depuis la sortie de l'édition spéciale , pleine de taches, et de rayures, et faire un DVD a partir d'elles aurait offert une qualité médiocre. C'est pour ça que tous les films un peu ancien ont besoin d'etre restauré.

Je ne me fie pas vraiment aux infos "officiels". Ces gens sont prêt à raconter n'importe quoi pour faire vendre. En outre, je serais bien étonné qu'il n'existe pas quelque part des copies des originaux en bone état de conservation.

par **Chankar** » Mer 23 Nov 2005 - 14:46 Sujet:

Fluke Starbucker a écrit:Je ne me fie pas vraiment aux infos "officiels". Ces gens sont prêt à raconter n'importe quoi pour faire vendre. En outre, je serais bien étonné qu'il n'existe pas quelque part des copies des originaux en bone état de conservation.

C'est que du cinéma hein! faut pas tout confondre, je vois mal des gens s'emmerder à restaurer une bande alors qu'ils ont des originaux en bonne état de conversation. Surtout vu l'argent et le temps que ça a couté. A moins que les images des gars en labos qui ont effectuer la restauration était en fait des acteurs qui ont été payé pour faire semblant et nous faire croire. Qui sait! peut être meme GL avait déjà la technologie à l'époque pour faire directement le scènes ajouté pour faire l'ES, mias pour vendre, ils se sont dit : "on va en garder sous le coude pour refaire une ES plus tard $_$.

par **Yondaime** » Mer 23 Nov 2005 - 14:52 Sujet:

A la fin du combat de Grievous contre Obi-Wan Kenobi, lorsque Kenobi jette le blaster après tué Grievous, j'ai l'impression que son bras est ralenti.
Je trouve aussi que la luminosite des menus est tres claire par rapport à d'habitude.

Est ce moi qui fatigue ou autre chose ?
Et je trouve le bonus minime avec Yoda qui danse.

par **Lord Sarmor** » Mer 23 Nov 2005 - 15:14 Sujet:

En outre, je serais bien étonné qu'il n'existe pas quelque part des copies des originaux en bone état de conservation.

Totalement impossible sur un plan chimique puisque TOUTES les pélicules se dégradent au fil du temps. Donc l'OT a été restaurée et remasterisée puisqu'il n'existe plus un seul support qui permette de voir ce film comme à l'origine : sans défaut, avec une qualité d'image niquelle et un son sans craquement. Même les très anciens films étaient neuf à la base et les apprécier à leur juste valeur n'est, rationnellement, qu'en les voyant comme neuf .. le reste n'est qu'une histoire de préférence personnelle

Sarmor

par **Bubu01** » Mer 23 Nov 2005 - 15:38 Sujet:

Si on répare, ne perd-t-on pas une part de l'oeuvre originale ? Même enlever des taches et des rayures, ça détruit le film original.

Et si on répare pas, ne perd-t-on pas l'intégralité de l'oeuvre générale ?

Il est evident que ne suis pas capable de juger la qualité que pouvait avoir ANH a sa sortie en 1977 (je n'étais pas né

), mais je n'ai jamais entendu dire qu'a cette époque la cinéma était de piètre qualité (techniquement parlant).

Alors oui, les films contenait peut être plus de taches qu'aujourd'hui, mais ce qui est sur, c'est qu'on ne peut pas juger la qualité des films de l'époque en regardant nos VHS aujourd'hui.

Le principe n'est pas différent de celui de restaurer un tableau d'un grand maître, ou de restaurer une facade ou un toit d'un grand monument.

Oui, en restaurant, tu ajoutes des éléments qui n'existait pas au moment de la création, mais de toute façon, c'est éléments sont perdus.

Que vaut-il mieux: restaurer et faire en sorte que ce film, tableau ou monument reste techniquement parlant le plus proche de ce qu'il était au moment de sa création, ou dois-t-on s'interdire d'y toucher et de le laisser petit à petit se détruire ?

par **Fluke Starbucker** » Mer 23 Nov 2005 - 15:47 Sujet:

Que vaut-il mieux: restaurer et faire en sorte que ce film, tableau ou monument reste techniquement parlant le plus proche de ce qu'il était au moment de sa création, ou dois-t-on s'interdire d'y toucher et de le laisser petit à petit se détruire ?

Il y a un juste milieu entre les deux.

par **Bubu01** » Mer 23 Nov 2005 - 16:08 Sujet:

Lequel ? La seule alternative que je vois, c'est de faire en sorte que le matériel d'origine ne s'abime pas. ça me parait possible aujourd'hui, mais pas à l'époque de la bande...

Et quand le matériel d'origine est déjà abimé, je ne vois pas de quel juste milieu ou peut obtenir. Figer la dégradation telle qu'elle est actuellement ? C'est ridicule, car tu donnes l'impression aux générations future qu'a l'origine, on avait un matériel en mauvais état alors que ce n'est pas vrai.

par **Alcatel** » Mer 23 Nov 2005 - 16:43 Sujet:

Oui, comme la Joconde. On la préserve aujourd'hui telle qu'elle est depuis je sais pas, un, deux siècles ? Mais quand elle fut peinte, elle était bien plus belle que ça !! En d'autres termes: la Joconde que nous avons sous les yeux n'est PAS la vraie !

par **Yondaime** » Mer 23 Nov 2005 - 17:23 Sujet:

Yondaime a écrit:A la fin du combat de Grievous contre Obi-Wan Kenobi, lorsque Kenobi jette le blaster après tué Grievous, j'ai l'impression que son bras est ralenti.
Je trouve aussi que la luminosite des menus est tres claire par rapport à d'habitude.

Est ce moi qui fatigue ou autre chose ?
Et je trouve le bonus caché minime avec Yoda qui danse.

Je réitère ma question, avez vous la même chose avec votre DVD (le bras d'Obi et la luminosite) ?

par **Omega 38** » Mer 23 Nov 2005 - 18:47 Sujet:

J'ai pas fais gaffe au bras d'Obi-Wan, mais pour la luminosité, c'est pareil. Du moins, c'est bien moins sombre qu'au cinéma. Ce qui n'est pas plus mal.

par **Sergorn** » Mer 23 Nov 2005 - 19:40 Sujet:

En outre, je serais bien étonné qu'il n'existe pas quelque part des copies des originaux en bone état de conservation.

Ca par contre c'est trés possible. Ca ne m'étonnerai pas que LFL ait des masters remastérisé, voir numérique de l'EO dans ses stocks, car dans le documentaire l'Empire des Rêves, il y a des extraits de l'EO pour tous les films en TRES bonne qualité (pê pas tout à fait du niveau de l'ES Restaurée, mais largement au dessus de l'Edition Laserdisc....), alors on peut raisonablement penser qu'il doit y avoir un bon master quelque part.

(Pour le reste bah c'est même pas la peine de répondre, franchement je te comprends pas

)

-Sergorn

par **Menelrandir** » Mer 23 Nov 2005 - 21:21 Sujet:

Fluke Starbucker a écrit:La restauration d'un film pose toujours problème. Jusqu'à quel point pouvons nous juger ce qui est à retoucher ? Si on répare, ne perd-t-on pas une part de l'oeuvre originale ? Même enlever des taches et des rayures, ça détruit le film original. C'est un équilibre à garder et il faut savoir s'arrêter. Si tu enlève toutes les rayures et tâches, tu obtiens une image fade, plate. Le grain de l'image fait partie aussi de la qualité esthétique d'un film.

La restauration, comme son nom l'indique, consiste à rendre le film le plus proche possible de ce qu'il était à l'origine, et c'est le cas ici. Et pour le grain, non ça ne fait pas partie de l'estétique, c'est un défaut intrinsèque à la technique argentique, de même que la pixelisation est un défaut intrinsèque au numérique, après il y en a plus ou moins, et passé un certain niveau ce n'est plus visible à l'oeil nu.

Fluke Starbucker a écrit:Un autre exemple simple au sujet d'ANH : Ils l'ont passé en son THX, alors qu'il ne l'était pas à l'époque. C'est une modification non négligeable.

Alors là je suis désolé mais tu raconte n'importe quoi, ça montre bien que tu ne sais pas de quoi tu parle. Le THX ce n'est pas un format de son, c'est un label de qualité de son et d'image, en aucun cas un procédé technique, l'obtention de la certification THX demande notement l'approbation du réalisateur, du directeur de la photo et de l'ingénieur du son, ce qui garantie que l'aspect artistique est bien pris en compte.

Fluke Starbucker a écrit:Quand au master numériques, effectivement ils se conserve mieux, mais une image numérisée contient moins d'informations qu'un photogramme de pellicule. C'est un moindre mal pour conserver des films tournées sur pellicule, mais une partie de l'oeuvre n'est pas conservée.

La seule forme de perte à la numérisation, c'est l'échantillonage, effectivement un pixel d'image numérique est plus gros que l'ion argent de la pélicule, mais la résolution de numérisation des SW est suffisement haute pour que la différence soit absoluement invisible à l'oeil nu, ensuite il y a bien sur une réduction de résolution pour le format DVD, mais même là ça reste quasiement invisible, même avec un vidéo-projecteur il faut vraiement s'approcher de l'écran pour voir les pixels.

Fluke Starbucker a écrit:Je voulais dire que mes VHS, par ce qu'elle n'étaient pas restaurée, contenait un peu de la "vibe" du cinéma, qui correspondrait un peu au vieillissement des couleurs, et me rapproche plus de la sensation d'une pellicule.
Si les DVD n'avaient pas été ceux de la version restaurer, remasterisé etc etc ... J'aurais été très content.

Non, la restauration et la remasterisation numérique produisent une copie infiniement plus proche de la pellicule originale que la VHS.

Fluke Starbucker a écrit:Le DVD et la VHS, tous les deux, sont incapables de rendre hommage à l'image cinéma, de toute façon. Les couleurs ciné et les couleurs télé ne marchent pas pareils, et pour passer de l'un à l'autre, il faut réajuster les couleurs. Ca pose moins de problème pour les films récents, qui sont conçus pour être diffusés, avant tout, en DVD, et qui sont donc filmés en fonction de ces spécificités.
Par ailleurs, n'oublions pas le non rspect du format original, qui nous fait perdre pas loin du tiers de l'image ciné.

Premièrement les DVD sont en format original 2.35, les éditions FullScreen ça n'existe qu'en zone 1, par contre tes VHS enregistrée lors des diffusion TV sont probablement des version 16/9 donc un peu coupée, même si ce n'est pas non plus du 4/3. Ensuite pour l'incapacité à rendre l'expérience cinématographique, pour la VHS ça tient au support lui même, alors que pour le DVD ça dépend du matériel, avec une bonne platine et un vidéo projecteur, on se rapproche énormément des conditions de la salle de cinéma.

Lord Sarmor a écrit:Totalement impossible sur un plan chimique puisque TOUTES les pélicules se dégradent au fil du temps. Donc l'OT a été restaurée et remasterisée puisqu'il n'existe plus un seul support qui permette de voir ce film comme à l'origine : sans défaut, avec une qualité d'image niquelle et un son sans craquement. Même les très anciens films étaient neuf à la base et les apprécier à leur juste valeur n'est, rationnellement, qu'en les voyant comme neuf .. le reste n'est qu'une histoire de préférence personnelle

Sarmor

Ce n'est pas totalement vrai, car l'usure d'une pellicule, comme toute réaction chimique, dépend des conditions de température, de luminosité et d'humidité. Il existe généralement des copie d'archive conservé dans leurs boites oppaque et hermetique et à température constante, ces copies s'usent beaucoup moins vite que celles qui ont été projété des dizaines de fois en salle et qui sont usée par la lumière et la chaleur du projecteur et par les frottement sur le projo lui même et sur la bobine. Enfin ça dépend aussi du type de pellicule, par exemple les technicolors d'avant guerre sont généralement très bien conservés alors que les pellicules Kodak des années 50 sont dans un état lamentable.

Les scènes coupées de ROTS

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