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Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles ?

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Messagepar DarkNeo » Ven 10 Avr 2020 - 19:38   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Les oeuvres sont forcément intrinsèquement basée sur la réalité puisque traitant de la condition humaine, et qui plus est Star Wars qui est du Shakespeare dans un univers futuriste et magique.
Le prélogie est d'ailleurs une très belle représentation de la chute d'une démocratie face à la corruption.

Je signale en passant à Horus que Star Wars est un univers qui permet de développer des points de vue différents selon la lecture qu'on en fait.
Le ton péremptoire employé et l'orthographe ne donnent pas envie de te lire.

Sinon : "Le cul de la crémaillère".
On me l'avait encore jamais faite celle-là. :lol:
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Messagepar Fyris » Ven 10 Avr 2020 - 21:11   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

L'Ordre Jedi n'était pas parfait, loin de là et c'est en partit ses défauts qui ont causés sa chute, dixit Yoda dans AOTC.

Malheureusement certains oublie (peut être intentionnellement) que malgré les dits-défauts de l'Ordre ce dernier n'était pas une secte remplie d'être tyrannique et abject dont il fallait débarrassé la galaxie (ça c'est les sith).

Il y a comme une volonté de rabaissé l'Ordre Jedi décrit par Lucas dans la Prélogie, comme si il fallait qu'il soit mauvais (de manière intentionnelle ou mal écrit) car non conforme avec l'idée idéalisé que certains en ont eu en visionnant la TO.


Sinon pour le coté inhumain de la séparation des padawan avec leurs familles, cela sous-entent que quelle que soit la raison un enfant qui ne grandit pas avec son papa, sa maman (et en bonus son chien le tout dans une maison avec palissade blanche en mode rêve américain) ne pourra jamais être heureux ou épanouie ?
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Messagepar vos661 » Ven 10 Avr 2020 - 21:37   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

J'ai pas suivi le débat, mais concernant la séparation des jeunes Jedi de leur famille, je vois pas le problème.
Les Jedi ne sont pas des voleurs d'enfant contrairement à ce que la propagande anti-Jedi prétend (in-universe et out of universe), ils ne prennent des enfants qu'avec le consentement de leur famille.
Et ne pas autoriser les Jedi à voir leur famille, c'est plus par sécurité qu'autre chose. C'est pour éviter d'avoir des centaines d'Anakin en puissance au sein de l'Ordre. Mais certains Jedi avaient le droit de prendre contact avec leur famille.
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Messagepar DarkNeo » Sam 11 Avr 2020 - 8:18   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

vos661 a écrit:Et ne pas autoriser les Jedi à voir leur famille, c'est plus par sécurité qu'autre chose. C'est pour éviter d'avoir des centaines d'Anakin en puissance au sein de l'Ordre. Mais certains Jedi avaient le droit de prendre contact avec leur famille.


Euh... Si Anakin est devenu ce qu'il est, c'est pas à cause de sa famille mais à cause de l'absence de famille au contraire.
Certains Jedi ? Pourquoi certains auraient le droit de voir leurs familles et pas d'autres ? :?
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Messagepar vos661 » Sam 11 Avr 2020 - 9:07   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Bah c'est à l'appréciation de chacun.
Les jeunes initiés ont le droit de visiter leur famille, mais très occasionnellement. Une ou deux fois durant leur formation pas plus.
Ensuite une fois qu'ils sont Chevaliers, la décision leur appartient, mais pour la plupart ils préfèrent ne pas avoir de contact avec leur famille car ils n'en voient pas l'intérêt. Mais il n'empêche que dans le Legends ou le Canon, on a des exemples de Jedi qui viennent faire un petit coucou à leur famille et toute leur famille est en admiration devant eux :transpire:

Et Anakin a sombré par excès d'attachement, pas par manque. Si il n'avait jamais connu sa mère, il n'aurait jamais sombré.
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Messagepar DarkNeo » Sam 11 Avr 2020 - 9:37   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

vos661 a écrit:Et Anakin a sombré par excès d'attachement, pas par manque. Si il n'avait jamais connu sa mère, il n'aurait jamais sombré.


Ben dans ce cas, l'un ne va pas sans l'autre. S'il sombre, c'est bien que cet attachement lui manque.
Du coup, s'il n'avait pas connu sa mère, il ne se serait pas trop attaché et donc il n'aurait pas éprouvé de manque. Encore que l'humain peut changer aussi.
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Messagepar GTZL1 » Sam 11 Avr 2020 - 9:39   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Fyris a écrit:L'Ordre Jedi n'était pas parfait, loin de là et c'est en partie ses défauts qui ont causés sa chute, dixit Yoda dans AOTC.

Malheureusement certains oublie (peut être intentionnellement) que malgré les dits-défauts de l'Ordre ce dernier n'était pas une secte remplie d'être tyrannique et abject dont il fallait débarrassé la galaxie (ça c'est les sith).

Il y a comme une volonté de rabaissé l'Ordre Jedi décrit par Lucas dans la Prélogie, comme si il fallait qu'il soit mauvais (de manière intentionnelle ou mal écrit) car non conforme avec l'idée idéalisé que certains en ont eu en visionnant la TO.


La postlogie abonde dans ce sens-là je trouve, surtout TLJ. Et c'est franchement dommage en plus d'en rajouter une couche sur la Prélogie, qui pourtant a l'intelligence de montrer des Jedi avec des défauts certes, mais qui ne sont pas décadents pour autant. Et qui sont (du moins Yoda et certains) bien conscients de ces problèmes.
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Messagepar Uttini » Sam 11 Avr 2020 - 10:47   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Horus a écrit:En fait le problème sont les gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre et aussi le cul de la crémaillère.

A noter :
Crémaillère :
— Pièce de métal, fixée au-dessus du foyer d'une cheminée et munie de crans au moyen desquels on suspend un récipient à la bonne hauteur.
— Tige de métal munie de crans, servant à maintenir plus ou moins ouvert un châssis à tabatière.
— Sur certaines voies ferrées à très forte déclivité, pièce métallique dentée solidement fixée entre les rails de roulement et sur laquelle s'engrène un pignon de l'engin moteur.
— Faux-limon, entaillé pour recevoir, le long de la cage de l'escalier, l'extrémité des marches.
— Organe rectiligne denté, engrenant avec une roue ou un pignon denté, afin de transformer un mouvement de rotation en un mouvement rectiligne, ou vice versa. (En construction automobile, on utilise la direction à crémaillère, dans laquelle le pignon d'attaque solidaire du volant agit sur une crémaillère attelée au train des roues avant.)
— Chacune des pièces allongées de bois ou de métal, garnies de crans ou d'encoches, qui servent à soutenir des rayonnages.
“Atant s'en torna Merlins et fist son esplumoir, et entra dedens, ne onques puis au siecle ne fu veüs...”
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Messagepar JediLord » Sam 11 Avr 2020 - 18:46   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Je pense qu'il est assez utile que les padawans ne puisse jamais connaître leurs familles. Comme on le sait tous, l'attachement peut conduire au CO. Il suffit de voir la réaction de Lucien Dray (dans l'UE), lorsque Gryph sort sa mère Krynda de son caisson de stase ce qui la maintenait en vie, Lucien est entré dans une rage folle envers le Snivien. Ce qui prouve qu'il était malgré tout attaché à sa mère. Après, Lucien Dray est très certainement un mauvais exemple car il n'avait pour ainsi dire jamais vraiment quitté sa mère, celle-ci ayant tourné le dos durant longtemps à l'ordre Jedi et n'ayant formé qu'une poignée d'apprentis, par mis lequels son fils. De ce fait Lucien n'a pas été entraîné au temple de Coruscant avec d'autres padawans, mais au sein du Pacte Jedi par Krynda et Hazeen.
Vous cherchez à justifier un génocide!

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Messagepar vos661 » Sam 11 Avr 2020 - 18:56   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

JediLord a écrit:Je pense qu'il est assez utile que les padawans ne puisse jamais connaître leurs familles. Comme on le sait tous, l'attachement peut conduire au CO. Il suffit de voir la réaction de Lucien Dray (dans l'UE), lorsque Gryph sort sa mère Krynda de son caisson de stase ce qui la maintenait en vie, Lucien est entré dans une rage folle envers le Snivien. Ce qui prouve qu'il était malgré tout attaché à sa mère. Après, Lucien Dray est très certainement un mauvais exemple car il n'avait pour ainsi dire jamais vraiment quitté sa mère, celle-ci ayant tourné le dos durant longtemps à l'ordre Jedi et n'ayant formé qu'une poignée d'apprentis, par mis lequels son fils. De ce fait Lucien n'a pas été entraîné au temple de Coruscant avec d'autres padawans, mais au sein du Pacte Jedi par Krynda et Hazeen.


Si tu prends KoTOR en exemple, on a l'exemple inverse avec Zayne qui connait ses parents et est autorisé à les voir, ou Shed Jelavan et sa sœur. Ça dépend vraiment de chacun et de sa relation avec ses parents.
Mais autre époque, autres règles. Ils étaient un peu plus souples en période Old Republic.
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Messagepar JediLord » Sam 11 Avr 2020 - 19:07   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Je dévie un peu du sujet mais ça me rappelle Feln. Si il est devenu l'Exalté des Feorrins c'est qu'il est forcément retourné de nombreuses fois sur son monde après avoir achevé sa formation de padawan.
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Messagepar Jedi Croate » Sam 11 Avr 2020 - 19:30   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Uttini a écrit:
Horus a écrit:En fait le problème sont les gens qui veulent le beurre, l'argent du beurre et aussi le cul de la crémaillère.

A noter :
Crémaillère :
— Pièce de métal, fixée au-dessus du foyer d'une cheminée et munie de crans au moyen desquels on suspend un récipient à la bonne hauteur.
— Tige de métal munie de crans, servant à maintenir plus ou moins ouvert un châssis à tabatière.
— Sur certaines voies ferrées à très forte déclivité, pièce métallique dentée solidement fixée entre les rails de roulement et sur laquelle s'engrène un pignon de l'engin moteur.
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— Chacune des pièces allongées de bois ou de métal, garnies de crans ou d'encoches, qui servent à soutenir des rayonnages.

Effectivement, vu comme ça la crémaillèrophilie est un phénomène plutôt étrange.
Mais bon après chacun son truc hein...
Perso je préfère les crémières.
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Messagepar DarkNeo » Sam 11 Avr 2020 - 22:02   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

En faite, Horus, c'est Perceval ? :paf: :transpire:
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Messagepar Dark GaGa » Dim 12 Avr 2020 - 12:00   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

D'après la psychologie et la psychiatrie, les statistiques pénales, il est inhumain de laisser les enfants à leurs parents... :siffle:
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Messagepar Darth Tobirama » Lun 22 Juin 2020 - 0:00   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Les Jedi me font beaucoup penser aux Janissaires Ottomans. C'étaient des esclaves originaires de familles chrétiennes de l'Empire Ottoman, qui étaient enlevés de leur famille par les autorités ottomanes par le biais d'un impôt nommé la « ceuillette ». Impôt par lequel chaque famille chrétienne de l'empire devait pouvoir donner un enfant à l'État.


Image



Ces enfants formaient soit un corps d'infanterie, soit un corps de hauts fonctionnaires.

Ceux qui étaient dans l'infanterie recevaient un entraînement militaire, apprenaient le Turc et devenaient musulmans.

Comme les Jedi, ils ont donc étés séparés très tôt de leur famille, en plus de reçevoir un enseignement à la fois militaire mais aussi spirituel. Par ailleurs, comme les Jedi, les Janissaires avaient un style de combat spécifique. Ils étaient les seuls dans l'armée ottomane à manier le fusil, le canon et à se battre au sol. Tout comme les Jedi ont été les seuls soldats de la République à combattre au sabre laser. Et aussi, comme les Jedi ils avaient un uniforme particulier qui les démarquaient des autres éléments impériaux.

Image

Bien que séparés de leur famille, ils avaient le droit de revoir leur proche il me semble, souvent ils étaient envoyés dans leur province d'origine car ils avaient la connaissance du terrain et de la langue locale.

Jusqu'au XVII-XVIIIe siècle les Janissaires n'avaient pas le droit de se marier, comme les Jedi.

Et les Janissaires ont disparu exactement comme les Jedi. En effet en 1826 le Sultan Mahmud II avait ordonné la dissolution du corps des Janissaires et le massacre de tout ses membres. Les Janissaires étaient vu comme un poids politique trop important. Ils furent pourchassés, seuls quelques janissaires purent survivre dans les provinces les plus éloignées de l'Empire. Un Ordre 66 avant l'heure.
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Messagepar JediLord » Lun 22 Juin 2020 - 17:30   Sujet: Re: Est-ce inhumain de séparer les Padawan de leurs familles

Hum... Intéressante cette comparaison. Peut-être une source d'inspiration de Lucas justement? :neutre: Parce que c'est vrai que ça fait tout de suite penser aux Jedi.
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