Dark Crystal

[MRHA]

Je vous ramène à cette actualité

des avis? [img]smilies/smile.gif[/img]

[Weet@biX]

Si tel estbien le cas, découvrira t-on enfin le secret de fabrication des sabres lasers? [img]smilies/cool.gif[/img]

[Jurk-Dad]

Tu peux t'expliquer, j'ai du mal à voir la rapport avec la fabrication des sabrolasers.

[Ko'or Oragahn]

Question d'avis hein. Personnellement, moi et l'UE, s'il n'y avait aps les jeux vidéo... y'aurait pas grand chsoe d'autre.

Sinon pour en revenir au sujet... y'a rien à dire.

Ils cherchent des zolis cailloux ?

Quelle belle jambe ça nous fait là ! [img]smilies/biggrin.gif[/img]

[ 30-10-2002: Message édité par : Ko'or Oragahn ]

[Weet@biX]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Débat lancé par Booster Terrik:
<STRONG>et moi je me fous de Lucas
Gl ne respecte pas l'UE, GL ne respecte pas les auteurs qui ont fait vivre son mythe pendant 15 ans, GL ne respecte plus rien
il a la grosse tête et se prend pour le nombril du monde
et il devrait faire attention car ce n'est pas lui qui a inventé la science fiction
les réputations se font et se défont très vite</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Non, GL n'a pas inventé la Science-Fiction(Merci George Méliès), mais il a créé Star Wars. Alors, dis-moi, que serait l'UE sans SW? [img]smilies/oops.gif[/img] [img]smilies/diable.gif[/img]

[Lloyd]

Roh le joli troll [img]smilies/smile.gif[/img]
Qui a dit que Lucas n'avait aucune consideration pour l'UE? y a deja eu pas mal de clin d'oeil que je sache... L'YT-2400 de Darsh Rendar par exemple... C'est le seul que j'ai en tete, mais y en a un paquet d'autre...
Maintenant, faut qd meme remettre les choses à leur place: l'UE c'est bien gentil, ms SW à la base ca reste qd meme Lucas, et c'est bien sûr sa vision qui prime. Ce n'est pas ce qui a été imaginé par d'autre qui va lui dicter le scenario de son film, et si ca doit remettre en cause des pans entiers de l'UE ben c bien dommage ms tant pis.
De toutes facons, par rapport à l'integralité du public "concerné" par SW, cad un public vraiment tres large, l'UE ne concerne qu'une minorité de personne. Je suis moi meme un gros accro de SW, ms l'UE m'est totalement indiferrent. Alors pour ce qui est de ceux qui vont voir SW comme il vont voir Spiderman (il vont voir un film quoi, rien de plus, des gens "normaux" [img]smilies/rolleyes.gif[/img] ) imagine un peu comme l'UE leur passe au dessus!

Bref, tu peux "te foutre de Lucas" si tu veux, ms ne perd pas de vue que SW c qd meme à lui, que c son oeuvre, et que le fait de faire ses films comme il l'entend n'est en rien une preuve de nombrilisme ou un manque de respect. Lucas a inventé le concept de sabre laser il y a 25 ans, ont va pas aujourd'hui pretendre lui expliquer comment les Jedi fabriquent les leurs non?

[Weet@biX]

Je ne dirai qu'1 mot... Bravo! [img]smilies/jap.gif[/img]

[Lloyd]

J'ai deja entendu parler de cette rumeur selon laquelle ce ne serait pas Lucas qui serait à l'origine du lien Luke/Vador/Anakin... tres franchement j'ai bcp de mal à y croire... Soyons clair, je suis fan de SW, pas de Lucas, pour moi ce type n'est n'y un Dieu, ni un guide spirituel, il n'en reste pas moins un type qui a marqué l'histoire du cinema. Le pbm avec ce genre de gars, c qu'ils ont la facheuse tendance de se faire des ennemis, il y a les jaloux d'abord (et ils sont legion), les "concurents" (combien de blockbuster on deja revé de detronner SW dans l'imaginaire collectif) et bcp d'autre encore... Lucas à tjr tourner le dos à Hollywood et à son industrie (et oui, Lucas est un "cineaste independant"), et ont peux pas dire qu'il y ai bcp d'ami (qq1 croit encore à l'impartialité du jury des Oscars par ici?) Et puis avec sa camera numerique ca doit pas arranger les chose, il est bien sur pas le seul dans l'histoire, loin de la, mais il en est l'un des plus fervent defenseurs...

Bref, je sais pas si cette histoire est vraie, je ne dis pas qu'il est impossible qu'elle le soit, je dis simplement que qd on marque autant son epoque et sa profession que Lucas l'a fait, immanquablement les rumeurs les plus folles finissent par circuler, pas toujours lancer par des gens bien intentionnés, et dans la mesure ou je n'etait pas dans les couloirs des studio Leavesden (ou Elstree?) en 1979, ben je me contente rever grace à SW, laissant le soin à d'autre de colporter les rumeurs (je te mets pas dans le lots, au contraire je suis content de pouvoir enfin aborder des sujets aussi brulants que l'UE ou Mr Lucas sans que ca degenere)

[alphagrab.]

Llyod tu peut croire ce que tu veut c'est bel et bien Irvin Keschner qui a eu l'idee de la relation Anakin/Vador-Luke.

[Lloyd]

J'espere que t'as une preuve en beton armé pour pouvoir m'assener ce genre de chose avec autant d'aplomb... Oui en effet, je "crois", et toi tu "crois" le contraire, maintenant si t'as des preuves concrete de ce que tu avances, alors plus aucun de nous deux ne croira quoi que ce soit, on saura
Malheureusement je doute que qui que ce soit n'ai de preuve à ce sujet, autre que des paroles rapportées (pour pas dire des rumeurs colportés) depuis plus de 20 ans.

[Sergorn]

Il n'y a pas de preuves, mais il y a tout de même un indice trés probant; c'est dans le premier draft de Kasdan que Vador devient Anakin Skywalker - il n'était pas le père de Luke dans les premiers draft de Lucas.

Donc il est possible que ce soit effictivement Kasdan qui ait amené l'idée (certainement pas Kershner par cnotre)

-Sergorn

[alphagrab.]

Je sais plus si c'est Kasdan ou Keshner, mais c'est le scenariste qui bossait avec lucas sur ESb.
Et oui j'ai des preuves.
Je t'assure que c'est de source officielle (Lucasfilm il me semble)

[Weet@biX]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Débat lancé par Booster Terrik:
<STRONG>j'ai dis "je me fous de GL " car weetabix avait dis "lucas se fout de l'UE"</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Ah bon, j'ai dit ça moi? [img]smilies/confused.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><STRONG>ok j'ai rien inventé
au moment de la sortie de l'épisode II, l'écran fantastique a fait une rétro trilogie avec super dossier et tout le tralala, l' écran fantastique est quand lêle fiable on peut dire
donc , dans ce dossier l'EF expliquait que pour ESB, lucas avait eu un autre scénariste (une femme)qui était là avant kershner je crois (c bien lu le scénariste de ESB) et malheureusement elle est décédée avant la finalisation du scénario
c'est elle qui lui a donné l'idée dès le début de l'écriture d'ESB, avant ça lucas était sur l'idée vador a tué anakin et luke va le venger
c'est cette femme (honte sur moi je ne me rappelle pas de son nom) qui lui a proposé de faire de vador et anakin une meme personne et tout le monde a crié au génie</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Cela ne tiendrait pas debout... Sinon, pourquoi Obi-Wan a un moment d'hesitation avant d'expliquer à Luke que son père a été tué par Vador(dans ANH)? [img]smilies/rolleyes.gif[/img]

[ 06-11-2002: Message édité par : Weet@bix ]

[Ko'or Oragahn]

Mais bien sûr que ça tiendrait debout, dans un sens ou dans l'autre. Ce n'est pas aprce que le père Obi-Wan il nous laisse un vide qu'il faille forcemment que Vader soit le père de Luke à l'époque du premier film, alors que TESB n'existait même pas au stade embryonaire.
Je ne vois réellement pas le problème que cela peut poser d'avoir un petit moment de silence.

[MRHA]

de toute maniere on n'écrit pas un script comme ça.
Certes Kasdan a bcp bcp apporté à la trilogie (c'est indéniable), mais le mec n'a pas écrit son script enfermé dans un placard.
je veux dire, il y a eut des seances de discution avec Lucas tout au long de la procédure (comme avec Hales et Lucas pour AOTC, encore que pour AOTC c'est Lucas qui était déterlminant et le boulot de hales s'est au final pas mal trouvé amputé je trouve), donc il y a des discutions, des débats etc.
dire qui a lancer l'idée c'est impossible, faudrait être sur place pdt ces discutions.

Pour ce qui est de l'EF, ils ont jamais fait un article sur StarWars ces 5 dernieres années sans une erreur.

[Sergorn]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR> donc , dans ce dossier l'EF expliquait que pour ESB, lucas avait eu un autre scénariste (une femme)qui était là avant kershner je crois (c bien lu le scénariste de ESB) et malheureusement elle est décédée avant la finalisation du scénario
c'est elle qui lui a donné l'idée dès le début de l'écriture d'ESB, avant ça lucas était sur l'idée vador a tué anakin et luke va le venger
c'est cette femme (honte sur moi je ne me rappelle pas de son nom) qui lui a proposé de faire de vador et anakin une meme personne et tout le monde a crié au génie
<HR></BLOCKQUOTE>

Leigh Brackett. Et c'est faux. On a souvent tendance à crédité à tord Leigh Brackett pour la qualité du script d'ESB. Hors son implication a été trés minime et si elle est présente au générique c'est par hommage et pas pour son travail sur le script.

Leigh Brackett est decédée juste aprés avoir remis le premier jet. La façon dont on parle Kasdan ce premier n'avait que peu de chose à voir avec l'esprit Star Wars et Lucas n'en était pas satisfait. Malheureusement Brackett étant décedé elle n'aura pas eut l'occasion de le retravailler (Tant Lucas que Kasdan éstimant qu'elle aurait sans nul été en mesure de retravailler le script de façon à ce qu'il soit plus proche de l'esprit voulus).

Brackett décédée Lucas s'attaque à l'ecriture du second jet; néanmoins étant de son propre aveu peu confortable à l'écriture (raison que l'a poussé à chercher une autre scénariste pour ESB), il engage rapidement Lawrence Kasdan qui signera le troisième jet et les suivant.

Le fait est que c'est à partir de ce troisième Jet que Vador est identifié comme le père de Luke. De ce fait il est *possible* que l'idée puisse venir de Kasdan - mais aprés elle est tout aussi possible qu'elle vienne de Lucas. Voir qu'elle vienne des deux hein... (En tout cas aplphagrab, si tu a des preuves que l'idée vient bien de Kasdan, ben je te demanderais de le fournir, vu que personellement je n'ai vu que des speculations à ce niveau)

Ce qu'il faut bien réaliser c'est qu'a l'époque rien n'était reelement prévu à l'avance (en dépit des commentaires actuels du Lucas où il veut laisser penser le contraire). A l'epoque de ROTJ, il a dit lui-même que lors de l'ecriture du film il n'était pas du tout sûr et ce malgré la révélation à la fin de ESB que Vador serait effectivement le père de Luke .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR> qui était là avant kershner je crois (c bien lu le scénariste de ESB <HR></BLOCKQUOTE>

Non. Irvin Kershner est le REALISATEUR d'ESB. Le Scénariste est Lawrence Kasdan.

-Sergorn

[ 06-11-2002: Message édité par : Sergorn ]

[alphagrab.]

Oui voila je confond tjrs Kasdan et Keshner!
Merci Sergom.
Non il est vrai que je conciderai l'ecran fantastique comme source officiele.
J'avoue avoir ete un peu naif.
Cependant, personnelement je reste persuadé que Lucas n'a pa eu tout seul l'idee de la relation anakin/vador-luke.

[Weet@biX]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Débat lancé par Ko'or Oragahn:
<STRONG>Mais bien sûr que ça tiendrait debout, dans un sens ou dans l'autre. Ce n'est pas aprce que le père Obi-Wan il nous laisse un vide qu'il faille forcemment que Vader soit le père de Luke à l'époque du premier film, alors que TESB n'existait même pas au stade embryonaire.
Je ne vois réellement pas le problème que cela peut poser d'avoir un petit moment de silence.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Le moment de silence d'Obi-Wan dans ANH me renvoie à son explication avec Luke dans ROTJ lorsqu'il lui dit: "L'homme de bien qu'était ton père a cessé d'être Anakin Skywalker pour devenir Dark Vador; donc, ce que je te disais(dans ANH) était vrai, mais d'un certain point de vue".

Et je me demandais comment une scénariste, au moment du script d'ESB, avait eue l'idée de faire d'Anakin et Vador la mm personne, si Lucas avait déjà eu cette idée dans ANH; à travers le silence d'Obi-Wan et son explication "d'un certain point de vue" à Luke. [img]smilies/rolleyes.gif[/img]

[Sergorn]

AMA l'idée de Anakin=Vador est venue lors de l'écriture d'ESB (indice probant = Red Leader dans ANH qui dans le script original dit à Luke qu'il a connu et combattus aux côté de son père); tout comme l'idée de faire Leia la soeur de Luke est venur lors de l'écriture de ROTJ.

-Sergorn

[MRHA]

pourtant je trouve lke Lucas d'aujourd'hui bien plus humble qu'avant.
il ne faut pas oublier qu'à l'époque, Lucas avait une revanche à tenir sur Coppola, le mec n'etait pas réputé qqun de tres sympathique et on peut meme dire qu'il avait bcp de mal à se faire respecter lors du tournage de ANH.
Quand à sa biographie avant SW, Lucas etait qqun de extremement ambitieux, on ne fonde pas sa maison de prod comme ça...
Sa relation avec Coppola: vous imaginez vous engueler avec Coppola alors que vous êtes encore un bleu dans le métier? Lol

Vous regardez Lucas aujourd'hui, il mets toujours son equipe en avant, me semble etre d'une modestie que personnellement j'aurai jamais dans son contexte, etc.

nan serieusement tout le monde lui fait ce faux proces, c'est tellement cliché de faire ce genre de critique bateau.

[ 08-11-2002: Message édité par : MRHA ]

[2044]

Ouais, Lucas est en réalité un type qui adore parler de lui, il bosse à fond son image, il est un peu comme Warhol, il veut que tout le monde le regarde, que tous les applaudissements lui reviennent... La preuve, j'ai une image de lui à Séville où il portait un T-Shirt "starwars" pour aller saluer les fans. Si c'est pas de l'auto satisfaction ça!

Bon allez sérieusement quand on connait un peu Lucas on sait qu'il est tout sauf prétentieux...
C'est prétentieux de dire que Lucas est prétentieux. Et en disant ça, je suis prétentieux aussi...
Non les dictateurs sont prétentieux, ok. Un chef d'états que je connais bien l'est aussi.

Et puis même, en toute honnêteté, un minimum de prétention n'a jamais tué personne. (en tous cas prendre le monde par l'art comme le fait Lucas c'est nettement moins prétentieux que le prendre par la politique ou "par derrière" comme Alexia Laroche-Joubert. Elle, elle est prétentieuse.)

[Chasky]

MDR la comparaison Yann ! [img]smilies/biggrin.gif[/img]

Franchement là fallait oser ! [img]smilies/smile.gif[/img] [img]smilies/biggrin.gif[/img]

[Booster Terrik]

aaaaaaaah
ce bon vieux topic!!
que de souvenirs
je suis bien content que ce forum est réouvert mais j'espère que c esujet qui a plus ou moins été réglé entre temps sur l'autre ne va pas être relancé
bon, vu que je ne suis resté que peu de temps sur ce forum l'année derniere je vais fouiller dans les recoins pour voir quels sujets très intéressants il cache...

[Sergorn]

Euh... c moi ou on eut EXACTEMENT le meêm débat y a pas longtemps ?

-Sergorn

[MRHA]

Lol ouais j'ai bien l'impression aussi

[Booster Terrik]

non non
vous avez pas rêvé
on a eu le débat ici puis sur le forum temporaire et maintenant on revient ici
c'est un truc de psychopate, à se rythme on va finir à l'asile

[Fort]

De quel debats parlez vous les gars?

[thomador]

J'ai eu le malheur sur l'ancien forum de proposer un débat intitulé "lien 3/4", et on a eu 5/6 pages de débat sur l'origine de D.V=Anakin. Bon, voici ma version, que je garantie 100% fausse, etqui concilliera tt le monde :
Un beau matin de 1978, le lendemain de l'enterrement de Leigh Brakett, Georges Lucas se réveilla en sursaut, vers 9 h du matin, en criant Euréka! je sais comment faire un film de génie. Pendant la nuit, il a pensé à un aspect du script de Leigh où il était écrit que D.V. s'interressait bcp à Luke.Il empoigne son téléphone et appelle Irvin Kerchner et Lawrence Kasdan, en leur donnant RDV chez lui dans l'heure, parce qu'il a un truc super important à leur dire. Ils arrivent, et à peine a-t-il ouvert la porte qu'ils disent eux-aussi qu'ils ont un trux à dire. Ils s'asseyent autour d'une table ronde, et disent en même tps : et pq D.V serait pas le père de Luke ?? Stupeur, les 3 ont eu la même idée en même tps. Ils en discutent, ouais, pas mal, c'est bien, comme ça on pourra faire une prélogie dans 20 ans, et on aura qu'à dire que c'était prévu dps ANH. GENIAL!!!!!!! Mais comment ça se fait qu'on ait eu cette idée cette nuit!!! Leigh Brackett, c'est elle qui nous a inspiré!!! Elle sera au générique. Maintenant, pq Obi a menti ds ANH??? Pour une raison bidon, parce que "tt est question de pt de vue!". On est d'accord, génial, parfait, on va créér un mythe!!!

Et ce fut ESB.

Et si on la gardait comme référence, pour mettre un terme au débat?

[Booster Terrik]

aaaaaaahhhhh mais non
hawat va encore pas etre d'accord, c'est toby le chien
TOBY LE CHIEN JE VOUS DIT!

sérieusement si on tombe tous d'accord comem dans ton histoire c'est plus du starwars, c'est du waltdisney
après on fait quoi dans le délire tout le mond eil est booooooo, une comédie musicale genre mary poppins