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vinsalive a écrit:Okay vous allez défendre ce scénario ridicule..
Et si c'est un ado rebelle, 2 scènes ou il détruit tout avec son sabre c'était gênant.. et si tu veux un "culte" à vador c'est pas ridicule ?
Voue un culte à l'empereur OK mais vador ? qui est mort pour sauver Luke qui plus est ?
Il voue un culte à un serviteur infirme ?
Sérieusement
vinsalive a écrit:Okay vous allez défendre ce scénario ridicule..
Et si c'est un ado rebelle, 2 scènes ou il détruit tout avec son sabre c'était gênant.. et si tu veux un "culte" à vador c'est pas ridicule ?
Voue un culte à l'empereur OK mais vador ? qui est mort pour sauver Luke qui plus est ?
Il voue un culte à un serviteur infirme ?
Sérieusement
vinsalive a écrit:Okay vous allez défendre ce scénario ridicule..
Et si c'est un ado rebelle, 2 scènes ou il détruit tout avec son sabre c'était gênant.. et si tu veux un "culte" à vador c'est pas ridicule ?
Voue un culte à l'empereur OK mais vador ? qui est mort pour sauver Luke qui plus est ?
Il voue un culte à un serviteur infirme ?
Sérieusement
Anakin59 a écrit:Ce film m'a vraiment mis une claque ! Pour vous dire, j'ai presque failli pleurer plusieurs fois ! Quel plaisir de se replonger dans cet univers, ses personnages...
-Rey, Finn et Poe sont vraiment géniaux et attachants
-Snoke est très mystérieux
-Kylo Ren est vraiment classe
-Han Solo est toujours aussi charismatique,Spoiler: Afficher
-Leia a bien vieilli et la retrouver m'a vraiment fait quelque chose
-Cette scène finale avec Luke qui te donne des frissons et te fait penser à quel point c'est THE MAITRE JEDI
-Le duel final est vraiment bon, mais j'aurai aimé une meilleure musique pour l'accompagner
Bref, je ne vais pas m'étendre, mais j'ai maintenant hâte de voir le 8, mais surtout revoir le 7 plusieurs fois.
Kharn9 a écrit:J'attendais ta critique avec impatience. Je ne suis pas déçu. La plèbe hypnotisée te remercie.
Anakin59 a écrit:Elles deviendront cultes. La scène du massacre sur Jakku avec Kylo Ren qui dit "Tuez-les tous",la mort de Han, Kylo Ren parlant au casque de Vador, le duel, Luke à la fin. Quelques heures après le film, je pouvais décrire des scènes et citer plein de répliques, alors qu'en général les blockbusters que je vais voir en salles, je les oublie très vite. Là, j'ai juste envie de le revoir et de lire des guides pour en savoir plus sur le film. Y a que Star Wars pour faire cette impression !
Podracers a écrit:Je ne veux froisser personne, mais en même temps, il faut savoir être réaliste et assumer de se regarder en face : la masse du public est incapable de prendre du recul
Angedabe a écrit:Anakin59 a écrit:Elles deviendront cultes. La scène du massacre sur Jakku avec Kylo Ren qui dit "Tuez-les tous",la mort de Han, Kylo Ren parlant au casque de Vador, le duel, Luke à la fin. Quelques heures après le film, je pouvais décrire des scènes et citer plein de répliques, alors qu'en général les blockbusters que je vais voir en salles, je les oublie très vite. Là, j'ai juste envie de le revoir et de lire des guides pour en savoir plus sur le film. Y a que Star Wars pour faire cette impression !
J'avoue.
Autant hier je suis sorti juste content, autant là, je suis de plus en plus heureux! C'est fou! Tout l'inverse de Jurassic World.
Je dis que les plus belles réussites sont quand même les personnages, j'avais peur pour Snoke et Kylo mais au final, ils sont super bien introduits et iconisés.
Melioch54 a écrit:Scénario indigent, acteurs en dessous de tout (il est temps pour Harisson Ford de prendre sa retraite), les meilleures secondes du films sont les 5 dernières.
JJ Abrahms fait encore plus fort que Lucas avec la seconde trilogie : du vieux avec du vieux et du neuf, ou comment faire une suite avec un reboot et un remake en même temps.
Angedabe a écrit:Exact! C'est déjà prévu.
Mai 2017 parait si loin.
Bryan a écrit:Spoiler: Afficher
Tellement puissante cette scène !!
Anakin59 a écrit:Angedabe a écrit:Exact! C'est déjà prévu.
Mai 2017 parait si loin.
Limite, je commence à regretter les spin-offs. Comment expliquer au grand public qu'en décembre 2016 sort un nouveau Star Wars mais qui n'est pas la suite du 7 ?
Anakin59 a écrit:Angedabe a écrit:Exact! C'est déjà prévu.
Mai 2017 parait si loin.
Limite, je commence à regretter les spin-offs. Comment expliquer au grand public qu'en décembre 2016 sort un nouveau Star Wars mais qui n'est pas la suite du 7 ?
Krokmo a écrit:Les gens sont pas si cons quand même. Ils vont tilter quand ils verront qu'il n'est pas mis épisode VIII. Et puis, ne sous-estime pas la communication de Lucasfilm et Disney.
Unlordproven a écrit:- Déjà on a aimé car c'est star wars. (logique sinon on serait pas là)
Podracers a écrit:Mais puisque ce film porte à priori la mention "EpVII", j'estime devoir le juger comme une pièce d'un tout, et pas comme une sorte de "stand-alone" déguisé. En cela, ce film est inutile, inintéressant et profondément rétrograde par bien des aspects. Comme je l'avais malheureusement prédit depuis des mois, sans euphorie aucune.
-THX- a écrit:Bof ! Son apparition est vraiment décevante. "Oh attendez on a retrouvé la carte complète grâce aux deux droides ! Luke est parti s isoler mais il a laissé un puzzle pour qu' on le retrouve (non sens) et une fois localisé on laisse cette gamine y aller toute seule avec chewie.. Et hop, il est la sur son caillou en train de penser à ce qu' il va manger ce soir, alors que son ex beauf s est fait déboiter par son neveu ( y a quand même un bouleversement dans la force la, non ? )
Angedabe a écrit:Krokmo a écrit:Les gens sont pas si cons quand même. Ils vont tilter quand ils verront qu'il n'est pas mis épisode VIII. Et puis, ne sous-estime pas la communication de Lucasfilm et Disney.
Non mais les gens peuvent faire preuve d'une mauvaise foi monumentale. ^^
Oui, Disney fera sûrement une communication de manière à ne pas perdre els spectateurs. Mais bon, quand je vois ce qu'ils ont fait de John Carter, j'ai une petite crainte quand même.
Anakin59 a écrit:les spin-offs ne serviront à rien
Podracers a écrit:
Comme quoi, la prélogie elle est pas si mal. Elle est même très bien, voire largement mieux que tout ce qu'on a pu raconter dessus. Il serait peut être temps d'y revenir, de réhabiliter un peu le boulot de Lucas et de considérer cette partie de l'histoire comme formant un tout unique avec les 3 films de la trilogie classique.
Seulement, avant de juger de sa place dans toute la saga, je pense qu'il est impératif de voir la nouvelle trilogie dans son intégralité.
Podracers a écrit:Wy Comet a écrit:C'est fondamentalement un reboot/remake, comme ça a été le cas dernièrement pour toutes les licences à succès des années 80.
Hélas, ce qui est arrivé est arrivé pour moi. J'avais bien tenté, à l'entrée dans la salle, de mettre mes appréhensions au vestiaire. J'étais avec des copains, on allait passer "après tout" un "bon moment devant un film estampillé SW". Mais voilà. Peut-être est-ce une question d'âge, peut-être pas : je n'ai trouvé aucun intérêt à ce film. Aucun. J'ai hésité à lui mettre 3/5 étant donné que JJ Abrams n'est pas un débutant et qu'il y avait quelques bonnes idées conceptuelles, mais j'ai préféré le sanctionner plus durement en lui mettant 2/5, à cause de sa vision populo qui tâche, et qui passe mal chez moi contrairement à la plèbe hypnotisée.
Je l'avais dit et répété ici comme ailleurs des mois durant : j'avais peur qu'avec ce film, les réclamations du public passent au dessus de toute autre forme de considération (histoire, invocation des mythes, rappels formels au cinéma des origines, expérimentations, etc..). Et bien c'est ce qui s'est passé, mais le génie en moins : car même si JJ Abrams est un technicien brillant du cinéma, sa vision de SW, elle, est d'une platitude navrante et c'est au final ça le plus choquant et le plus surprenant pour moi : The Force Awakens n'est rien d'autre qu'une compilation à peine subtile et clichée des meilleurs moments de la trilogie classique : droïde porteur de plans secrets, Etoile de la mort V3.0, mumuse avec Han Solo dans le conduit à ordures ou presque, le Faucon Millénium en panne, etc, etc.. cet ensemble hétéroclite de "bons moments" étant par ailleurs plombé par un humour pas drôle, à la limite du contresens.
Il y a bien sûr quelques fulgurances, notamment au début où le climax règne quelques secondes dans la confusion de la bataille nocturne. Mais c'est tout. Le reste est absurde, la mise en scène peine visiblement à rendre les hommages à un scénario trop touffu. Le casting est sans doute excellent, mais les personnages sont mal écrits, et évoluent péniblement dans un contexte / bakcground qui ne parvient pas à prendre son indépendance sur le modèle d'origine. Les environnements / planètes / châteaux / sont plats : désert / forêt / neige. On nous a déjà fait le coup, merci.
Ce film m'apprend à moi une chose essentielle : c'est que la saga SW n'est pas censé être un hommage à elle-même, mais un hommage au cinéma des origines, ainsi qu'un réinterprétation des mythes antiques et populaires. Quand Lucas travaille cette équation fondamentale, JJ Abrams lui, va à rebours, invoque ses propres légendes en singeant ses propres Dieux avec une sorte d’immaturité profonde. Sans doute sous la pression du planning imposé par WD & Lucasfilm, il fallait faire vite et rendre une copie pour les fêtes de Noel 2015. Résultat : JJ Abrams n'a pas assez travaillé son matériaux (on ne lui reproche pas à terme, il n'est pas anthropologue de formation comme Lucas mais quand même), Lawrence Kasdan ne comprend visiblement rien aux fondamentaux de SW, et les deux compères se sont livrés à un exercice de style complètement à côté de la plaque sur bien des points.
Autre chose qui me fait doucement rigoler, au regard de la promo orientée : la motion capture sur ce film qui ne sert à rien. Le personnage joué par Maz Kanata n'a aucune personnalité, et il aurait peut-être mieux fallu aller au bout de la démarche "authentique" en réalisant une marionnette à la Yoda pour les plans rapprochés. Mais cela n'est pas bien grave étant donné qu'on ne sait rien de ce personnage : pourquoi a-t-il une position sociale aussi importante dans son microcosme ? Pourquoi a-t-il en sa possession des artefacts d'une telle valeur ? Si le personnage a 1000 ans, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler plus tôt ? Est-ce la réincarnation de Yoda ? Bref...
Snoke n'est pas mieux loti : tout ça pour ça. Andi Serkis joue un personnage "transparent" dans tous les sens du terme : il est balafré, vieux, et sans doute très puissant, certes, mais que vient-il faire là ? S'il est aussi ancien et aussi bien informé, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler plus tôt ? Et comment se fait-il qu'il se préoccupe tant de considérations subalternes, à tel point qu'on a le sentiment qu'il se sent obligé de passer le balai à la place de ses laquais manchots ? Une relative catastrophe, là aussi.. surtout si on souhaite nous vendre le concept comme une réincarnation de Palpatine ou équivalent.
Max Von Sydow joue une sorte d'intermédiaire ultime qui ne fait pas long feu : comment se fait-il, là aussi, qu'il soit en possession d'objets de valeur pour la quête du film ? On ne le saura probablement jamais.
Autre déception : où sont passés les niveaux de lecture ? D'éventuelles tentatives d'explication sur l'au delà et les fantômes de Force ? Je veux bien qu'on tente de nous vendre la disparition de Luke façon Tron Legacy (c'est typiquement une bonne idée de départ), mais la quête finit par se diluer progressivement et on se perd avec les personnages à s'agiter avec eux pour notre survie.
Cette situation est renforcée par l'idée (selon moi toujours) qu'après Le Retour du Jedi et l'arc narratif en 6 films autour du personnage d'Anakin, il n'y avait plus grand chose à faire que de se s'agiter pour rien. Le sentiment d'une grande lassitude générale.
Petite revanche personnelle sur un point de détail qui n'en est pas un : selon Abrams, il suffirait juste de fermer les yeux, de "se laisser envahir par la Force" pour se retrouver au final à ferrailler like a boss contre l'ultime méchant ? Chouette, tout le monde peut le faire, il faut juste "y croire", alors ! Mais non, ce n'est pas que ça. Et c'est là l'ingéniosité de Lucas de nous avoir apporté les midichloriens pour justifier d'un palier supplémentaire dans l'usage de la Force, qui nécessite tout de même qu'on se donne du mal au final, pour la maîtriser correctement. L'entraînement de Luke sur Dagobah, c'était quand même pas du pipeau.
Ultime et cruelle déception : John Williams n'est plus. Démotivé, ou peu inspiré par un scénario d'un vide abyssale, il n'a pas réussi à relever de nouveau le défi glorieux auquel il nous habituait encore, il y a près de 10 ans. Je pense que très objectivement, JJ Abrams n'a pas réussi à donner envie à John de se surpasser, malgré toute la bonne volonté du monde.
J'ai fait le tour des choses essentielles, mais il y certainement d'autres facteurs clés que j'aurais l'occasion de réfléchir, ici ou ailleurs
- D'abord désorientée par la règle de l'univers étendu : une cohérence avec ce qui a été créé entre temps par d'autres
Darth Nelfe a écrit:- D'abord désorientée par la règle de l'univers étendu : une cohérence avec ce qui a été créé entre temps par d'autres
Je le répète encore une fois : l'UE n'existe plus, Disney a décanonisé tout ce qui a été écrit avant le rachat. Maintenant l'UE ce sont les 7 film (et les suivants qui vont sortir), Clone Wars, Rebels et les romans sortis depuis un an et quelques. Désormais, ce qui est canon, c'est que Luke est exilé, Han et Léia ont eu un fils qui a mal tourné et se sont séparé, Léia devenant générale de la Résistance et Han reprenant son activité de contrebandier. Voilà
baron_tagge a écrit: Et au final il me semble bien qu'on a là un produit calibré pour les fêtes de Noël et les 12-25 ans sortis entre potes, cette génération Y qui ne sait plus se concentrer plus de 20 minutes sur une oeuvre
-THX- a écrit:Bof ! Son apparition est vraiment décevante. "Oh attendez on a retrouvé la carte complète grâce aux deux droides ! Luke est parti s isoler mais il a laissé un puzzle pour qu' on le retrouve (non sens) et une fois localisé on laisse cette gamine y aller toute seule avec chewie.. Et hop, il est la sur son caillou en train de penser à ce qu' il va manger ce soir, alors que son ex beauf s est fait déboiter par son neveu ( y a quand même un bouleversement dans la force la, non ? )
Jagen Eripsa a écrit:baron_tagge a écrit: Et au final il me semble bien qu'on a là un produit calibré pour les fêtes de Noël et les 12-25 ans sortis entre potes, cette génération Y qui ne sait plus se concentrer plus de 20 minutes sur une oeuvre
Tu sais ce qu'elle te dit, la "génération Y" ?
Je vois que le duel de fin dérange pas mal de monde. Pour ma part, je vois ça un peu comme pour le IV, un moment avec deux protagonistes qui ne sont pas au meilleur de leur forme. Kylo est blessé, il s'est pris une décharge de l'arbalète sur le côté du ventre - et on a vu plus tôt dans le film ce qu'elle faisait - tandis que Rey, qui a déjà son entraînement de survie dans le désert, est plongée profondément dans la Force sans vraiment le vouloir...
Et ce ne sont que des apprentis, dont on va sûrement suivre l'entraînement dans les prochains films de la postlogie.
Obiwan Keshnobi a écrit:-THX- a écrit:Bof ! Son apparition est vraiment décevante. "Oh attendez on a retrouvé la carte complète grâce aux deux droides ! Luke est parti s isoler mais il a laissé un puzzle pour qu' on le retrouve (non sens) et une fois localisé on laisse cette gamine y aller toute seule avec chewie.. Et hop, il est la sur son caillou en train de penser à ce qu' il va manger ce soir, alors que son ex beauf s est fait déboiter par son neveu ( y a quand même un bouleversement dans la force la, non ? )
Théorie tout à fait perso sur ce point.
Cette gamine ? R2 est désactivé depuis que Luke est parti. Rey débarque dans la base et R2 se relance. Marrant non ?
Et tout se tient si Rey est la fille de Luke, laissée sur Jakku après l'échec avec Ben. Son dernier espoir est que sa fille se révèle et puisse corriger ses échecs. D'où la quête de la carte résolue à la fin.
Krokmo a écrit:Mais Podracer et le baron sont au sommet de leur forme, encore une fois.
Podracers a écrit:Krokmo a écrit:Mais Podracer et le baron sont au sommet de leur forme, encore une fois.
'Y un a s à mon pseudo, puisque t'aimes bien corriger les autres...
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