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Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

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Messagepar matou » Mar 20 Mar 2018 - 15:44   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

KR pour qu’il y ait rédemption, il faudrait déjà qu’il ait un projet.
On peut tourner en rond autour des personnages, sans écriture efficace, tout et son contraire sont possibles. Ce qui est une faiblesse.

Rappel d’un canevas d’écriture :

Lorsque vous aurez mis en place tous les personnages de votre histoire, vous pouvez commencer à les individualiser en fonction du thème et des oppositions (ou relations conflictuelles) qui peuvent exister entre eux.
Le thème étant l’idée universelle et non le message. Par exemple la justice, la rébellion etc.

La question que l’on pourrait se poser maintenant est de savoir comment les personnages se répondent mutuellement.
John Truby propose alors quatre moyens pour y parvenir :

Selon la fonction du personnage dans l’histoire,
Selon son archétype,
Selon le thème,
Selon le type d’opposition entre les personnages.

Je passe directement au thème.
Par ailleurs, les conflits entre le héros et le méchant sont porteurs du thème et de la problématique globale de votre récit. Le thème est la part la plus importante de votre récit et est à l’origine de tout ce qui s’y passe.
Le thème est la raison d’être de votre histoire. Sans thème, une histoire semble fade. Elle n’a pas de sens véritable.
Alors comment distinguer le thème de votre histoire ? Demandez-vous quelle est la décision la plus importante sur le plan émotionnel que doit prendre votre héros. La réponse à cette question est votre thème.

Et je rajoute que le thème est éprouvé par le conflit de personnages et c’est par cette confrontation qu naît le message moral.

Or ici, il n’y a pas de thème bien défini. KR et Rey sont porteur de quoi?
A l’image de là galaxie et de ses institutions complètement absente, la grande histoire est absente.

KR a été perverti par Snoke? Comment ? On ne le sait pas.
Qui était ce Snoke et quelle vision différente du CO portait ils? On ne le sait pas.
Quels parents ont été Han et Leia? On ne le sait pas.
Quel genre de maître Luke a t il été avant son erreur ? On ne le sait pas.

Autant d’éléments importants pour forger un caractère.
Faire table rase du passé n’est qu’un moyen. Pas une fin ou un projet.

Dans un univers de fiction avec des notions même simplement abordées de justice, de liberté, de démocratie, d’altruisme, de spiritualité, on pourrait voir sur quoi KR peut déboucher.
La c’est juste un amour adolescent pour revenir? Au passage, il n’a jamais eu d’amour pour une femme avant (encore un élément non développé)?

Donc en un film, Abrams va devoir cravacher. KR suivra l’envie du réalisateur. Pas sûr que cela ait autant de sens et de force que ce à quoi la saga nous avait habitué.
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Messagepar isamidala77 » Mar 20 Mar 2018 - 19:42   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Rey et Ben représentent les 2 faces de la Force : la Lumière et le Coté Obscur !

Le but, à mon avis, de cette postlogie c'est la balance, l'union de la Lumière et l'Obscurité !

C'est pour cela qu'on devrait se diriger dans le IX à une nouvelle alliance entre eux deux.

A la fin du VIII c'est normal qu'il y ai division entre Rey et Ben puisque nous sommes qu'au milieu de l'histoire et quand on suit le schéma narratif traditionnel de SW, à ce stade forcement c'est plutôt une ambiance négative qui domine.

Mais je reste persuadé que le IX rapprochera à nouveau ces deux là pour soit créer un nouvel ordre soit un équilibre dans la Force et donc ramener l'harmonie et la paix dans la galaxie !
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Messagepar matou » Mar 20 Mar 2018 - 22:23   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

isamidala77 a écrit:Rey et Ben représentent les 2 faces de la Force : la Lumière et le Coté Obscur !

Le but, à mon avis, de cette postlogie c'est la balance, l'union de la Lumière et l'Obscurité !

C'est pour cela qu'on devrait se diriger dans le IX à une nouvelle alliance entre eux deux.

A la fin du VIII c'est normal qu'il y ai division entre Rey et Ben puisque nous sommes qu'au milieu de l'histoire et quand on suit le schéma narratif traditionnel de SW, à ce stade forcement c'est plutôt une ambiance négative qui domine.

Mais je reste persuadé que le IX rapprochera à nouveau ces deux là pour soit créer un nouvel ordre soit un équilibre dans la Force et donc ramener l'harmonie et la paix dans la galaxie !


La lumière c’est quoi? Le côté obscur c’est quoi? Dans le film ce n’est jamais dit, ni mis en scène.
Chez Lucas il y avait bien des lignes de dialogues ou de mise en scène pour préciser ce dont on parlait.
Obi-Wan parle de justice et qq instant plus tard les parents adoptifs de Luke sont lâchement tués.
Voilà comment on met en scène un thème.

L’equilibre entre deux éléments n’est jamais mentionné dans les films. L’intérêt d’être en équilibre n’est jamais mis en scène.
Deux métrage sans jamais amener de thème clair, c’est bien trop long.
Dans les trilogies précédentes, tous les thèmes avaient été bien posés en deux films.
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Messagepar Padmé Jakku » Mar 20 Mar 2018 - 22:26   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Un thème qui me semble est assez mit en avant dans cette Postologie, c'est le traitement du Passé.

Dans le VII, les personnages ont du passé une sorte d'époque mythe. Y a qu'à voir les yeux de Rey qui se mettent à briller dès qu'on lui parle de Luke Skywalker et des Jedi, le symbole que représente le sabre-laser d'Anakin, un héritage du passé, que les protagonistes, Rey et Finn, tentent tour à tour de s'approprier. La quête pour retrouver Luke participe aussi à cette idée selon laquelle "c'était mieux avant", on a besoin qu'un héros du passé vienne régler les problèmes du présent.
Pareil pour Kylo Ren qui se rêve en héritier d'un Dark Vador qui ne se serait jamais repenti de ses crimes et n'aurait pas retourné sa veste contre l'Empereur Sidious. Même le PO quelque part, essaie de faire revivre un passé glorifié en reprenant les mêmes idéaux que l'Empire Galactique. Une idéologie encouragé par Snoke.

L'épisode VIII en est alors l'antithèse : non le passé n'est pas la solution. Car ce sont les erreurs du passé qui ont conduit au chaos présent. Les Jedi ont échoué avec Anakin, provoquant l'ascension de Dark Vador, de même Luke a reproduit les mêmes erreurs avec Ben Solo, conduisant à la naissance de Kylo Ren.
Le passé glorifié est en réalité un piège, un mythe, dans lequel s'enferme les protagonistes et qui ne peut que les conduire à une impasse. Ainsi quand Kylo Ren finit par comprendre qu'il ne pourra jamais égaler Vador, une fêlure se créer dans son esprit, dans laquelle Rey va pouvoir s'engouffrer. Rey de son côté apprend auprès de Luke qu'elle doit cesser d'attendre ou d'espérer que le passé vienne à son secoure. Elle seule peut sauver la situation. Ce qui nous amène à cette fameuse réplique de KR : "Laisse mourir le Passé."

Cependant, Yoda apporte lui-même une nuance à cette antithèse : Certes le passé est imparfait, mais il ne doit pas être annihilé pour autant. Au contraire, c'est en se rappelant des erreurs passées qu'on ne reproduit pas les mêmes dans le présent.
"Ceux qui ne se souviennent pas du Passé, sont condamnés à le voir se répéter".
Et c'est ce que fait Kylo Ren avec Rey : en lui proposant de régner avec lui sur la Galaxie, il répète sans même en avoir conscience la même erreur qui avait coûté à Anakin sa femme et ses enfants.

Image

Sur ce principe, on peut supposer que l'épisode IX, va chercher à retrouver l'équilibre en fouillant plus loin dans le passé et trouver ce qui a tout fait partir en vrille.
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Messagepar Psykochik » Mar 20 Mar 2018 - 22:29   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Je dirais qu'avec Disney tout est possible....Mais normalement ça ne devrait pas arriver, Anakin était l'élu, celui qui allait ramener l'équilibre dans la force, c'est pour cette seule raison qu'il a pu revenir du côté obscur ce qui est normalement impossible.
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Messagepar benji721 » Mar 20 Mar 2018 - 22:35   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

De mon côté, quand je repense à la scène de la force entre Rey et Kylo Ren dans le VIII ou le sabre d'Anakin est cassé. J'aimetais bien que le IX montre un combat entre Kylo et Rey d'une intensité encore plus grande que l'autre scène. Ensuite, Rey et Kylo Ren ont la force tellement puissance qu'ils sont à force égale. Comme ils sont à égalité, ils vont utiliser le maximum de la force et ça va à un moment exploser encore pire que la destruction du vaisseau de Snoke/Sabre laser d'Anakin. Déjà, ça va projeter les 2 adversaires qui seront inconscients un moment puis se relèveront bien sûr. Le combat First Ordre Rébellion sera influencé par ce duel de force de manière beaucoup plus explicite. Et surtout, je pense que cette explosion va basculer la force car je vois bien Rey et Kylo reprendre le combat mais ils n'arrivent pas à utiliser la force Je vois bien la force ne plus fonctionner comme avant car elle a trop été usée notamment par Rey et Kylo et bien avant par les Jedi et les Sith. Et je verrai bien quelqu'un comme Luke venir expliquer que la Force a trop été usée, n'est pas un jouet et ne règle pas tout. La force reviendra à la fin quand la paix aura été rétablie dans la galaxie après un acte de bravoure exceptionnel de Rey sans la force. Kylo Ren va se sacrifier pour aider Rey qu'il aimait beaucoup au final.
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Messagepar matou » Mar 20 Mar 2018 - 22:46   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Padmé Jakku a écrit:Un thème qui me semble est assez mit en avant dans cette Postologie, c'est le traitement du Passé.

Dans le VII, les personnages ont du passé une sorte d'époque mythe. Y a qu'à voir les yeux de Rey qui se mettent à briller dès qu'on lui parle de Luke Skywalker et des Jedi, le symbole que représente le sabre-laser d'Anakin, un héritage du passé, que les protagonistes, Rey et Finn, tentent tour à tour de s'approprier. La quête pour retrouver Luke participe aussi à cette idée selon laquelle "c'était mieux avant", on a besoin qu'un héros du passé vienne régler les problèmes du présent.
Pareil pour Kylo Ren qui se rêve en héritier d'un Dark Vador qui ne se serait jamais repenti de ses crimes et n'aurait pas retourné sa veste contre l'Empereur Sidious. Même le PO quelque part, essaie de faire revivre un passé glorifié en reprenant les mêmes idéaux que l'Empire Galactique. Une idéologie encouragé par Snoke.

L'épisode VIII en est alors l'antithèse : non le passé n'est pas la solution. Car ce sont les erreurs du passé qui ont conduit au chaos présent. Les Jedi ont échoué avec Anakin, provoquant l'ascension de Dark Vador, de même Luke a reproduit les mêmes erreurs avec Ben Solo, conduisant à la naissance de Kylo Ren.
Le passé glorifié est en réalité un piège, un mythe, dans lequel s'enferme les protagonistes et qui ne peut que les conduire à une impasse. Ainsi quand Kylo Ren finit par comprendre qu'il ne pourra jamais égaler Vador, une fêlure se créer dans son esprit, dans laquelle Rey va pouvoir s'engouffrer. Rey de son côté apprend auprès de Luke qu'elle doit cesser d'attendre ou d'espérer que le passé vienne à son secoure. Elle seule peut sauver la situation. Ce qui nous amène à cette fameuse réplique de KR : "Laisse mourir le Passé."

Cependant, Yoda apporte lui-même une nuance à cette antithèse : Certes le passé est imparfait, mais il ne doit pas être annihilé pour autant. Au contraire, c'est en se rappelant des erreurs passées qu'on ne reproduit pas les mêmes dans le présent.
"Ceux qui ne se souviennent pas du Passé, sont condamnés à le voir se répéter".
Et c'est ce que fait Kylo Ren avec Rey : en lui proposant de régner avec lui sur la Galaxie, il répète sans même en avoir conscience la même erreur qui avait coûté à Anakin sa femme et ses enfants.

Image

Sur ce principe, on peut supposer que l'épisode IX, va chercher à retrouver l'équilibre en fouillant plus loin dans le passé et trouver ce qui a tout fait partir en vrille.


Sauf que le passé a été humain, tragique et héroïque. Il n’est pas mythifié car nous l’avons vu.
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Messagepar Psykochik » Mar 20 Mar 2018 - 22:50   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Pour répondre à cette question il faut s'en poser une autre je pense.
Est-ce que vous pensez que Anakin a finalement ramené l'équilibre dans la force ?
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Messagepar Alo » Mar 20 Mar 2018 - 22:54   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Non, je ne pense pas qu’Anakin a ramené l’équilibre. Il a juste tué l’Empereur, et Vador par la même occasion. Etait-ce gage de la disparition de l’obscurité pour toujours ? En aucun cas. Car comme le rappelle Luke, il n’y a pas de Lumière sans Obscurité.
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Messagepar matou » Mar 20 Mar 2018 - 22:57   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Oui car il a supprimé l’incarnation du CO qui contrôlait la galaxie.
Le CO est de nouveau un écueil individuel.
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Messagepar Psykochik » Mar 20 Mar 2018 - 23:07   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Et ben j'ai une lecture totalement différente !
On parle quand même d'une prophétie , d'un gamin crée par les midi-chloriens, c'est pas n'importe quoi ! :sournois:
C'est pas luke qui tue l'empereur. Anakin est passé du côté obscur c'est une certitude, et si il n'en était pas revenu je ne vois pas pourquoi il aurait tué Palpatine. Et revenir du côté obscur c'est normalement impossible. Sauf...pour l'élu, celui qui ramène l'équilibre !
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Messagepar Padmé Jakku » Mar 20 Mar 2018 - 23:19   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

matou a écrit:
Sauf que le passé a été humain, tragique et héroïque. Il n’est pas mythifié car nous l’avons vu.


En effet, ce n'est pas par le spectateur (du moins celui qui a vu la Prélogie) que le passé est mythifié, mais bien par les protagonistes de la Postologie.
KR ne sait pratiquement rien du passé de son grand-père, en dehors du fait qu'il a fait régner la terreur sur la Galaxie. Il ignore comment son ancêtre en est arrivé là : poussé par l'incompréhension de ses mentors, le traumatisme d'avoir perdu sa mère et l'angoisse de perdre sa bien-aimée. Au finale, la pièce qui manque à KR c'est qu'au fond Dark Vador n'a jamais voulu être Dark Vador. Et quand il a dû finalement choisir entre mourir ou laisser son propre fils être torturé et tué sous ses yeux, il a choisi la mort.

De même, lorsque Rey vient demander de l'aide auprès de Luke, elle s'attend à rencontrer le héros dont on lui a conté les exploits dans son enfance (voir au-delà). Au lieu de cela, elle se retrouve face à un vieil homme triste et aigri, qui a vu ses rêves de ressuscité l'Ordre Jedi être anéantis. Un homme fatigué, qui ne veux plus qu'on lui parle de sa gloire passée et qui aspire à mourir en paix. Un être humain en somme.
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Messagepar matou » Mar 20 Mar 2018 - 23:34   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

On ne sait pas ce que sait KR ou pas.
Un roman nous amenant qu’on lui a caché la vérité, ce qui est un choix narratif idiot.
Avec ce genre de choix on rend les personnages stupides.

Un mentor c’est pas sensé être un idiot. Pas infaillible mais pas un idiot.
La différence entre l’UE legend est importante sur ce point. Au détriment de la postlogie.

De même c’est ce film qui décide de faire de Luke ce qu’il n’a jamais été et de façon contraire avec ce que montre l’OT.
Et c’est hautement critiquable. On verra si le public a apprécié autant que l’héroïsme qui avait cour avant.

Enfin se prendre la réalité sur un passé mythifié, c’est ce que Luke vit à la fin de ESB. Donc rien de nouveau mais c’etait mieux dit dans les films précédents.
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Messagepar Psykochik » Mar 20 Mar 2018 - 23:58   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

En tout cas j'espère qu'ils vont pas violer un peu plus star wars en faisant que Kylo Ren revienne du côté obscur après avoir tué son père. C'est pour ça que je parlais d'Anakin qui selon moi a finalement rétabli l'équilibre dans la force, au bout de 6 films et toute une vie !
C'est pas quelque chose qui doit devenir une habitude.
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Messagepar Padmé Jakku » Mer 21 Mar 2018 - 0:36   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

matou a écrit:On ne sait pas ce que sait KR ou pas.
Un roman nous amenant qu’on lui a caché la vérité, ce qui est un choix narratif idiot.
Avec ce genre de choix on rend les personnages stupides.


On peut être sûr du moins qu'il en sait autant que Luke et Leia. Et ces derniers ne savent pratiquement rien du passé d'Anakin. Pour autant que l'on sache, ils ne connaissent même pas le nom de leur mère biologique.
En quoi serait-ce idiot que Leia n'ait pas voulu crier sur les toits qu'elle était la fille de Dark Vador ? Et en tant que mère, elle pouvait légitimement penser qu'une telle révélation à son fils allait le perturber.

matou a écrit: Un mentor c’est pas sensé être un idiot. Pas infaillible mais pas un idiot.
La différence entre l’UE legend est importante sur ce point. Au détriment de la postlogie.


En quoi le comportement de Luke fait de lui un idiot ?

matou a écrit: De même c’est ce film qui décide de faire de Luke ce qu’il n’a jamais été et de façon contraire avec ce que montre l’OT.
Et c’est hautement critiquable. On verra si le public a apprécié autant que l’héroïsme qui avait cour avant.


Ca s'appelle évoluer, grandir, vieillir tout simplement. Ce qui aurait été bizarre, c'eut été que le Luke de 50 balais soit identique à celui de 20 ans.


matou a écrit: Enfin se prendre la réalité sur un passé mythifié, c’est ce que Luke vit à la fin de ESB. Donc rien de nouveau mais c’etait mieux dit dans les films précédents.


Oui, mais le thème était alors plus intimiste. Dans le cas de Luke, c'était surtout la désacralisation du père qui était en jeu. Il devait se détacher de l'image idyllique qu'il avait d'Anakin pour pouvoir s'émanciper. Et quelque part, le traitement d'Obi-wan et Yoda contribuait à la mythification des Jedi. Un mythe qui ne sera remis en cause que dans la Prélogie.
Dans la Postologie, le passé est traité au sens plus large. C'est l'emprunte qui reste dans l'imaginaire collectif.
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Messagepar isamidala77 » Mer 21 Mar 2018 - 9:13   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Psykochik a écrit:En tout cas j'espère qu'ils vont pas violer un peu plus star wars en faisant que Kylo Ren revienne du côté obscur après avoir tué son père. C'est pour ça que je parlais d'Anakin qui selon moi a finalement rétabli l'équilibre dans la force, au bout de 6 films et toute une vie !
C'est pas quelque chose qui doit devenir une habitude.


J'espère au contraire que Kylo reviendra vers la Lumière car pour cloturer de façon positive cette histoire ça serait bien triste que le dernier membre de la famille Skywalker, fils de Han et Leia meure !!!!

Pour moi il n'y a plus d'equilibre dans la Force au moment de la postlogie, car c'est le PO qui domine la Galaxie et les Jedi ont quasi disparu !
Donc il faut rétablir cette équilibre et à mon avis seul l'union de La Lumière et de l'Obscurité, c'est à dire Rey et Ben ensemble pourront le faire !
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Messagepar Ares44 » Mer 21 Mar 2018 - 11:30   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

isamidala77 a écrit:Pour moi il n'y a plus d'equilibre dans la Force au moment de la postlogie, car c'est le PO qui domine la Galaxie et les Jedi ont quasi disparu !
Donc il faut rétablir cette équilibre et à mon avis seul l'union de La Lumière et de l'Obscurité, c'est à dire Rey et Ben ensemble pourront le faire !


Si on fait le calcul avc ce que l'on sait à la fin du 8 on a deux forceux gentils (Rey et Leia) et un forçeux méchant (KR), donc vu qu'on a un forceux qui risque logiquement de mourir dans le 9 on aura un parfait équilibre. Hors si Kylo Ren revient du côté lumineux, le coup de l'équilibre dans la force ne marche plus.

De toute façon cette théorie de" l'équilibre dans la force" c'est tellement vague et sujet à toute les interprétations donc... Le coup du nombre pour nombre, on ne sait même pas a qui ça s'applique (forceux Lumineux, forceux CO, Jedis, Siths) On ne sait même plus que est un sith ou qui ne l'ai pas ou encore combien il y a de forceux dans la galaxie. Pareil pour les chevaliers de Ren on ne sait même pas si ils sont encore en vie. Donc difficile de théoriser la dessus pour le scénar du 9.
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Messagepar aidualc » Mer 21 Mar 2018 - 11:41   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Psykochik a écrit:Pour répondre à cette question il faut s'en poser une autre je pense.
Est-ce que vous pensez que Anakin a finalement ramené l'équilibre dans la force ?


D’apres Luke, il y avait équilibre dans la force jusqu’à la naissance de BEn.

Donc Anakin a ramené l’équilibre, mais pas très longtemps on va dire !!
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Messagepar matou » Mer 21 Mar 2018 - 13:54   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

aidualc a écrit:
Psykochik a écrit:Pour répondre à cette question il faut s'en poser une autre je pense.
Est-ce que vous pensez que Anakin a finalement ramené l'équilibre dans la force ?


D’apres Luke, il y avait équilibre dans la force jusqu’à la naissance de BEn.

Donc Anakin a ramené l’équilibre, mais pas très longtemps on va dire !!


Ce qui est un contre sens de TLJ.

-- Edit (Mer 21 Mar 2018 - 14:24) :

Padmé Jakku a écrit:
On peut être sûr du moins qu'il en sait autant que Luke et Leia. Et ces derniers ne savent pratiquement rien du passé d'Anakin. Pour autant que l'on sache, ils ne connaissent même pas le nom de leur mère biologique.
En quoi serait-ce idiot que Leia n'ait pas voulu crier sur les toits qu'elle était la fille de Dark Vador ? Et en tant que mère, elle pouvait légitimement penser qu'une telle révélation à son fils allait le perturber.

Rien dans les films nendit cela. Peut être le nouvel UE.
Dans l’UE legend le passé de leur père et de leur mère était connu par les jumeaux.
Obi-Wan a laissé des notes, Luke peut parler avec les fantômes de Force.
Donc le passé n’est pas mystérieux pour eux après ROTJ.
Si tu es un politique, tu ne peux garder un secret aussi important. Tu dois le révéler le plus tôt possible, quand tu es en position de force.
Sinon t’es ennemis l’utiliseront contre toi et en plus tu montreras que tu as voulu l’étouffer. La pire des positions possible.
Or Leia est une politique habile.
L’UE legend avait bien traité cette filiation.

Si tu es un parent, garder des secrets que d’autres peuvent révéler est une grave erreur.
Un parent doit trouver un équilibre vis à vis de sa propre appartenance à une filiation, trouver les mots et un angle pour que son enfant puisse se construire avec cette filiation.
Et KR est aussi un Solo. Il y avait de quoi faire pour aider Ben à comprendre.

La postlogie a choisi de montrer Leia et Han comme de mauvais parents.

En quoi le comportement de Luke fait de lui un idiot ?


D’avoir été complice de ne rien dire à Ben sur son grand père. S’il doit le former, s’il sait que Snoke rôde, il doit au contraire lui parler des erreurs d’Anakin, du poids de ses fautes et de son sursaut.
Il est là pour former un Jedi, il a donc des devoirs. Le premier c’est de lui parler en accord avec les principes et donc en ne cachant pas une vérité.

Ca s'appelle évoluer, grandir, vieillir tout simplement. Ce qui aurait été bizarre, c'eut été que le Luke de 50 balais soit identique à celui de 20 ans.

Cela s’appelle se renier et être le contraire de ce que l’OT a posé.
LoveIT! a bien montré cela.
TLJ a décidé de montrer un Luke anti thétique de ce qu’il a été. C’est un choix et il y n avait d’autres.
Comme l’UE legend l’a montré.
Je ne suis plus le même qu’à 20 ans, j’ai vécu tant de choses depuis mes 20 ans que j’ai l’impression d’avoir eu plusieurs vie. J’ai réalisé des rêves pour voir que la réalité n’était pas aussi idéale que je l’imaginais.
Mais je suis la même personne car les principes sont les mêmes.
Le temps vous forge, il n’est nullement obligé qu’il fasse de vous un être à l’opposé de vos année de jeune adulte.
D’ailleurs Hamill a dit la même chose sur Luke.
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Messagepar The White Knight » Mer 21 Mar 2018 - 14:41   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

matou a écrit:La postlogie a choisi de montrer Leia et Han comme de mauvais parents.


Non pas comme de mauvais parents, mais des parents qui ont fait des erreurs et ont finalement été dépassés.
Ils ont choisi de ne pas dire la vérité à Ben sur ses origines, comme ils ont décidé de ne pas le révéler à la galaxie. Une telle vérité n'est pas forcément facile à entendre et peut-être que Leia, qui je pense a elle-même eu du mal avec ça, n'a pas eu la force de dire la vérité à Ben. Ce sont des choses qui peuvent arriver quand la vérité est trop dure, violente.
Ce fut une erreur mais peut-on vraiment juger Leia, et Han ?
C'est facile de dire qu'il aurait fallu dire ou faire cela, à la place des gens. Mais rien n'est simple, et surtout pas en l'espèce.
Tu remets la chose à plus tard, pour plein de raison, mais surtout parce que tu as peur, et puis tu ne le fais jamais.
Pour moi ça ne fait pas de Leia et Han de mauvais parents. :non:

Par contre peut-être que Luke aurait pu lui dire la vérité, mais j'imagine qu'il a respecté la décision de Leia et Han et qu'il pensait que c'était d'abord à eux de le lui dire. On ne sait pas trop ce qu'il pensait de tout ça.


Et concernant la rédemption de Kylo, je ne pense pas qu'on se dirige vers une rédemption à la Anakin en mode tout est bien qui finit bien. Mais quelque chose de plus complexe. Parce que je ne le vois pas finir en méchant pure et simple non plus.
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Messagepar isamidala77 » Mer 21 Mar 2018 - 15:36   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

The White Knight a écrit:

Et concernant la rédemption de Kylo, je ne pense pas qu'on se dirige vers une rédemption à la Anakin en mode tout est bien qui finit bien. Mais quelque chose de plus complexe. Parce que je ne le vois pas finir en méchant pure et simple non plus.


Oui je le pense aussi ! Je reste confiante en la rédemption de Kylo mais pas comme tu le dis à la Anakin ! Parce que leurs histoires sont différentes avec un parcours différent ! Kylo devra rendre des comptes pour ses actes et je trouve que montrer un chemin de pénitence serait un message plus interressant que de le tuer !
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Messagepar matou » Mer 21 Mar 2018 - 18:53   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

KR a commis un des crimes qui anthropologiquement est très mal vu.
Le paricide.
Une rédemption devrait être à la hauteur d’un si énorme crime. Surtout sur un héros.
Et rien n’a amené cela (de la grandeur) jusqu’à présent.

Et de mon ressenti, je ne le souhaite pas.
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Messagepar aidualc » Mer 21 Mar 2018 - 19:24   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Sauf si Han Solo n’est pas mort. Qu’il s’agit d’un plan de Kylo / Ben pour duper Snoke,
Là ça remet les choses en place. Parce que même moi qui suis à fond « Reylo » ça a quand même du mal à passer, le fait qu’il ait tué papounet ...( enfin Rey ça a plus trop l’airbde la déranger...)
Et oui, c’est possible...( si ..., même que d’abord...)
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Messagepar isamidala77 » Mer 21 Mar 2018 - 19:29   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

matou a écrit:KR a commis un des crimes qui anthropologiquement est très mal vu.
Le paricide.
Une rédemption devrait être à la hauteur d’un si énorme crime. Surtout sur un héros.
Et rien n’a amené cela (de la grandeur) jusqu’à présent.

Et de mon ressenti, je ne le souhaite pas.


Après tout dépendra de ses actes dans le IX ! Si par exemple c'est lui qui permet de rétablir la paix et d'en finir avec le PO ?
Moi je dis qu'il peut avoir une redemption car je trouvais cela bien trop triste que le dernier membre de la famille Skywalker/Solo meure en tant que méchant absolu !!!! Ce n'est pas ma vision de SW !!!!
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Messagepar SIeW » Mer 21 Mar 2018 - 20:15   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

isamidala77 a écrit:Après tout dépendra de ses actes dans le IX ! Si par exemple c'est lui qui permet de rétablir la paix et d'en finir avec le PO ?
Moi je dis qu'il peut avoir une redemption car je trouvais cela bien trop triste que le dernier membre de la famille Skywalker/Solo meure en tant que méchant absolu !!!! Ce n'est pas ma vision de SW !!!!


Ouais enfin, ce serait le pompier pyromane.
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Messagepar Ares44 » Mer 21 Mar 2018 - 20:25   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Moi j'aime bien l'idée que cette famille à reçu un don mais qui au final est une sorte de malédiction (de leur vivant car, ils se retrouveront tous en Force ghost à la fin, en famille unie). Donc non si KR meurt même après une redemption, je trouverai ça cool et pas forcément une fin malheureuse... Du moment que les 3 personnages principaux ont eux une fin heureuse
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Messagepar Padmé Jakku » Mer 21 Mar 2018 - 20:32   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Evidemment que d'une manière ou d'une autre KR doit expier pour ses crimes.

Mais cette expiation ne doit pas forcément passer par une mort définitive.
Dans la Grèce antique un criminel qui avait commis un meurtre pouvait être pardonné en pratiquant un rituel de purification.
On peut prendre l'exemple de Médée qui tue et découpe son jeune frère en morceaux afin de couvrir sa fuite avec Jason. Cet acte au demeurant monstrueux, quelques en soient les raisons, obligent les Argonautes à faire escale dans l'île de Circé, pour que Médée y soit purifiée. Après cela, même lorsque le père de Médée retrouvera les amants en fuite, il ne sera pas autorisé à ramener sa fille fratricide chez lui. Au prétexte que entre temps, Jason l'a épousée et qu'elle est dormais sous l'autorité de son mari.
Peut-être que Kylo passera par un rituel expiatoire, de purification. En étant capturé et torturé. :paf: Où en subissant l'enfermement ou l'exil.

Perso, je suis ouverte à toute forme de châtiment, tant qu'on lui rase pas la tête !!!!! :non: :lol:

J'ai mentionné dans un autre post qu'en psychologie le "meurtre du père" a une fonction symbolique. C'est le moment où le jeune garçon revendique son indépendance et s'affranchit de l'autorité paternelle. D'une certaine manière, c'est ce que Kylo Ren cherche à faire tout au long de la Postologie.
- Il tue Han Solo, qui voulait le ramener à la maison (symboliquement le ramenant à son statut d'enfant sous l'autorité d'un père)
- Il détruit son masque (héritage de Dark Vador), revendiquant ainsi son individualité, en se démarquant de son illustre ancêtre.
- Il tue Snoke, qui l'humiliait et le rabaissait sans arrêt, comme un père abusif.
Pour les plus romantiques d'entre nous, le fait qu'il agisse au moment où Snoke lui demande de tuer Rey renforce cette symbolique si on part du principe que KR considère Rey comme sa "promise". Le mariage étant anthropologiquement une étape importante d'entrée dans l'âge adulte, Kylo revendique une fois de plus son indépendance en choisissant son "épouse" Rey, plutôt que son père spirituel, Snoke.
- Il tente aussi de tuer Luke, qui a voulu le modeler à son image pour finalement tenter de le détruire lorsqu'il s'est rendu compte qu'il ne suivrait pas ses pas.
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Messagepar matou » Mer 21 Mar 2018 - 21:08   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

SIeW a écrit:
isamidala77 a écrit:Après tout dépendra de ses actes dans le IX ! Si par exemple c'est lui qui permet de rétablir la paix et d'en finir avec le PO ?
Moi je dis qu'il peut avoir une redemption car je trouvais cela bien trop triste que le dernier membre de la famille Skywalker/Solo meure en tant que méchant absolu !!!! Ce n'est pas ma vision de SW !!!!


Ouais enfin, ce serait le pompier pyromane.


Exactement.
Et pourquoi le ferait il? Rien dans les films ne nous montre KR avoir une tension rendant possible cela.
Et surtout pas un éventuel béguin pour Rey.
Je tue mon père les yeux dans les yeux mais pour ceux de Rey je mets fin au PO... Cela serait d’une artificialité...

Tuer le père est symbolique. Le faire vraiment c’est un crime qu’aucune volonté d’émancipation ne peut expliquer.
De plus, jamais KR n’est mis en scène comme un Solo. Pauvre personnage d’Han Solo...

Bref nous verrons bien. Pour le moment le personnage de KR est mal écrit et un film c’est bien trop peu pour redresser la barre.
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Messagepar Jedi Croate » Mer 21 Mar 2018 - 21:51   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Honnêtement, je pourrais sans problème accueillir chez moi quelqu' un qui a tué son père, en revanche quelqu'un qui a tué des gamins, ca me poserait plus de problemes.

Pour moi, Ben n'est pas plus affreux qu'Anakin.
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Messagepar isamidala77 » Mer 21 Mar 2018 - 22:05   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Ares44 a écrit:Du moment que les 3 personnages principaux ont eux une fin heureuse


Kylo est un personnage plus important que Finn ou Poe :D
Les 2 héros de cette postologie sont Rey et Kylo, dixit JJ et RJ :whistle:
(D'ailleurs au générique Adam Driver est même avant Daisy Ridley :lol: )

28378883_1606564396087504_2047572465675686732_n.jpg
Modifié en dernier par isamidala77 le Mer 21 Mar 2018 - 22:11, modifié 1 fois.
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Messagepar aidualc » Mer 21 Mar 2018 - 22:06   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Ah ça c’est sûr! Si Vador a eu sa rédemption, Kylo peut aussi l’avoir!!

Et qui dit rédemption ne veut pas dire pardon de toute la galaxie. Je vois plus la rédemption comme un cheminement personnel. S’il regrette et essaie de réparer en faisant ce qui est bien, alors il aura sa rédemption. Après, que les autres lui pardonnent, c’est une autre question.
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Messagepar vos661 » Mer 21 Mar 2018 - 22:10   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Sauf que l'ultime étape de la rédemption de Vader c'est sa mort. Il ne peut pas en être autrement pour Kylo. Kylo peut se racheter, mais à la fin, il doit mourir :neutre: .
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Messagepar isamidala77 » Mer 21 Mar 2018 - 22:14   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

vos661 a écrit:Sauf que l'ultime étape de la rédemption de V
ader c'est sa mort. Il ne peut pas en être autrement pour Kylo. Kylo peut se racheter, mais à la fin, il doit mourir :neutre: .


C'est d'un cynisme !!!! J'espère vraiment qu'une autre fin est possible car ça changerait et puis j'aimerais bien une fin positive mais pas avec un truc du genre Rey, Finn et Poe font la fête après la mort de Kylo !!!! :evil: :grrr: :perplexe: :non:
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Messagepar vos661 » Mer 21 Mar 2018 - 22:21   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Voir survivre un meurtrier psychopathe membre d'une organisation maléfique, je considérerais pas ça comme une fin positive :neutre: . Au contraire, si il survit, il portera à jamais le poids de ses crimes, ce sera une torture journalière pour le restant de sa vie : ne serait-ce que pour lui, ce serait mieux qu'il meurt en paix, en ayant fait son maximum pour se racheter, plutôt que de survivre dans la souffrance jusqu'à la fin de sa vie :neutre: .

Je considère qu'une fin où il meurt en héros et bien plus positive qu'une fin où il survit malgré tous ses crimes horribles :neutre: .

Après j'avoue ce serait redondant avec Anakin, mais bon Kylo est une sorte de Anakin-bis, donc bon à un moment on peut pas vraiment faire autrement :transpire: .

Il est toujours possible que la postlogie se finisse en Kylo Ren exilé, après avoir renversé le Premier Ordre de l'intérieur et remmené la paix dans la Galaxie, mais je trouverais ça assez douteux quand même.
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Messagepar isamidala77 » Mer 21 Mar 2018 - 22:32   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

vos661 a écrit:Voir survivre un meurtrier psychopathe membre d'une organisation maléfique, je considérerais pas ça comme une fin positive :neutre: . Au contraire, si il survit, il portera à jamais le poids de ses crimes, ce sera une torture journalière pour le restant de sa vie : ne serait-ce que pour lui, ce serait mieux qu'il meurt en paix, en ayant fait son maximum pour se racheter, plutôt que de survivre dans la souffrance jusqu'à la fin de sa vie :neutre: .

Je considère qu'une fin où il meurt en héros et bien plus positive qu'une fin où il survit malgré tous ses crimes horribles :neutre: .

Après j'avoue ce serait redondant avec Anakin, mais bon Kylo est une sorte de Anakin-bis, donc bon à un moment on peut pas vraiment faire autrement :transpire: .


Après je me dis que tout dépendra de comment JJ va traiter le cas de Kylo dans le IX ! J'accepterais qu'il meure en fonction du traitement du personnage mais je reste convaincu que sa mort n'est pas necessaire à l'histoire.
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Messagepar matou » Mer 21 Mar 2018 - 23:14   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Jedi Croate a écrit:Honnêtement, je pourrais sans problème accueillir chez moi quelqu' un qui a tué son père, en revanche quelqu'un qui a tué des gamins, ca me poserait plus de problemes.

Pour moi, Ben n'est pas plus affreux qu'Anakin.


Cela dépend de la raison pour laquelle tu es tombé aussi bas et comment tu en es sorti.
Moi un médiocre qui tombe, cela me révulsera toujours plus qu’un génie qui tombe.
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Messagepar aidualc » Jeu 22 Mar 2018 - 12:16   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Si on va par là, on peut se demander en quoi Anakin est plus un genie que Kylo Ren... il se fait battre par Obi Wan (censé être moins puissant), il passe sa vie à jouer le larbin de Dark Sidious, qu’il ne parvient à battre qu’au prix de sa vie...

Tu parles des défauts d’ecriture de cette nouvelle trilogie. Et bien il y en a aussi beaucoup dans les épisodes précédents. Et justement on ne nous montre pas assez la puissance d’Anakin, qui est censé être exceptionnel.
mais moi ça me dérange pas... j’aime quand même les films précédents!!
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Messagepar matou » Jeu 22 Mar 2018 - 14:41   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

aidualc a écrit:Si on va par là, on peut se demander en quoi Anakin est plus un genie que Kylo Ren... il se fait battre par Obi Wan (censé être moins puissant), il passe sa vie à jouer le larbin de Dark Sidious, qu’il ne parvient à battre qu’au prix de sa vie...

Tu parles des défauts d’ecriture de cette nouvelle trilogie. Et bien il y en a aussi beaucoup dans les épisodes précédents. Et justement on ne nous montre pas assez la puissance d’Anakin, qui est censé être exceptionnel.
mais moi ça me dérange pas... j’aime quand même les films précédents!!


Anakin est un être doué qui apprend vite et ne commet pas deux fois la même erreur.
KR est loin de tout cela.
Anakin est bien écrit.
Il a un besoin que le spectateur devine rapidement mais qui ni le personnage, ni les Jedi ne voient.
Il a des qualités indéniables et des défauts tout aussi visibles.
Il a une volonté clairement établie et pour sa vie perso et pour la galaxie.
Enfin il doit gérer le poids d’une prophétie.

Anakin respecte les étapes du canevas d’écriture de Truby.

Avec Anakin on voit très bien le thème et le message.
KR est loin de tout cela.
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Messagepar isamidala77 » Jeu 22 Mar 2018 - 15:18   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

matou a écrit:
Anakin est un être doué qui apprend vite et ne commet pas deux fois la même erreur.
KR est loin de tout cela.
Anakin est bien écrit.
Il a un besoin que le spectateur devine rapidement mais qui ni le personnage, ni les Jedi ne voient.
Il a des qualités indéniables et des défauts tout aussi visibles.
Il a une volonté clairement établie et pour sa vie perso et pour la galaxie.
Enfin il doit gérer le poids d’une prophétie.

Anakin respecte les étapes du canevas d’écriture de Truby.

Avec Anakin on voit très bien le thème et le message.
KR est loin de tout cela.


Et c'est là que je me dis qu'on a pas décrypté les films de la même façon !!! Bon en même temps le personnage d'Anakin dans le I et II je le trouvais "tête à claques" et il m'enervait profondemment ! En fait il n'y a que dans le III ou je l'apprecie.

Je ne trouve donc particulièrement qu'il est mieux ecrit que Kylo, personnage que j'ai mieux cerné dès le depart donc c'est pour cela que je comprend pas qu'on dise qu'il est mal écrit ! C'est juste que chacun a un ressenti différent !


Dès TFA on comprend que Kylo/Ben est mal dans sa peau, il est en proie aux doutes, et il s'est mis la pression : faire aussi bien que son "illustre" grand père ! Puis on comprend son histoire : des parents absents, une formation de Jedi par son oncle pas forcement choisi !
Dans TLJ on apprend que son oncle a essayé de le tuer, son "maitre" Snoke l'humilie, il est détesté par Hux, en clair il se sent seul et imcompris jusqu'à sa rencontre avec Rey.

J'ai souvent dit que je trouvais que beaucoup de fans trouve très facilement des "excuses" à Anakin par rapport aux actes de Kylo/Ben !
Mais à ce stade de l'histoire, il nous manque encore 1 film donc c'est trop tôt pour se faire un avis tranché sur la question.
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Messagepar matou » Jeu 22 Mar 2018 - 15:37   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Être tête à claque c’est la mise en scène, ce sont les choix d’incarnation du personnage.
Lucas n’a jamais été bon là dessus.
Mais sur le fond, l’écriture est bonne.

Anakin porte un thème, des failles psychologiques et morales qui vont développer ce thème.
Au delà de à pas être d’accord, c’est de démontrer que ce n’est pas le cas qu’il faut faire.
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Messagepar Ares44 » Jeu 22 Mar 2018 - 15:45   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

isamidala77 a écrit:J'ai souvent dit que je trouvais que beaucoup de fans trouve très facilement des "excuses" à Anakin par rapport aux actes de Kylo/Ben !
Mais à ce stade de l'histoire, il nous manque encore 1 film donc c'est trop tôt pour se faire un avis tranché sur la question.



On excuse aussi plus facilement Anakin du fait qu'on sait déjà qu'il meurt en obtenant sa redemption, avant même d'avoir vu la prélo. Et dans le 2 et 3, il se fait découper morceau par morceau, brulé vif, pour finir dans une armure avec respirateur, sans oublier la perte de sa femme et de son enfant et surtout leurs morts sur la conscience... Donc bon je ne nie aucunement qu'il a tuer des jedis et padawans et commis d'autre attrocité mais il a un peu plus de circonstances atténuantes...
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Messagepar matou » Jeu 22 Mar 2018 - 15:53   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

isamidala77 a écrit:

Dès TFA on comprend que Kylo/Ben est mal dans sa peau, il est en proie aux doutes, et il s'est mis la pression : faire aussi bien que son "illustre" grand père ! Puis on comprend son histoire : des parents absents, une formation de Jedi par son oncle pas forcement choisi !
Dans TLJ on apprend que son oncle a essayé de le tuer, son "maitre" Snoke l'humilie, il est détesté par Hux, en clair il se sent seul et imcompris jusqu'à sa rencontre avec Rey.

J'ai souvent dit que je trouvais que beaucoup de fans trouve très facilement des "excuses" à Anakin par rapport aux actes de Kylo/Ben !
Mais à ce stade de l'histoire, il nous manque encore 1 film donc c'est trop tôt pour se faire un avis tranché sur la question.


Être mal dans sa peau est un résultat et non une fin en soi. Rien ne nous dit le pourquoi du comment. Or cela est nécessaire pour développer le thème.
Parents absents? Rien dans le métrage ne le montre. De même pour la formation Jedi.
En deux films, la seule chose montrée est un moment artificiel avec Luke et son sabre pendant le sommeil de KR. Artificiel car contraire à ce que Luke a été défini comme tel et artificiel car aucun dialogue ne suivra, aucune explication entre eux. Juste de la destruction tout aussi artificielle de l’ordre.
Tout cela ne définit pas un thème.

Anakin portait le thème de la corruption. Par son enfance sans père comme esclave, par la guerre en tant que Jedi et par sa passion pour sa femme qui l’amène à sacrifier le bien commun.

On a déjà eu deux films. Dans une histoire en trois actes, on a déjà eu l’exposition et la confrontation. Il ne reste que la résolution.
Or sur ces deux éléments, KR a des trous béants dans son écritures.
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Messagepar Padmé Jakku » Jeu 22 Mar 2018 - 16:45   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

A mes yeux Anakin souffre clairement d'un problème d'incarnation.
Je veux pas cracher sur le travail d'Hayden Christensen (Dieu sait que les détracteurs de la Prélogie s'en sont déjà chargés ! :pfff: ), mais ses réactions sont souvent outrées et manquent de profondeur. Rien que dans l'épisode II, il passe de "Obi-wan est trop méchant ! Je le déteste!" à "Obi-wan est en danger, je dois aller le sauver" sans qu'il y est de réelle transition.
Encore une fois, je veux pas charger HC. Je pense que la responsabilité revient en partie à Lucas qui n'a pas su lui donner suffisamment d'indication ou de matière pour étoffer son jeu.

Adam Driver fournit un bien meilleur travail avec Kylo Ren. Il parvient à transmettre des émotions de dingue rien qu'avec ses yeux... :love:
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Messagepar isamidala77 » Jeu 22 Mar 2018 - 17:05   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Padmé Jakku a écrit:A mes yeux Anakin souffre clairement d'un problème d'incarnation.
Je veux pas cracher sur le travail d'Hayden Christensen (Dieu sait que les détracteurs de la Prélogie s'en sont déjà chargés ! :pfff: ), mais ses réactions sont souvent outrées et manquent de profondeur. Rien que dans l'épisode II, il passe de "Obi-wan est trop méchant ! Je le déteste!" à "Obi-wan est en danger, je dois aller le sauver" sans qu'il y est de réelle transition.
Encore une fois, je veux pas charger HC. Je pense que la responsabilité revient en partie à Lucas qui n'a pas su lui donner suffisamment d'indication ou de matière pour étoffer son jeu.

Adam Driver fournit un bien meilleur travail avec Kylo Ren. Il parvient à transmettre des émotions de dingue rien qu'avec ses yeux... :love:


Entièrement d'accord avec toi ! Dans mon post précédent j'osais pas trop l'écrire mais oui personnellement c'est le jeu d'acteur d'Hayden Christensen que je trouvais vraiment moyen à l'époque et qu'il donnait ce coté "tête à claques" !!!
Adam Drive a un jeu d'acteur bien meilleur coté émotionnel.

Je persiste à dire que concernant une future rédemption pour Kylo/Ben, on trouve plus facilement des circonstances atténuantes à Anakin, alors que je vois pas pourquoi !!!

-- Edit (Jeu 22 Mar 2018 - 17:07) :

matou a écrit:

Être mal dans sa peau est un résultat et non une fin en soi. Rien ne nous dit le pourquoi du comment. Or cela est nécessaire pour développer le thème.
Parents absents? Rien dans le métrage ne le montre. De même pour la formation Jedi.
En deux films, la seule chose montrée est un moment artificiel avec Luke et son sabre pendant le sommeil de KR. Artificiel car contraire à ce que Luke a été défini comme tel et artificiel car aucun dialogue ne suivra, aucune explication entre eux. Juste de la destruction tout aussi artificielle de l’ordre.
Tout cela ne définit pas un thème.
.


Les films n'ont pas besoin de tout "montrer" , son histoire se comprend d'elle même par rapport aux différents dialogues de Han, Leia et Luke !
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Messagepar Padmé Jakku » Jeu 22 Mar 2018 - 18:33   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

matou a écrit:
Rien dans les films nendit cela. Peut être le nouvel UE.
Dans l’UE legend le passé de leur père et de leur mère était connu par les jumeaux.
Obi-Wan a laissé des notes, Luke peut parler avec les fantômes de Force.
Donc le passé n’est pas mystérieux pour eux après ROTJ.



Et pourquoi pas Leia et Luke carrés dans le canapé, face au ghost force d'Anakin qui leur annonce : "Les enfants, laissez-moi vous raconter comment j'ai rencontré votre mère..." pendant qu'on y est... :whistle:
L'UE legend a été décanonisé par Disney. Donc cette référence n'a pas lieu d'être pour l'analyse de la Postologie.

matou a écrit:
Si tu es un politique, tu ne peux garder un secret aussi important. Tu dois le révéler le plus tôt possible, quand tu es en position de force.
Sinon t’es ennemis l’utiliseront contre toi et en plus tu montreras que tu as voulu l’étouffer. La pire des positions possible.
Or Leia est une politique habile.
L’UE legend avait bien traité cette filiation.


Si y a bien une chose que nous enseignent les fictions qui traitent de politique (Game of Thrones, House of Cares, Borgia ou même le Prince de Machiavel) c'est que les politiques les plus talentueux sont ceux qui ont le plus de secrets... :siffle:
Et la révélation de la filiation de Leia est plus un coup de malchance. Si son rival politique n'avait pas mis la main sur cette fichue boite à musique, la Galaxie n'aurait jamais rien su.


matou a écrit:Si tu es un parent, garder des secrets que d’autres peuvent révéler est une grave erreur.
Un parent doit trouver un équilibre vis à vis de sa propre appartenance à une filiation, trouver les mots et un angle pour que son enfant puisse se construire avec cette filiation.
Et KR est aussi un Solo. Il y avait de quoi faire pour aider Ben à comprendre.

La postlogie a choisi de montrer Leia et Han comme de mauvais parents.



Oui et c'est bien ce que démontre la Postologie : le fait que Leia ait eu des secrets pour son propre fils lui a coûté cher. C'est une décision qu'elle regrette et qu'elle doit assumer.
Ca ne fait pas d'elle une marâtre, juste une mère imparfaite.

matou a écrit:D’avoir été complice de ne rien dire à Ben sur son grand père. S’il doit le former, s’il sait que Snoke rôde, il doit au contraire lui parler des erreurs d’Anakin, du poids de ses fautes et de son sursaut.
Il est là pour former un Jedi, il a donc des devoirs. Le premier c’est de lui parler en accord avec les principes et donc en ne cachant pas une vérité.



C'est précisément tout le paradoxe que vient souligner la formation de Ben par Luke : ce dernier s'est retrouvé à devoir cumuler les casquettes d'oncle et de mentor. On peut supposé qu'il voulait respecter la décision de Leia au sujet de Ben (même s'il n'était pas forcément d'accord avec). Luke dit lui-même que le soir où il s'est battu avec Ben, il venait à la base pour discuter. Sans doute voulait-il lever le voile sur le passé de son père et mettre en garde son neveu. Seulement, il n'en a pas eu le temps, car il a eu le mauvais réflexe de dégainer son sabre en ressentant l'influence du CO chez lui.


matou a écrit:Cela s’appelle se renier et être le contraire de ce que l’OT a posé.
LoveIT! a bien montré cela.
TLJ a décidé de montrer un Luke anti thétique de ce qu’il a été. C’est un choix et il y n avait d’autres.
Comme l’UE legend l’a montré.
Je ne suis plus le même qu’à 20 ans, j’ai vécu tant de choses depuis mes 20 ans que j’ai l’impression d’avoir eu plusieurs vie. J’ai réalisé des rêves pour voir que la réalité n’était pas aussi idéale que je l’imaginais.
Mais je suis la même personne car les principes sont les mêmes.
Le temps vous forge, il n’est nullement obligé qu’il fasse de vous un être à l’opposé de vos année de jeune adulte.
D’ailleurs Hamill a dit la même chose sur Luke.


C'est simplement que la Postologie a choisi d'explorer une autre direction que celle avancée par Legend (qui a été décanonisé). Que Mark Hamill ait pu être contrarié que son personnage ne finisse pas heureux, marié avec des enfants, ça peut se comprendre. Mais il s'agissait plus d'un jugement de valeur basé sur l'émotionnel que sur la logique.
De plus, il est revenu sur ses propos depuis.
https://www.journaldugeek.com/2017/12/2 ... skywalker/
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Messagepar aidualc » Jeu 22 Mar 2018 - 19:02   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Je n’ai pas du tout été choquée par le Luke de TLJ. Le Luke que je connaissais était naïf, jeune, fougueux.
Il a sans doute idolâtré les Jedi, ne connaisssant rien de leurs erreurs passées. Résultat, il a fait la formation de Ben ( et de quelques autres au passage d’apres Ce que l’on comprend) et il en vient à douter de tout, même de Obi Wan.
Je trouve cette évolution tout à fait plausible, et elle ne rend Luke que plus sympathique. Il avait sur ses épaules la formation d’une nouvelle génération, alors que lui a dû se débrouiller tout seul... normal qu’il se plante.
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Messagepar rastarapha » Jeu 22 Mar 2018 - 21:04   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

isamidala77 a écrit:
matou a écrit:
Anakin est un être doué qui apprend vite et ne commet pas deux fois la même erreur.
KR est loin de tout cela.
Anakin est bien écrit.
Il a un besoin que le spectateur devine rapidement mais qui ni le personnage, ni les Jedi ne voient.
Il a des qualités indéniables et des défauts tout aussi visibles.
Il a une volonté clairement établie et pour sa vie perso et pour la galaxie.
Enfin il doit gérer le poids d’une prophétie.

Anakin respecte les étapes du canevas d’écriture de Truby.

Avec Anakin on voit très bien le thème et le message.
KR est loin de tout cela.



Puis on comprend son histoire : des parents absents, une formation de Jedi par son oncle pas forcement choisi !


Ça sort d'où tout ça ?

Je veux bien comprendre qu'il est des relations un peu difficile avec ces parents (il a tué son père et a hésité pour sa mère)

Mais tu le sors d'où les parents absents ou la contrainte de sa formation ???

Là pour moi t'extrapoles beaucoup...

On a tellement pas grand chose sur le backround de kylo que j'ai du mal a voir d'où te vient ces informations... :neutre:
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Messagepar isamidala77 » Jeu 22 Mar 2018 - 21:22   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

rastarapha a écrit:

Ça sort d'où tout ça ?

Je veux bien comprendre qu'il est des relations un peu difficile avec ces parents (il a tué son père et a hésité pour sa mère)

Mais tu le sors d'où les parents absents ou la contrainte de sa formation ???

Là pour moi t'extrapoles beaucoup...

On a tellement pas grand chose sur le backround de kylo que j'ai du mal a voir d'où te vient ces informations... :neutre:


je me base sur des informations données dans les films mais aussi dans les livres comme Aftermath ou Bloodlines.

Dans Aftermath Empire's End : Leia enceinte de Ben ressent que quelque chose de "sombre et puissant" s'intéresse à son enfant à naitre.

Dans Bloodines on sait que Leia est peu présente par rapport à sa carrière politique, que Han lui a des occupations de son coté et que Ben est avec Luke qui est en train de former de nouveaux Jedi.

Dans TFA, Leia dit bien à Han que c'est à cause de Snoke que Ben a été envoyé chez Luke, donc ce sont bien ses parents qui ont choisi de l'envoyer en formation.
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Messagepar aidualc » Jeu 22 Mar 2018 - 21:46   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Bouquins et making of de TFA
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Messagepar Basara » Jeu 22 Mar 2018 - 23:31   Sujet: Re: Une rédemption est-elle possible pour Kylo Ren ?

Nous sommes dans la section films.

Les rustines made in Disney pour pallier à l'incompétence des scénaristes et des metteurs en scène, on s'en balance.
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