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BelXander a écrit:
Idem pour le décor, tu le trouves sympa, je le trouve très pauvre. Que ce soit la simple toile qui prend feu où la vision sur une simple porte, c'est très "vide". La salle du trône du Retour du Jedi, pourtant assez proche de cette même salle de Snoke, était composé de divers éléments (pupitres de commandes, passerelles etc) ce qui emplissait l'espace et donnait un tout autre aspect au décor qu'ici, qui rajoute au côté "amateur" (enfin en tout cas simpliste) de la chose.
Enginox a écrit:Tu demanderas aux architectes de Palpatine comment on est censé les utiliser, ses "pupitres de commandes" dont on ne peux pas accèder les commandes
vos661 a écrit:Enginox a écrit:Tu demanderas aux architectes de Palpatine comment on est censé les utiliser, ses "pupitres de commandes" dont on ne peux pas accèder les commandes
Y en a pas un qui est rétractable et qui s'enfonce dans le sol, pour permettre à la personne d'entrer à l'intérieur ? C'est ce que j'ai toujours pensé .
Sergorn a écrit:L'un des meilleurs moment et des meilleurs combats de tout Star Wars.
Et sinon les critiques en mode "image aux ralentis" pour montrer les défauts, vous voulez qu'on fasse pareil dans la Prélogie ou ROTJ pour montrer que les combattants visent tout le temps les sabres sans aucun coup mortel, ou encore les coups de pieds de Maul qui ne touchent pas son adversaire ? SE mettre à juger ce type de combat an analysant chaque plan image par image est un procédé profondément malhonnête.
-Sergorn
matou a écrit:En effet ce combat comporte bien trop d’artifices (d’autres en avait aussi) et surtout un manque de lien avec l’utilisation de la Force ou d’enjeu narratif.
Trixeldious a écrit:Ce combat est à mon goût l'un des plus beaux de toute la saga, aussi bien visuellement qu'émotionnellement; c'est un pur chef-d'œuvre !
Jim-my a écrit:
Si ce combat là est un chef-d'oeuvre, que peut t'on dire du combat Anakin/Obi-Wan ? Qu'il surpasse le divin ?
Jim-my a écrit:Trixeldious a écrit:Ce combat est à mon goût l'un des plus beaux de toute la saga, aussi bien visuellement qu'émotionnellement; c'est un pur chef-d'œuvre !
Si ce combat là est un chef-d'oeuvre, que peut t'on dire du combat Anakin/Obi-Wan ? Qu'il surpasse le divin ?
Ares44 a écrit:
Le combat Anakin/Obiwan est juste génial mais je trouve qu'un y a un bemol, c'est beau, c'est propre, mais il traine un poil en longueur et je pense qu'ils aurait pu schinter la scène ou ils sont en équilibre sur la structure ( partie qui se détache) ou encore après quand ils se battent en se balançant sur des câbles. Je trouve que cette scène penche trop dans le marvelien...
Kamiyoshi a écrit:Ares44 a écrit:
Le combat Anakin/Obiwan est juste génial mais je trouve qu'un y a un bemol, c'est beau, c'est propre, mais il traine un poil en longueur et je pense qu'ils aurait pu schinter la scène ou ils sont en équilibre sur la structure ( partie qui se détache) ou encore après quand ils se battent en se balançant sur des câbles. Je trouve que cette scène penche trop dans le marvelien...
Paradoxal de dire qu'il fait marvelien alors qu'à ce moment le marvel tel qu'on le connait aujourd'hui n'existait pas
Jim-my a écrit:Trixeldious a écrit:Ce combat est à mon goût l'un des plus beaux de toute la saga, aussi bien visuellement qu'émotionnellement; c'est un pur chef-d'œuvre !
Si ce combat là est un chef-d'oeuvre, que peut t'on dire du combat Anakin/Obi-Wan ? Qu'il surpasse le divin ?
vos661 a écrit:Ce qu'il manque à ce combat c'est une vraie ampleur à mon sens : une novice et un mec au niveau pas terrible se battent contre des gardes pas sensibles à la Force... On a vu bien mieux . Tu mets n'importe quel combattant des 6 premiers films au milieu de cette mêlée, et il en sort vainqueur en 10 secondes... Ça fait relativiser le combat, qui même s'il est sympathique à regarder, reste un combat entre des gens de faible niveau.
aidualc a écrit:Ce combat ne ressemble pas aux précédents car on a voulu, je pense, insister sur le côté « brut » de Kylo Ren. Il se bat avec rage, alors qu’il a certainement appris à se battre comme Luke et ses prédécesseurs Jedi. Il est plus dans l’instint.
vos661 a écrit:Pour moi les acteurs d'un combat sont aussi importants que le combat en lui même, et Rey & Kylo contre des Gardes Prétoriens, je trouve pas ça du tout impressionnant .
Par comparaison, ce serait comme avoir un match Nadal-Federer en première partie de soirée et ensuite un match entre joueurs de tennis amateurs. Alors oui le second peut être exceptionnel et vraiment divertissant, mais il n'aura pas l'aura du premier.
C'est un peu ce que je ressens avec les combats dans SW : on passe de la crème de la crème dans les premiers films à désormais des amateurs et des "noobs", c'est dommage. Et les seuls qui pourraient relever le niveau, Luke ou Snoke, ils les éliminent sans les faire se battre .
isamidala77 a écrit:matou a écrit:En effet ce combat comporte bien trop d’artifices (d’autres en avait aussi) et surtout un manque de lien avec l’utilisation de la Force ou d’enjeu narratif.
Tu pourrais expliquer car là je comprend pas ?
Cette scène fait partie de la narration de l'histoire et nous montre également que lorsque Rey et Kylo sont "ensemble" il représente bien l'union du CL et du CO donc la Balance dans la Force, d'ailleurs ils sont à ce moment là en parfaite synchronisation.
aidualc a écrit:Moi je ne pense pas qu’il soit moins fort que Rey. ( il était blessé, sacre bleu!)
Et il maîtrise l'étranglement, au passage. Demande à Hux .
matou a écrit:KR n’utilse jamais les éclairs de Force, le jeté de sabre ou l’étranglement de Force. Soit les éléments du CO.
AloBrickfilm a écrit:matou a écrit:KR n’utilse jamais les éclairs de Force, le jeté de sabre ou l’étranglement de Force. Soit les éléments du CO.
Pourtant, dans TPM, Dark Maul n’utilise pas non plus des éléments du CO pour venir à bouts de ces deux adversaires, aussi puissant soient-ils dans le combat... Et pourtant, ce combat épique de l’Episode I n’amène rien non plus... à part la mort de Qui Gon et la demi-Maul.
AloBrickfilm a écrit:matou a écrit:KR n’utilse jamais les éclairs de Force, le jeté de sabre ou l’étranglement de Force. Soit les éléments du CO.
Pourtant, dans TPM, Dark Maul n’utilise pas non plus des éléments du CO pour venir à bouts de ces deux adversaires, aussi puissant soient-ils dans le combat... Et pourtant, ce combat épique de l’Episode I n’amène rien non plus... à part la mort de Qui Gon et la demi-Maul.
aidualc a écrit:dans la novelisation TLJ, on apprend que Ben est beaucoup moins fort que Luke lorsqu’il le surprend pendant son sommeil. Ça s’est passé 7 ans avant TFA environ. Si je ne me trompe pas.
Snoke dit que la formation de Kylo Ren n’est pas terminée.
On peut peut être admettre qu’on a un gars au très fort potentiel mais qui est encore loin du niveau de ses maîtres. Moi ça me choque pas.
Andeddu a écrit:Dark Maul utilise tout de même la force à plusieurs reprises. Le combat reste un combat de surhommes et ça se ressens, il font des sauts de 20 mètres, Maul fait tomber Obi Wan avec la force, il balance un droide pour ouvrir la porte etc...
Dan TLJ, ils ont subitement perdu tous leurs pouvoirs après la mort de Snoke.
La mort de Qui Gon et Maul sont essentielles
Maul victorieux => bye bye Padmé &co
Qui Gon en vie => Pas de Vador ou presque pas
Andeddu a écrit: -- Edit (Jeu 15 Mar 2018 - 17:16) :
aidualc a écrit:dans la novelisation TLJ, on apprend que Ben est beaucoup moins fort que Luke lorsqu’il le surprend pendant son sommeil. Ça s’est passé 7 ans avant TFA environ. Si je ne me trompe pas.
Snoke dit que la formation de Kylo Ren n’est pas terminée.
On peut peut être admettre qu’on a un gars au très fort potentiel mais qui est encore loin du niveau de ses maîtres. Moi ça me choque pas.
Pourtant Snoke dit que la seule chose que Ben doit faire pour terminer sa formation c'est tuer Rey
matou a écrit:C’est donc pour cela que le mec le plus entraîné galère plus que l’autre...
Padmé Jakku a écrit:Utilisé la Force dans un combat, ce n'est pas une évidence en soit. Ca nécessite un calme et une concentration difficile à avoir quand on est face à un ennemi décidé à vous coupé en deux.
Dans la Prélogie, quand on voit des chevaliers Jedis ou des Sith combattre, c'est leur habilité à manier leur arme et leur agilité qui transparait principalement. Alors oui, lorsque Dark Sidious se bat contre Mace Windu et Yoda, il utilise des éclaires de Force. Mais ça ne l'empêche pas d'être en mauvaise posture à plusieurs reprises. Et sans l'intervention d'Anakin, il aurait perdu face à Windu. On voit aussi que, quand Anakin et Obi-wan tentent d'utiliser la Force l'un contre l'autre, cela s'avère inutile, car ils sont de puissances égales.
Si Snoke est entouré d'une garde prétorienne c'est bien parce que, aussi grandioses que soient ses pouvoirs, s'il devait engager un combat physique contre un adversaire, il serait largement désavantager. C'est bien pour ça qu'il ne laisse pas Rey l'approcher et qu'il éjecte Kylo d'une pichenette mentale dès que ce dernier esquisse un mouvement d'humeur.
La Force n'est pas un pouvoir de X-men qu'on peut déballer pour se sortir de toutes les situations.
matou a écrit:Pour obtenir un effet, celui de les voir faire face ensemble à une menace et de s’entraider, on sacrifie la cohérence.
DarkNeo a écrit:Sans oublier, cette planète Hoth sous blocus impérial "fantôme" lors du décollage de Luke en X-Wing.
_quentin_ a écrit:Tout cela voudrait dire que les incohérences ne sont pas propres à la postlogie ?
C'est tout mon univers qui s’effondre ...
Katafalk a écrit:
Oui ! Oui, évidemment ! Bon sang. Star Wars tout entier est bancal, le savais-tu ? Mais on s'en fiche. Toute la cohérence est sacrifiée pour l'effet, pour la beauté de la scène. C'est une règle très présente dans les Star Wars, mais ça l'est plus largement dans le cinéma. Si on faisait que des choses parfaitement cohérentes et crédibles, on ferait des documentaires, on ne raconterait plus de belles histoires mythiques...
La Force, c'est justement un cas d'école pour cette idée de sacrifier la cohérence pour l'effet : la Force n'a aucune cohérence, on ne sait pas quand les Jedi peuvent s'en servir. Dans l'épisode VII, Kylo paralyse Rey sur Takodana, pourtant, il ne le refait pas sur Starkiller, pourquoi ? Parce que les scénaristes l'ont voulu, voilà. Pour qu'une histoire soit belle, puissante, émouvante, t'es obligé de ne pas coller à la réalité.
C'est pour ça que on doit s'imaginer des raisons qui justifient le fait que le Premier Ordre n'a pas envoyé une flotte devant le croiseur de la Résistance en renfort pour les tuer plus vite, que personne n'a jamais eu l'idée de se lancer en vitesse-lumière sur un croiseur ennemi pour le détruire.. On peut aussi revenir à la trilogie originale : pourquoi la navette de Leia se retrouve-t-elle comme par hasard juste au-dessus de Tatooine, la planète sur laquelle se trouve, comme par hasard, son frère caché ? Pourquoi toute ces coïncidences ? Parce que la Force, parce que ce que tu veux.
Comme le dis Frédéric Molas ou Sébastien Rassiat, "La Force, ça fait le café". Ils disaient ça de manière ironique, mais oui : la Force est un Deus Ex Machina. On s'en sert comme on veut, on dit que parfois, les personnages peuvent s'en servir, d'autre fois non, c'est comme ça.
On peut faire ce qu'on veut avec la Force. Tiens, pour parodier la célèbre définition de la Force par Obi-Wan :
"La Force, qui donne au scénariste de Star Wars son pouvoir. C'est une sorte d'astuce de scénario pratiqué par tout scénariste en herbe, une facilité scénaristique qui entoure et pénètre les scénarii des films Star Wars, et qui maintient une histoire à priori bancal en un tout unique."
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