Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Anakin59 a écrit:Mais faut le relever car avant que le film sorte,beaucoup se demandaient si cette notion de la prélogie allait revenir. Et au calme, un personnage mentionne ce fameux équilibre. Et cette fin ne fait que conforter ma thèse : Luke est le véritable Elu, tout le monde le rechercher car c'est le seul qui peut rétablir cet équilibre, en tant que Jedi.
Jedi Croate a écrit:Pod, si l'Episode VI se nomme le Retour du Jedi, c'est certainement parceque Lucas ne partage pas du tout ton point de vue... L'Ordre Jedi de la prelo est indéniablement en perdition, mais ce n'est certainement pas pour ça qu'il faut considérer que la philosophie de base du Jedi ( dont Qui Gon fut le meilleur garant, et Luke son héritier spirituel ) fondé sur la Foi dans le bien, est obsolète.
Donc oui, Lor San Tekka a parfaitement raison de penser que sans Jedi, il ne peut pas y voir d'Equilibre si le CO est de retour avec le FO.
C'est juste logique et tout con.
Jedi Croate a écrit:Ah parceque tu crois vraiment que Lucas, lorsqu'il a écrit ses traitements, était parti sur l'idee selon laquelle après le "Retour du Jedi" ( le Jedi étant juste une symbolique de maturité à la base, Luke devait s'affranchir du père pour devenir un homme ) il n'y aurait plus en seul Jedi et que Luke lui- même ne se considérerait plus comme tel ?!....
Un peu de sérieux voyons... Mon ami, je pense que tu as le défaut de beaucoup d'intellectuels, tu réfléchis tellement que parfois tu pars trop loin dans tes analyses au point où tu t'eloignes de la simple réalité toute bête sans même t'en rendre compte...
Jedi Croate a écrit:Ah parceque tu crois vraiment que Lucas, lorsqu'il a écrit ses traitements, était parti sur l'idee selon laquelle après le "Retour du Jedi" ( le Jedi étant juste une symbolique de maturité à la base, Luke devait s'affranchir du père pour devenir un homme ) il n'y aurait plus en seul Jedi et que Luke lui- même ne se considérerait plus comme tel ?!....
Un peu de sérieux voyons... Mon ami, je pense que tu as le défaut de beaucoup d'intellectuels, tu réfléchis tellement que parfois tu pars trop loin dans tes analyses au point où tu t'eloignes de la simple réalité toute bête sans même t'en rendre compte...
Podracers a écrit:
Il n'y avait aucune raison pour que Luke devienne un Jedi dans un EpVII contradictoire. Dans le sens où il n'allait pas rétablir l'Ordre Ancien dans ses attributions. L'Ordre Jedi était un furoncle, une vieille institution sclérosée qu'il fallait détruire et ne surtout pas reconstruire en l'état. Mais bon, c'est comme ça : on a maintenant un Max Von Sydow qui nous explique effectivement un truc totalement incohérent : "Sans les Jedis, pas d'équilibre". Mais c'était quoi l'équilibre dans la Force initiée par la prélogie, au juste ? Ah oui... pas de Jedi, pas de Sith, plus que des gens libres de leurs choix, façon monde meilleur.
Du coup, faut quand même des Jedis pour équilibrer la Force alors ? Et comment ça se fait qu'il y ai encore des Sith ? Luke n'a en fait rien compris des erreurs de son père et a quand même formé des gens à la manipulation de la Force en vase clos ? Faut pas s'étonner, dans ce cas là, qu'un type comme Kylo Ren existe, et fasse sécession ! C'était quasiment inévitable, et du coup, le bordel recommence.
Pas de quoi se relever la nuit, à ce rythme là...
greg13 a écrit:dark_tyrannus_csi a écrit:Attendez un peu, je veux des sources !
D'où ça sort là votre église de la Force dès le jour de la sortie de TFA?
Lire l'encyclopédie tu te dois
Howii a écrit:T'sais pod, avec ou sans l'Ordre Jedi, les utilisateurs de la Force continueront d'exister hein... Autant les former, les aider à maîtriser leurs pouvoirs et les sensibiliser aux dangers du Côté Obscur. Les préceptes de l'Ordre doivent évoluer, c'est tout... Un peu comme les religions de notre propre monde quoi...
Podracers a écrit:
La prélogie nous apprend que les Jedis ont échoués à rendre incontournable leur idéologie biaisée par des siècles de renoncement. Les Jedis ont PEUR du côté obscur, ils ne veulent pas en entendre parler, ils estiment en gros qu'il vaut mieux se terrer et vivre en vase clos en refusant tout contact charnel et émotionnel avec le monde extérieur. Ils ont emprisonnés la Force. Voilà pourquoi les Jedis ont échoués, voilà pourquoi Anakin s'est détourné malheureusement du "bon" côté pour rejoindre les Sith. Voilà pourquoi il a fini par réaliser que ce qui comptait plus que la doctrine, c'était les sentiments, l'attachement, la compassion et l'amour inconditionnel pour ses proches. Ni Jedi, ni Sith, simplement un être humain.
Si Luke est un "Jedi" dans la plus stricte tradition de l'Ordre à la fin de TFA, alors c'est un non-sens. Surtout s'il a formé des gens aux voies de la Force, dans la plus stricte tradition de l'Ordre, encore une fois.
On ne peut pas enseigner à quelqu'un les voies de la Force, sur le modèle de la peur du Côté Obscur. Un être sensible à la Force doit "écouter ce qui se passe en lui" et accepter la lumière comme l’obscurité qui sont les deux mamelles de l'humanité.
Podracers a écrit:Qui pour former qui ? Sur quelles bases ? Parce que tu prétends faire le bien, tu es forcément du bon côté ? Et c'est quoi, au juste, être "du bon côté" ? C'est être Jedi ? Non, surement pas. En tout cas, plus à partir de La Menace Fantôme.
Podracers a écrit:La prélogie nous apprend que les Jedis ont échoués à rendre incontournable leur idéologie biaisée par des siècles de renoncement. Les Jedis ont PEUR du côté obscur, ils ne veulent pas en entendre parler, ils estiment en gros qu'il vaut mieux se terrer et vivre en vase clos en refusant tout contact charnel et émotionnel avec le monde extérieur. Ils ont emprisonnés la Force. Voilà pourquoi les Jedis ont échoués, voilà pourquoi Anakin s'est détourné malheureusement du "bon" côté pour rejoindre les Sith. Voilà pourquoi il a fini par réaliser que ce qui comptait plus que la doctrine, c'était les sentiments, l'attachement, la compassion et l'amour inconditionnel pour ses proches. Ni Jedi, ni Sith, simplement un être humain.
Podracers a écrit:Si Luke est un "Jedi" dans la plus stricte tradition de l'Ordre à la fin de TFA, alors c'est un non-sens. Surtout s'il a formé des gens aux voies de la Force, dans la plus stricte tradition de l'Ordre, encore une fois.
Podracers a écrit:Il n'est pas possible d'envisager que Luke puisse avoir formé quelqu'un et se retrouve avec un tel échec sur les bras. Si Kylo Ren existe en tant que tel, c'est parce que Luke a mal fait son boulot : et s'il a mal fait son boulot, c'est que les scénaristes n'ont pas assimilés le message vital de la saga, que Luke est censé avoir intégré : les vieilles méthodes ne fonctionnent plus. On ne peut pas enseigner à quelqu'un les voies de la Force, sur le modèle de la peur du Côté Obscur. Un être sensible à la Force doit "écouter ce qui se passe en lui" et accepter la lumière comme l’obscurité qui sont les deux mamelles de l'humanité. C'est à cette seule condition que l'on pourra se débarrasser à tout jamais du vieux système dépassé et systématiquement instable représenté par la lutte éternelle entre la lumière et l'ombre.
Podracers a écrit:Si Luke avait enseigné correctement son expérience personnelle de la Force à Kylo Ren, alors Kylo Ren ne se serait jamais appelé Kylo Ren. Il aurait refusé tout net les manipulations de Snoke et n'aurait pas pu tuer son père.
Podracers a écrit:Bien sûr, il parait normal que Kylo soit tourmenté par les deux aspects de la Force. Mais qu'il se soit tourné de manière aussi nette vers l'Empire et le Coté Obscur, en faisant visiblement un choix ultime à la fin du film, cela parait complètement anachronique.
"First comes the day
Then come the night.
After the darkness
Shines through the light.
The difference, they say,
is only made right.
By resolving of the gray
Through refined Jedi sight."
-Journal of the Whill, 7:477
soleilnoir a écrit:> Leia cherche "désespérément" sont frère, donc elle ne sait absolument pas où il se trouve
Ça pose selon moi une autre question (à discuter dans un autre post), pq Luke reste t-il terré dans son coin alors que sa soeur a besoin de lui plus que jamais.
MarryMeRey a écrit:Tout ca pour dire que ce que dit San Tekka n'engage pas la vision de JJA, de Lucas, ou de Yoda, ca n'engage que la foi de San Tekka, ca renseigne sur la doctrine de ce groupe, possiblement sur celle de Luke s'ils sont liés, mais ca n'est pas contradictoire avec ce qu'on avait compris avant, c'est juste un autre point de vue.
Rigzc a écrit:En ayant revu le film une seconde fois, ce personnage m'intrigue, il sait qui est Kylo Ren, il connais son passé, il sait que Leia est une princesse, il sait que sans Jedi pas d’équilibre.
Je pense qu'il aura une importance par la suite, en plus c'est Max Von Sydow donc c'est pas rien quand même
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités