Les Derniers Jedi : 2e trailer

[Jedi Croate Jedi SWU]

Sachant que les 9/10 ième des gens qui vont aller voir le film auront l'esprit bien plus clair

Ça c'est indéniable.
Cependant il faut aussi comprendre ceux qui ont une vision bien définie de ce qu'est censé être Luke après le Retour du Jedi.
C'est tout à fait normal et légitime d'être très sceptique face à un Luke effrayé. Car à la fin de l'hexa Lucasienne, il semblait bien être devenu le Jedi accompli en ayant réussi à dépasser la peur.
Attendons de voir le film en entier, mais ne blâmons pas non plus ceux qui n'acceptent pas tout sans broncher.

[Carl Jedi SWU]

Ah ah ! Je vois qu'Arwen et Jedi Croate sont toujours aussi sages (enfin, JC c'est une promotion ) mais que je continue à balancer des idées à la con que personne ne reprend
Au moins, j'ai ma réponse

[The White Knight]

Attendons de voir le film pour comprendre pourquoi Luke est effrayé comme ça. Il y a évidemment une raison, une explication.
On peut déjà essayer d'émettre des hypothèses, et je pense que la destruction de l'Ordre, de l'oeuvre de sa vie finalement, qu'il n'aurait jamais cru possible certainement, qu'il n'a pas senti venir (of course), ben a dû le traumatiser.
Vaincre sa peur d'un ennemi, c'est différent de se remettre de la mort de gens dont il s'occupait, avec certainement des enfants parmi eux.
Si Rey a une force brute qui lui rappel ce traumatisme, on peut comprendre qu'il régisse ainsi.
Luke Skywalker a vécu un événement qui l'a profondément meurtri. Une fois qu'on sait ça, je pense que le voir effrayer par quelque chose qui lui rappel cet événement, n'est pas forcément inimaginable, c'est même compréhensible. Bien entendu c'est une surprise de retrouver Luke ainsi, si on s'en tien à ce que l'on sait de lui à la fin du VI. Mais on n'est justement plus à la fin du VI, donc se basé dessus, amène forcément une attente faussée.

Moi ce n'est pas tellement le fait que Luke soit effrayé qui m'interroge, du moment que c'est justifié et crédible. Et justement c'est là où j'attends le film au tournant, nous montrer ce qui a provoqué ça, et comment c'est possible. Si Luke a vaincu sa crainte du CO, c'est que ce qui aurait dû lui faire peur, était encore plus destructeur. Je me demande bien ce que c'est, et j'espère que c'est surtout ça qui sera crédible (je ne sais pas si je suis clair ).

[Ltf Jedi SWU]

Sinon, quelqu'un à reussi à faire le lien entre le trailer et le titre?

@ The White Knight : Non ce n'est pas justifié, en tout cas ce n'est pas justifié si Luke est toujours considéré comme Jedi. En agissant ainsi il rompt presque avec l'héritage Jedi.

Pour plusieurs raisons:
- Luke peut avoir peur mais la peur ne peut dominer un Jedi au point qu'il faillisse à son devoir, sinon c'est le côté obscur qui le domine.

- Luke dit être effrayé par une force brute... Un Jedi effrayé par la Force est un non-sens absolu

C'est presque trop gros pour qu'on y croit, perreux c'est tout ce qu'un Jedi ne peut pas être; Anakin a été récalé pour ça. Cette attitude est peut-être un test que Luke fait subir à Rey.


Il n'y a pas d'émotion, il y a la paix.
Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance.
Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité.
Il n'y a pas de chaos, il y a l'harmonie.
Il n'y a pas la mort, il y a la Force

Peut être devrait-il réviser son code...

[Louistudio Jedi SWU]

Peut être n'a-t-il pas envie de suivre à nouveau (en se basant sur le fait qu'il les a déjà suivi avec son académie) les dogmes des anciens Jedi... Et qui s'en détache complètement...

[DarkNeo Jedi SWU]

Vous vous égarez les gens... à force de faire des hypothèses à tout bout de champ.

Luke parle d'une puissance terrifiante et de rien d'autre, une puissance qui lui fait peur parce-qu'elle est incontrolable. On ne parle pas de la peur d'Anakin Skywalker qui consistait à avoir peur de perdre ceux qu'il aimait.

[Petit_Moff Padawan]

Juste pour apporter une explication aux "fausses" pistes qui peuvent paraitre un peu grosse genre Luke effrayé, Luke seigneur Sith, Kylo Ren qui lui tend la main etc etc. Comme le dirait Yoda "la grotte, souviens toi ton échec dans la grotte".

Bref si ça se trouve les "fausses pistes" sont des visions de la force qu'a Rey dans l'équivalent de la "grotte" dans cet épisode. un "faux" Luke est peut-être effrayé tandis que le vrai est tranquillement dehors a jouer aux cartes avec un Porg, un "faux" Kylo Ren veut peut être lui faire gouter son gros sabre laser rose dans une vision tandis que le vrai est en train de manigancer un plan pour la découper en rondelle façon salami.

En gros on en tirera rien de ce trailer si ce n'est de belles images. (mais ya pas de mal a en discuter quand même, ça rend l'attente moins longue)

[Katafalk Jedi SWU]

Je suis étonné que personne ne parle de Finn. Pourtant, ce personnage reste remplit de mystères.
Personnellement, j'ai une petite théorie sur Finn. Alors, dans cette bande-annonce, on le voit deux fois : il affronte Phasma avec une matraque électrique et une autre fois, il marche entouré de stormtroopers du Premier Ordre (est-il escorté ou capturé ?). Alors bon, ok, c'est cool, il affronte enfin Phasma et ce dernier trouve enfin de l'intérêt dans l'histoire, mais j'ai du mal à me contenter de cela comme arc narratif.
J'ai envie de revenir à l'origine de ce personnage dans l'épisode VII : c'est un stormtrooper qui prend soudainement conscience que c'est mal ce qu'il fait : pourquoi prend-il conscience de cela ? Pourquoi échappe-t-il à son conditionnement et pas les autres ? Le hasard ? (et donc une facilité de scénario parmi d'autre dans l'épisode VII ?)
Ma théorie est un peu compliqué, mais j'en suis un peu fier, j'avoue
Alors la voici : Finn est donc un stormtrooper conditionné, on ne sait rien de lui, et même lui-même ne semble rien savoir de son passé, vu qu'il ne connait même pas ses parents. Le déclic se fait au moment où l'un de ses (peut-être) amis se fait tuer durant l'intervention du Premier Ordre sur Jakku, dans un environnement plein de flammes et de destruction. A quel autre moment voit-on des flammes et de la destruction dans la nouvelle trilogie ? Durant la destruction du temple Jedi de Luke pendant les flash-back et durant cette bande annonce. Pourquoi Kylo Ren se retourne-t-il face à lui sur Jakku ? Pourquoi est-il au courant de son matricule aussi facilement ? Il le traite de traître et semble accorder beaucoup d'attention à lui... Est-ce vraiment le comportement d'un haut dignitaire du Premier Ordre que de s'intéresser à ce point à un simple stormtrooper renégat ? Et pour finir, Finn sait instinctivement se servir d'un sabre laser (en tout cas, d'une arme blanche) : alors ok, on parlait du fait que les stormtrooper savent se servir des armes blanches, vu qu'ils se servent de matraques électriques et que Finn l'utilise dans face à Phasma, mais je pense qu'il y a une autre raison : Finn faisait parti des élèves de Luke Skywalker et connaissait Ben Solo avant qu'il ne devienne Kylo Ren. Il se peut même qu'il a été l'un des chevaliers de Ren et qu'il a appris à manipuler une arme blanche (on voit que les chevaliers de Ren utilise des armes de corps à corps autre que des sabres lasers dans la vision de Rey).
De plus, Finn est gravement blessé à la fin du VII et est guéri au début du VIII : sa blessure n'a probablement pas été intégrée par hasard, un coup sur la colonne vertébrale, et peut-être même au niveau de la nuque, ça a du l'affecter au niveau de son mental : le regard noir qu'il lance devant lui dans la bande-annonce montre qu'il sera peut-être bien moins drôle et attachant que dans le VII. Peut-être prendra -t-il progressivement conscience de son passé durant le film et finira-t-il par redevenir un chevalier de Ren... Après, pourquoi est-il devenu un stormtrooper ? Peut-être a-t-on voulu le cacher ? Peut-être que Phasma a voulu le cacher et que c'est pour cela qu'elle le reprend à l'ordre quand celui-ci enlève son casque au début du VII ?
Je vais peut-être un peu loin, mais il me semble quand même que ça tient debout. Du coup, tout cela pourrait faire un joli twist final pour le film : Rey découvre durant sa confrontation avec Snoke que Finn se cache sous le masque de l'un des chevaliers de Ren, se sent trahit et se laisse envahir par ses émotions, qui la mèneront du côté obscur...

[Ltf Jedi SWU]

Cette interview est intéressante mais ne nous permet pas vraiment nous situer :

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... toire.html

[StingrayWithinUs]

Je viens de revisionner le panel de TLJ à la Célébratrion et Daisy Ridley a dit:
"Rey has a certain expectation as to what [meeting Luke] might entail. And as a lot of people know, it's difficult when you meet your hero because it might not be what you expected..."
Rey déçue de Luke, sombre du côté obscur, et rejoint Ben comme le sous-entend la fin du trailer (mais le plan de Rey n'ayant rien à voir avec cette scène d'après moi).
Ce sous-entendu peut paraître gros, mais c'est peut-être tellement gros que ça peut en être vrai! (Ça parait trop évident, donc on n'y croit pas et au final ça arrive).

[Ltf Jedi SWU]

À mon avis si basculement il y a, on ne verra pas un basculement explicite. Juste une Rey qui accepte de suivre Kylo Ren dans la confusion.

Et même si elle bascule du côté obsans lacur, la seule question qu'on se posera jusqu'au 9 c'est "Comment elle reviendra?"

Rey n'est pas un personnage a faire changer de camp. Luke peut-être maintenant qu'il est fou et dépressif mais pas l'héroïne. Ils auront l'air bien cons avec leurs épisodes "forces of destiny"

[Malikah_TransSith Padawan]

Spoiler : la scène finale de Rey est en faite sur Ahch-To devant l'Arbre de la Force en feu avec probablement Luke

[DarkDindoule Jedi SWU]

Je vais peut-être un peu loin

Effectivement
Bon ça pourrait effectivement tenir debout, la théorie est intéressante, mais il y a quand même vraiment peu de chance que ça se passe comme ça (expliquer tout ça au grand publique... dur dur). Je pense qu'il y a pas besoin d'aller chercher bien loin pour deviner les grandes lignes du scénario du VIII, au contraire. Le trailer est fait pour appuyer des théories fausses, et nous brouiller les pistes, ça se voit avec les différents montages, et le fait qu'il soit aussi "révélateur". Ce n'est pas le style de Disney/Lucasfilm d'en dire autant, et il ne faut donc pas trop s'appuyer sur les sous-entendus de ce trailer. Je pense qu'il faut d'abord chercher les grandes lignes du film dans la simplicité, puis essayer de se préciser seulement avec de petits détails de ce qu'on sait déjà. La clé est la, le cadenas, c'est tout le reste.

[Darth Guy Jedi SWU]

Beaucoup ont quand même tendance à penser qu'il ne s'écoule que quelques jours ou semaines entre ESB et ROTJ. Il faut des années pour former un Jedi, même Anakin a commencé à 10 ans, alors comment croire que Luke a tout appris en quelques semaines ? Quant aux fantômes de force, ils ne sont jamais là à plein temps. Ils apportent leur petit conseil ponctuel, mais ne sont pas des compagnons de route au quotidien, pendant les années nécessaires à reformer l'ordre Jedi à partir de rien.

Si j'en crois le wiki (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_saga_Star_Wars), il y aurait 1 an d'écart entre le V et le VI. Mais même s'il n'y a que quelques mois, on se rend bien compte que le Luke qui entre dans l'antre de Jabba et celui de la fin du V sont bien différents. Il a sacrément évolué entre temps.
Et les fantômes... Ils ne sont peut-être présents qu'épisodiquement (on n'en sait vraiment rien du tout. On ne sait pas combien de temps Obiwan et Qui-Gon ont conversé pendant toutes ces années), mais ils sont là quand il y a besoin d'eux. A chaque fois que Luke semblait en avoir besoin, Obiwan apparaissait pour l'éclairer. Et là, tous se seraient tus ?

Pour le reste, je suis d'accord. Il y a la philosophie, qui ne s'apprend pas en claquant des doigts. Mais... Il s'est précipité pour fonder son académie ? Il n'a pas pris un peu de temps avant. On n'en sait rien, mais il en faut du temps pour que Kylo naisse et atteigne l'âge qu'il a.
Et puis d'accord aussi, s'il a connu un échec critique, il peut en garder des séquelles. Mais encore une fois, ces fantômes l'auraient laissé se débrouiller seul ??? S'il y a bien un moment "ponctuel" où ils devraient se manifester, ce serait bien à ce moment là ! Surtout Yoda qui cumule 900 ans de sagesse.

Ce que j'espère, c'est que ce trailer est trompeur et que ce sera un Luke plus à l'idée que je m'en fais qui sera à l'image. Parce que ce trailer, avec tous ses défauts, m'a quand même donné envie de voir ce film.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Le trailer a fait 120,1 millions de vues en 24h. Lucasfilm remercie les fans :

http://www.starwars.com/news/thank-you- ... -last-jedi

C'est presque autant que le trailer du Réveil de la Force (128 millions)

[Kayla Jedi SWU]

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, le problème c'est qu'il nous manque beaucoup d'éléments importants pour la compréhension du comportement actuel de tous les personnages.

Les Liens du Sang ont comblé quelques vides pour Leia et Han et introduit mieux certains autres personnages, mais on a finalement aucune idée de ce qu'a été la vie de Ben, ni celle de Luke, rien sur leur entraînement ensemble si ce n'est que ça a fini en eau de boudin dans des circonstances encore obscures, idem pour Rey, Finn, etc.

Du coup, pour comprendre pourquoi Luke réagit comme il le fait, et savoir ce qu'il en est de son comportement à une échelle plus globale, je crois qu'on n'a juste pas assez d'éléments.

Finalement, TFA nous avait laissé avec des tas de questions, et ce trailer en apporte encore une énorme fournée. Rian Johnson est très clair dans ses dernières déclarations à propos du trailer [https://www.yahoo.com/entertainment/last-jedi-director-rian-johnson-carrie-fisher-spoiler-no-fly-list-rear-porg-backlash-exclusive-162527278.html]: ils ont fait une liste de tout ce qui ne devait surtout pas être révélé dedans, tout en nous donnant du grain à moudre et l'envie d'aller voir le film bien évidemment.

Du coup, je me demande jusqu'à quel point on a seulement les éléments nécessaires pour se faire une idée même vague de ce qu'il y aura dans ce film.

[Ysalamiri Jedi SWU]

Et les fantômes... Ils ne sont peut-être présents qu'épisodiquement (on n'en sait vraiment rien du tout. On ne sait pas combien de temps Obiwan et Qui-Gon ont conversé pendant toutes ces années), mais ils sont là quand il y a besoin d'eux. A chaque fois que Luke semblait en avoir besoin, Obiwan apparaissait pour l'éclairer. Et là, tous se seraient tus ?

Ceci est legend mais a le mérite d'apporter un semblant de réponse:

Dans la biographie d'Obiwan Kenobi, quand un utilisateur a acquis une connaissance profonde et est qu'il est en osmose avec la force, son esprit peut subsister dans celle-ci avec une immense volonté. Obiwan a su rester assez longtemps entre les deux mondes (on peut appeler ça comme ça) pour venir épisodiquement en aide à Luke et à la fin de ROTJ, sa mission accomplie, le moment inéluctable était venu de retourner à la force .

[Darthsnoke Jedi SWU]

Est ce sur Mustafar que l'on voit Kylo ramassé le sabre laser avec les gardes royaux rouges en arrière plan?

[Sergorn Jedi SWU]

Le soucis avec la vision UEL des fantômes de Force c'est que ça flingue un peu tout l'intérêt du truc... qui est d'obtenir l'immortalité. Et bon ça a surtout été fait à la base parce que ça aurait été problématique d'avoir des gens en circulation qui aurait dû savoir tout ce qui c'était passé dans la Prélogie, etc, etc...

Donc bon ça aurait été une bonne occasion d'utiliser les fantômes autrement mais visiblement ce ne sera pas le cas.

-Sergorn

[Alfred M. Pigiste]

Le soucis avec la vision UEL des fantômes de Force c'est que ça flingue un peu tout l'intérêt du truc... qui est d'obtenir l'immortalité.

La recherche de l'immortalité ne colle pas vraiment avec la philosophie Jedi, les auteurs de l'UEL pouvaient difficilement anticiper que Lucas donne ça aux Jedi.

[Papa Emeritus Jedi SWU]

L'immortalité non, l'éternité si.

[SolidSnoke]

Comme je ne sais pas où mettre ça, je le met là. C'est une compil de tous les montages porgs !

https://gizmodo.com/69-porg-photoshops- ... socialflow

[Kit_Fisto Jedi SWU]

Ils sont énormes ! Mais je préfère quand même ceux avec Jar Jar.

[soleilnoir Padawan]

Sinon, quelqu'un à reussi à faire le lien entre le trailer et le titre?

@ The White Knight : Non ce n'est pas justifié, en tout cas ce n'est pas justifié si Luke est toujours considéré comme Jedi. En agissant ainsi il rompt presque avec l'héritage Jedi.

Pour plusieurs raisons:
- Luke peut avoir peur mais la peur ne peut dominer un Jedi au point qu'il faillisse à son devoir, sinon c'est le côté obscur qui le domine.

- Luke dit être effrayé par une force brute... Un Jedi effrayé par la Force est un non-sens absolu

C'est presque trop gros pour qu'on y croit, perreux c'est tout ce qu'un Jedi ne peut pas être; Anakin a été récalé pour ça. Cette attitude est peut-être un test que Luke fait subir à Rey.


Il n'y a pas d'émotion, il y a la paix.
Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance.
Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité.
Il n'y a pas de chaos, il y a l'harmonie.
Il n'y a pas la mort, il y a la Force

Peut être devrait-il réviser son code...

Je ne crois pas l'avoir encore lu ici, personne ne parle de la "veillesse" et la solitude, nous avons vu Obi-Wan qui passe pour un fou dans ANH alors qu'est seul depuis la naissance de Luke, et idem pour Yoda qui semble un peu barré dans ESB depuis que lui aussi est seul sur Dagobah depuis près de 20 ans.

On apprend dans le VII que Luke s'est lui aussi exilé depuis de nombreuses années (peut-être pas aussi longtemps qu'Obi-Wan et Yoda).

Et au-delà de cette solitude, l'âge avancé va souvent de mise avec une certaine "distance" vis à vis de ces idéaux d'adolescent. On relativise, on est marqué par son histoire...

Donc le Luke de ROTJ n'est ss doute pas le même que celui que nous allons découvrir dans le VIII.

Un 1er événement dramatique l'a profondément marqué (la destruction de son "académie") et sans doute ce qu'il a découvert dans sa quête aux origines (1er temple Jedi sur Ach-To).

J'imagine qu'après ROTJ, étant le dernier Jedi, il a tout naturellement voulu former de nouveaux adeptes. A cette époque, Luke est encore très jeune (environ 20 ans 4 ABY), et voit en l'ordre Jedi un idéal, un héritage qu'il doit transmettre.

Mais il va de désillusion en désillusion, et ce qu'il vit remet en cause ses convictions / croyances de post-ado. C'est pour cela qu'il veut retourner à la base, pas dans une quête de radicalisme (comme Saw Gerrera à la fin), mais pour comprendre.

peut-être découvre t-il que plus les Jedi sont forts, plus les Sith le sont, et que la force de Ben et Ray est telle que ça induit un côté obscur surpuissant. Peut-être même que former de bons Jedi implique la naissance de bons Siths / forces obscures.

Ca expliquerait la fin du 1er teaser : it's time for the Jedi to end.

[darthruin Jedi SWU]

Sinon, quelqu'un à reussi à faire le lien entre le trailer et le titre?

@ The White Knight : Non ce n'est pas justifié, en tout cas ce n'est pas justifié si Luke est toujours considéré comme Jedi. En agissant ainsi il rompt presque avec l'héritage Jedi.

Pour plusieurs raisons:
- Luke peut avoir peur mais la peur ne peut dominer un Jedi au point qu'il faillisse à son devoir, sinon c'est le côté obscur qui le domine.

- Luke dit être effrayé par une force brute... Un Jedi effrayé par la Force est un non-sens absolu

C'est presque trop gros pour qu'on y croit, perreux c'est tout ce qu'un Jedi ne peut pas être; Anakin a été récalé pour ça. Cette attitude est peut-être un test que Luke fait subir à Rey.


Il n'y a pas d'émotion, il y a la paix.
Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance.
Il n'y a pas de passion, il y a la sérénité.
Il n'y a pas de chaos, il y a l'harmonie.
Il n'y a pas la mort, il y a la Force

Peut être devrait-il réviser son code...

Pourquoi Luke devrait-il forcément suivre un Code qui a mené l'Ancien Ordre Jedi à sa perte ?

Je trouve ce Code complètement erroné à la fin de ROTJ, car non seulement Anakin a réussi à revenir du Côté Obscur, mais en plus Luke a réussi à surpasser toutes les mises en garde de Yoda malgré sa désobéissance.

De plus, dès TPM, le Code est remis en question par Qui-Gon, et je pense que le destin d'Anakin aurait sans doute été très différent s'il avait suivi l'enseignement de Qui-Gon, car ce sont les limitations du Code Jedi qui ont en partie fait sombrer Anakin vers le Côté Obscur.
Le Code Jedi montre même ses propres limites lorsque Mace Windu veut tuer Palpatine alors que ça lui est totalement interdit.

Dans le trailer, Luke dit qu'il a "peur" de la Force Brute, ça ne veut pas forcement dire que Luke a (ou va) basculer du Côté Obscur, il est surement au delà de tout ça depuis bien longtemps, et ça reste dans la logique de la Trilogie Originale: Luke a déjà eu peur, mais jamais il ne basculera vers le Côté Obscur, il a compris comment maîtriser tout ça plutôt que de suivre bêtement l'Ancien Code Jedi.

[Carl Jedi SWU]

Dis-moi darthruin, nous ne serions pas d'accord ? (voir mon post page précédente à propos de cette idée que Luke serait responsable de la destruction de son académie par la libération de la Force en lui...)

[darthruin Jedi SWU]

Dis-moi darthruin, nous ne serions pas d'accord ? (voir mon post page précédente à propos de cette idée que Luke serait responsable de la destruction de son académie par la libération de la Force en lui...)

Si, complètement d'accord, pour moi le twist du film pourrait s'orienter vers ça

[Darth Xetter Jedi SWU]

Je viens de remarquer un petit truc dans le trailer, bon c'est pêut être un truc super random mais ça m'interpelle quand même (et puis pour une fois que je dis un truc), bref lorsque Luke dit à Rey la fameuse phrase par rapport à la force brute, juste derrière lui on voit un genre de logo bizarre sur le sol, au début je me suis dis directement que ça devait être le signe Jedi mais au final je trouve que ça y ressemble pas trop, je voulais vous le montrer pour voir ce que vous en pensiez même si je pense pas que ça va être quelque chose de super important, j'ai l'impression qu'il veulent nous le monter indirectement, bon oui c'est un peu tirée par les cheveux mais bon..

[The White Knight]

Je l'avais remarqué aussi, mais je ne vois pas ce que ça pourrait être exactement vu que l'image est trouble.
Un emblème reproduit sur le sol ? Peut-être.
Une bouche d'égout ? Possible.

Tien je me suis demandé si ce que dit Kylo à un moment, sur le fait de tuer son passé ou un truc dans le genre, n'est pas destiné à quelqu'un d'autre... A première vue on pense qu'il se parle à lui-même, ça arrive à tout le monde. Et s'il s'adressait en fait à Rey venu lui demander de l'aider à trouver la voie ?

[Darth Xetter Jedi SWU]

Je l'avais remarqué aussi, mais je ne vois pas ce que ça pourrait être exactement vu que l'image est trouble.
Un emblème reproduit sur le sol ? Peut-être.
Une bouche d'égout ? Possible.

Tien je me suis demandé si ce que dit Kylo à un moment, sur le fait de tuer son passé ou un truc dans le genre, n'est pas destiné à quelqu'un d'autre... A première vue on pense qu'il se parle à lui-même, ça arrive à tout le monde. Et s'il s'adressait en fait à Rey venu lui demander de l'aider à trouver la voie ?

J'ai pensé a la même chose lorsque qu'il dit "Tue le, et tu deviendras ce que tu doit être" avec cette phrase on voit qu'il y a une question d'identité ce qui correspond parfaitement avec Rey et sa phrase "j'ai besoin que quelque'un me montre ma place dans tout sa"

[Darth Guy Jedi SWU]

Et les fantômes... Ils ne sont peut-être présents qu'épisodiquement (on n'en sait vraiment rien du tout. On ne sait pas combien de temps Obiwan et Qui-Gon ont conversé pendant toutes ces années), mais ils sont là quand il y a besoin d'eux. A chaque fois que Luke semblait en avoir besoin, Obiwan apparaissait pour l'éclairer. Et là, tous se seraient tus ?

Ceci est legend mais a le mérite d'apporter un semblant de réponse:

Dans la biographie d'Obiwan Kenobi, quand un utilisateur a acquis une connaissance profonde et est qu'il est en osmose avec la force, son esprit peut subsister dans celle-ci avec une immense volonté. Obiwan a su rester assez longtemps entre les deux mondes (on peut appeler ça comme ça) pour venir épisodiquement en aide à Luke et à la fin de ROTJ, sa mission accomplie, le moment inéluctable était venu de retourner à la force .

D'où ça legend ??? Les fantômes de la force ne font pas partie de l'UE que je sache. Dès le tout premier film, dès l'ep IV, ils font leur apparition. C'est bien Obiwan, mort, qui dicte à Luke dans la tranchée de suivre le Force pour shooter la première étoile noire (pfff... étoile de la mort ). Et il apparait en fantôme dans les 2 films suivants.
La biographie d'ObiWan par contre, ça c'est "pas canon" (dans le sens, ça ne fait pas partie des films). Mais il n'est rien dans ce que j'avance, qui ne soit pas issu des films directement.
Qui Gon est le premier semble-t-il a avoir pu transcender la mort et il aurait instruit Yoda et Obiwan sur la façon de faire. Et à mon sens, c'est bien pour ça qu'Obiwan se laisse tuer par Vader dans l'ep IV. Il pressent alors qu'il sera plus utile/efficace mort que vif. Ce qui va complètement à l'encontre du fait qu'il délaisserait Luke par la suite.

[Flogow Jedi SWU]

Dans le premier plan du trailer, nous apercevons en fond des AT-ST et des AT-AT. Le Premier Ordre étant né des "ruines de l'Empire", il exploite peut-être les usines de ce dernier ? Cette usine pourrait se situer sur Crait.

Petite théorie : Finn et Rose vont sur Canto Bight dans la première partie du film pour obtenir des informations sur le Premier Ordre auprès de la communauté qui le finance. Ils y apparendraient l'existence de la base/usine de Crait que la Résistance attaquerait à la fin du film.

Du coup, l'épisode VIII serait un miroir du V dans ce sens.

Dans ESB, la rébellion sont obligés de fuir parce que leur base se fait attaquer par les marcheurs de l'Empire. Cela les pousse à se réfugier dans une cité "riche" d'exploitation minière dans laquelle ils se font traduire par Lando.

Dans TLJ, les "gentils" sont également obligés de fuir leur base dès le début mais Finn et Rose se détachent de la flotte pour aller dans une cité "riche", le casino, où ils se feront éventuellement trahir par DJ. A la fin du film, la Résistance attaque la base de Crait qui se défend avec ses marcheurs.

[Ysalamiri Jedi SWU]

D'où ça legend ??? Les fantômes de la force ne font pas partie de l'UE que je sache.

Le contenu de la biographie d'Obiwan Kenobi l'est donc certains éléments sur les fantômes de force le sont aussi .

La biographie d'ObiWan par contre, ça c'est "pas canon" (dans le sens, ça ne fait pas partie des films).
Qui Gon est le premier semble-t-il a avoir pu transcender la mort

Elle n'est pas canon vu qu'elle est legend .
D'ailleurs dans ce livre, il est écrit nul part qu'Obiwan est le premier à revenir après sa mort .

(Sinon celle de Dark Vador est très intéressante aussi)

Floglow, le problème c'est que nous ne connaissons pas le déroulé de l'intrigue et jusqu'à quel point ça fera effet miroir.

[Jedi Sportif Jedi SWU]

D'où ça legend ??? Les fantômes de la force ne font pas partie de l'UE que je sache.

La biographie d'ObiWan par contre, ça c'est "pas canon" (dans le sens, ça ne fait pas partie des films).
Qui Gon est le premier semble-t-il a avoir pu transcender la mort

Tu te contredis toi-même

[Darth Guy Jedi SWU]

D'où ça legend ??? Les fantômes de la force ne font pas partie de l'UE que je sache.

Le contenu de la biographie d'Obiwan Kenobi l'est donc certains éléments sur les fantômes de force le sont aussi .

Oui effectivement, "certains éléments sur les fantômes" sont legend. Ceux issus de l'UE. Sauf que je n'ai parlé que de choses issues des films, donc pas legend du tout.

D'où ça legend ??? Les fantômes de la force ne font pas partie de l'UE que je sache.

La biographie d'ObiWan par contre, ça c'est "pas canon" (dans le sens, ça ne fait pas partie des films).
Qui Gon est le premier semble-t-il a avoir pu transcender la mort

Tu te contredis toi-même

Je me suis mal exprimé. J'aurais dû dire : les fantômes de la Force ne sont pas issus de l'UE.
Mais quand bien même, je vois pas où je me suis contredit. Tout ce que j'avance provient des films et pas de l'UE.

[Jedi Sportif Jedi SWU]

Tu te contredisais (tu t'es corrigé avec ton dernier message) quand tu disait que les fantomes ne font pas partie de l'UEL et que tu prenais pas en compte La biographie d'Obi Wan.

[Darth Guy Jedi SWU]

Je repense à la séquence du trailer où le sol se fissure et surprend Luke...

Quand il était sur Dagobah, il effectuait ses exercices de méditation et faisait léviter ce qui était autour de lui (rochers, R2D2, ...). Eh bien là, je pense que c'est le même exercice pour Rey. Elle médite. On voit des petits graviers léviter autour de ses mains. Et je pense qu'elle est en train de vouloir faire léviter le morceau de montagne sur lequel ils se trouvent. Elle est en train de l'arracher, d'où la fissure !
Et si c'est le cas, Luke peut avoir peur parce que déjà réussir ça en tant que novice c'est balaise, mais surtout, si elle les fait réellement léviter sur un rocher, il y a intérêt à ce qu'elle ne soit pas perturbée par une vision comme Luke l'a été, qu'elle relâche sa concentration et fasse tout tomber et donc eux, d'on ne sait quelle hauteur !

[Ysalamiri Jedi SWU]

Sauf que je n'ai parlé que de choses issues des films, donc pas legend du tout.

Je n'essayais simplement que d'apporter des éléments de réponse avec ce qu'on a sous la main (et niveau romans canon ou films sur ce sujet c'est le néant) .

Si justement il avait eu peur de son pouvoir pendant l'entrainement avec Yoda, mais que ce dernier a su le guider. Vu la puissance de Rey sur le même type d'exercice et son échec avec Ben, sa "peur" ressurgit. Tant que nous n'aurons pas tous les éléments sur le basculement de Kylo Ren, nous aurons du mal à assembler les éléments de la bande annonce.

[_quentin_ Jedi SWU]

Une nouvelle version du trailer circule depuis peu sur Youtube.
Rien de vraiment neuf, mais on a un nouveau plan sur BB-8 et un plan sur le visage de Finn lors de son duel contre Phasma.

[Dryll Padawan]

Une nouvelle version du trailer circule depuis peu sur Youtube.
Rien de vraiment neuf, mais on a un nouveau plan sur BB-8 et un plan sur le visage de Finn lors de son duel contre Phasma.

Tu n'as pas le lien ?

[_quentin_ Jedi SWU]

Si : https://www.youtube.com/watch?v=teOXs6sd3SY
Il suffisait de chercher un peu, il n'est pas dur à trouver.
On y voit aussi un plan de plus avec le MF à l'intérieur des grottes, qui pique vers le haut pour s'enfuir.

[Jinn Darin Jedi SWU]

À mon avis si basculement il y a, on ne verra pas un basculement explicite. Juste une Rey qui accepte de suivre Kylo Ren dans la confusion.

Et même si elle bascule du côté obsans lacur, la seule question qu'on se posera jusqu'au 9 c'est "Comment elle reviendra?"

Rey n'est pas un personnage a faire changer de camp. Luke peut-être maintenant qu'il est fou et dépressif mais pas l'héroïne. Ils auront l'air bien cons avec leurs épisodes "forces of destiny"

Tu fais bien d’évoquer le côté obsans lacur de la force. On en parle pas assez.

[Darth Guy Jedi SWU]

Quelque part, ça ne m'étonnerait pas que Kylo revienne du côté clair.
En regardant à nouveau les 2 trailers, on voit dans le dernier Kylo fracasser son casque contre un mur et dans le premier, on pouvait y voir un casque complètement fracassé. J'avais pensé qu'il s'agissait de celui de Vador. Mais à bien y regarder, c'est plutôt celui de Kylo.
Je ne sais pas trop ce que symbolisait ce casque pour lui. Une ressemblance avec Vador ? Voulait-il avoir un casque comme son grand père ? Et là, il ne donne pas des coups de sabre dans une pièce comme dans le VII. Il s'en prend directement à son casque. Et il le regarde avant. Ca donne l'impression que ce qu'il voit le dégoute.
Tel que je le perçois, il s'en prend au casque pour ce qu'il symbolise. Il le fracasse parce qu'il ne veut plus de ce casque et de ce qu'il représente. Comme s'il ne voulait plus devenir l'homme qu'il cherchait à devenir pendant des années...

[darkCedric Jedi SWU]

Quelque part, ça ne m'étonnerait pas que Kylo revienne du côté clair.
En regardant à nouveau les 2 trailers, on voit dans le dernier Kylo fracasser son casque contre un mur et dans le premier, on pouvait y voir un casque complètement fracassé. J'avais pensé qu'il s'agissait de celui de Vador. Mais à bien y regarder, c'est plutôt celui de Kylo.
Je ne sais pas trop ce que symbolisait ce casque pour lui. Une ressemblance avec Vador ? Voulait-il avoir un casque comme son grand père ? Et là, il ne donne pas des coups de sabre dans une pièce comme dans le VII. Il s'en prend directement à son casque. Et il le regarde avant. Ca donne l'impression que ce qu'il voit le dégoute.
Tel que je le perçois, il s'en prend au casque pour ce qu'il symbolise. Il le fracasse parce qu'il ne veut plus de ce casque et de ce qu'il représente. Comme s'il ne voulait plus devenir l'homme qu'il cherchait à devenir pendant des années...

Ou alors, il fracasse son casque parce qu'il représente sa défaite contre Rey et qu'à présent il veut devenir plus qu'un simple sosie de Vador

[Katafalk Jedi SWU]

Quelque part, ça ne m'étonnerait pas que Kylo revienne du côté clair.
En regardant à nouveau les 2 trailers, on voit dans le dernier Kylo fracasser son casque contre un mur et dans le premier, on pouvait y voir un casque complètement fracassé. J'avais pensé qu'il s'agissait de celui de Vador. Mais à bien y regarder, c'est plutôt celui de Kylo.
Je ne sais pas trop ce que symbolisait ce casque pour lui. Une ressemblance avec Vador ? Voulait-il avoir un casque comme son grand père ? Et là, il ne donne pas des coups de sabre dans une pièce comme dans le VII. Il s'en prend directement à son casque. Et il le regarde avant. Ca donne l'impression que ce qu'il voit le dégoute.
Tel que je le perçois, il s'en prend au casque pour ce qu'il symbolise. Il le fracasse parce qu'il ne veut plus de ce casque et de ce qu'il représente. Comme s'il ne voulait plus devenir l'homme qu'il cherchait à devenir pendant des années...

Ou alors, il fracasse son casque parce qu'il représente sa défaite contre Rey et qu'à présent il veut devenir plus qu'un simple sosie de Vador

C'est clairement la deuxième proposition : il ne veut plus être un pathétique suiveur, il veut "tuer le passé", définitivement, dépasser cette humiliation qu'il a subit face à Rey, dépasser justement le jeune adulte pleurnichard et capricieux dont on s'est tant moqué, franchir un nouveau palier en tuant également sa mère, pour basculer complètement. Néanmoins, rien n'indique qu'il va y parvenir : si la destruction de son casque (au passage, je ne comprends pas comment tu as pu le confondre avec celui de Vador, mais passons) ne signifie pas une renonciation au côté obscur, comme l'indique la bande-annonce, cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas espérer le voir revenir du côté clair, suite notamment à une potentielle trahison de Snoke qui se verra en Rey une alliée plus dangereuse encore.

[HanSolo Jedi SWU]

Le Trailer de TLJ est le 5e trailer le plus vu en 1 journée (120 millions de vues en 24 h).
Seuls les trailers de Ça (197 millions de vues), Thor : Ragnarok, La Belle et la Bete & TFA ont fait mieux.

[Katafalk Jedi SWU]

Le Trailer de TLJ est le 5e trailer le plus vu en 1 journée (120 millions de vues en 24 h).
Seuls les trailers de Ça (197 millions de vues), Thor : Ragnarok, La Belle et la Bete & TFA ont fait mieux.

C'est décevant. La "hype" ne semble pas si forte finalement. :/

[Louistudio Jedi SWU]

Ouais, enfin, TFA, c'était 128 Millions de vues en 24h donc bon.

[Katafalk Jedi SWU]

Ouais, enfin, TFA, c'était 128 Millions de vues en 24h donc bon.

Ouais, je plaisantais

Je comprends pas du tout la hype autour de "ça" par contre : je n'ai pas vu le film encore, mais pourquoi était-il aussi attendu ? Il a quoi de ouf ?

[Louistudio Jedi SWU]

No idea. :/