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Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 9:36   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

darthruin a écrit:Vador est bien une erreur de parcours pour moi car Anakin n'a pas rétabli l'équilibre en étant vers le CO mais en revenant vers le CL, Obi-Wan lui dit dans ROTS qu'il n'était pas censé rejoindre les Sith.

Et je considère que c'est le basculement d'Anakin qui a engendré indirectement les évènements de la Postlo, parce que l'accomplissement de la prophétie a eu lieu après une 20aine d'année où Anakin a servi le mal plutôt que de le détruire comme il aurait dû le faire. :neutre:

Anakin a laissé deux héritages, celui en tant qu'Anakin, et celui en tant que Vador.

D'ailleurs, ces héritages sont représentés symboliquement dans la Postlo avec le sabre d'Anakin et le casque endommagé de Vador.


:jap:

Après, où il y a débat, c'est que pour balancer Palpatine comme il le fait dans ROTJ, il a fallu que Palpatine ne le considère pas ou plus comme une menace, donc, dans un sens, qu'il devienne durablement son allié.

L'autre question est de savoir ce qu'il se serait passé s'il avait aidé Windu dans ROTS. Auraient-ils été assez forts tous les deux pour venir à bout de Palpatine ?

vos661 a écrit:
darthruin a écrit:Anakin a laissé deux héritages, celui en tant qu'Anakin, et celui en tant que Vador.

D'ailleurs, ces héritages sont représentés symboliquement dans la Postlo avec le sabre d'Anakin et le casque endommagé de Vador.


Pourquoi n'avoir qu'un seul héritier Solo/Skywalker alors ? Ce que tu dis est intéressant, mais il aurait fallu que Rey soit la sœur de Kylo ou sa cousine pour vraiment mettre en avant cette dualité.
Rey Solo fille de Han et Leia qui choisit la Lumière et combat son frère qui a choisit l'Obscurité, même si ce serait du re-pompage de l'UE, au moins ça aurait du sens symboliquement :neutre:


Peut-être que la postlo veut poser le primat de l'esprit sur les gènes tout simplement. L'héritage spirituel étant in fine plus important que l'héritage biologique.

C'est une lecture possible. Et tu trouves difficilement plus explicite quand tu choisis de faire d'une émanation biologique du mal (Rey) l'héritière spirituelle ultime des Jedi.
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Messagepar kianynou » Dim 13 Oct 2019 - 10:20   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Bon bon bon, j'ai un peu plus lus en détails ce résumé. Et franchement, j'arrive pas à voir un seul bon point tout est ultra mauvais.

Palpatine révèlerait également avoir construit une armada de Star Destroyers équipés de la technologie de l'Etoile de la Mort, chacun ayant le pouvoir de détruire une planète.


Toujours plus loin, on passe d'une station énorme pour détruire une planète, à une planète qui peut en détruire plusieurs, à une armada de petit star destroyer qui peuvent chaqu'un détruire une planète. Heureusement qu'il n'y a pas d'épisode X sinon on se serait retrouvé avec des chasseurs Tie qui peuvent détruire des planètes !

Palpatine ne dirait plus explicitement qu'il a survécu à sa chute dans l'Etoile de la Mort. À la place, il dirait quelque chose du genre "Et pourtant me voilà" quand Kylo aborde le sujet.


Feignantise.

Le fait que Rey soit une Palpatine et que Kylo soit un Skywalker aurait été jugé suffisant pour expliquer leur puissance.


Pour moi ça reste toujous une idée pourri, c'est ultra bancal qu'on nous apprenne au bout de 9 films que Palpy a une descendance ! C'est tellemnet évident que ce n'était pas prévu par Lucasl.

Kylo arracherait le collier de Rey et leur connection se terminerait.

• Kylo analyserait le collier dans son Star Destroyer et découvrirait son origine.


Par connection Kylo réussi à prendre un objet à des années lumières ? Hmhm, il devrait se recycler en livreur de pizza, il aurait de l'avenir !

Grâce à un pouvoir qu'elle-même ignorait avoir, elle guérirait les blessures du ver, ce qui le calmerait.


Facepalm. Encore une capacité masterisé en un claquement de doigts. Nul.

Sinon tout ce qui est sur Pasanaa a l'air un peu long et chiant.


Palpatine ressentirait aussi sa mort.


Pourquoi ressentirait-il la mort de Leia ? ils n'avaient aucune connection, ils ne se sont même jamais rencontrés dans les films. On nous montre dans les précédents films que les forceux ressentent la mort des personnes avec qui ils avaient des liens profonds. Mais bon, on est plus à une débilité près.


Au sommet de sa forme, Palpatine enverrait des éclairs sur Ben et le tuerait en le faisant chuter dans les abysses.


Mort de merde pour le personnage le mieux écrit. Super.

Mais Rey serait soutenue spirituellement par les anciennes générations de Jedi.


En fait tout les Jedi ont appris a devenir des ghosts. Par contre on ne saura jamais pourquoi ils ne sont pas intervenus bien avant, genre avec Luke. :roll:



Pfiou c'était dur à lire, j'avais mal à mon Star Wars. J'espère sincèrement que ces leaks sont faux.
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Messagepar DarkNeo » Dim 13 Oct 2019 - 10:48   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

En même temps, si tu croyais que les leaks allaient faire un virage 180 degré, tu te fourais le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate.
Il y a une trame principale à retenir : Palpatine est de retour et ça sera l'ennemi à éliminer coûte que coûte.
Pour les détails et le pourquoi du parce-que, il vaut mieux se fier au film qu'à des leaks qui changent toutes les semaines.

Sinon, dans une histoire, les entités n'interviennent que le moment venu sinon pourquoi avoir créé une histoire ?
Ca me rappelle le SDA et les aigles ce genre de raisonnement...

Le premier film de l'histoire sans fin explique très bien cela.

Après, je veux bien admettre qu'il faut trouver un juste milieu.
En même temps, il y a une explication toute simple : si Anakin n'est jamais apparu à Ben, c'est peut-être qu'il ne le mérite tout simplement pas.
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Messagepar Jim-my » Dim 13 Oct 2019 - 11:02   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Il n'y a absolument aucun équilibre a la fin de l'Episode III. Le côté obscur domine a 2000%.

Obi-Wan le dit lui même, "tu devais amener l'équilibre dans la Force, pas la condamner a la nuit".
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 11:38   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

kianynou a écrit:Toujours plus loin, on passe d'une station énorme pour détruire une planète, à une planète qui peut en détruire plusieurs, à une armada de petit star destroyer qui peuvent chaqu'un détruire une planète. Heureusement qu'il n'y a pas d'épisode X sinon on se serait retrouvé avec des chasseurs Tie qui peuvent détruire des planètes !


Dans un monde militaire à échelle galactique, la capacité à détruire une planète est un enjeu majeur. C'est comme s'étonner dans le nôtre qu'un pays à vocation de puissance régionale ou mondiale cherche à se doter de l'arme atomique.

Pour moi ça reste toujous une idée pourri, c'est ultra bancal qu'on nous apprenne au bout de 9 films que Palpy a une descendance ! C'est tellemnet évident que ce n'était pas prévu par Lucasl.


Star Wars ne s'est jamais vraiment intéressé jusqu'à présent à la vie intime de Palpatine. En principe, rien ne l'empêche d'avoir eu une descendance. Qu'elle soit naturelle ou artificiellement conçue.

Par connection Kylo réussi à prendre un objet à des années lumières ? Hmhm, il devrait se recycler en livreur de pizza, il aurait de l'avenir !


Dans l'épisode précédent, il arrivait à toucher la main de Rey et son gant recevait la pluie d'Ahch-To.

Pourquoi ressentirait-il la mort de Leia ? ils n'avaient aucune connection, ils ne se sont même jamais rencontrés dans les films. On nous montre dans les précédents films que les forceux ressentent la mort des personnes avec qui ils avaient des liens profonds. Mais bon, on est plus à une débilité près.


Dans TFA, Snoke et Kylo Ren disent avoir ressenti l'"awakening" de Rey, avant même de la connaître. A partir du moment où tu peux ressentir un éveil, tu peux aussi ressentir une extinction.

Au sommet de sa forme, Palpatine enverrait des éclairs sur Ben et le tuerait en le faisant chuter dans les abysses.


Mort de merde pour le personnage le mieux écrit. Super.


Forcément, si tu zappes ce qui précède...

En fait tout les Jedi ont appris a devenir des ghosts. Par contre on ne saura jamais pourquoi ils ne sont pas intervenus bien avant, genre avec Luke. :roll:


Tu as vu ROTS ? Combien de temps a-t-il fallu à Qui-Gon pour revenir des limbes et se manifester auprès de Yoda pour lui apprendre qu'il y avait moyen de rester actif dans l'au-delà et de communiquer avec les disparus ?

Pour Luke, Obi-Wan intervient clairement dans ANH. Pour ROTJ, ils n'ont pas eu besoin, puisque Vader a fait le boulot.
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Messagepar darthruin » Dim 13 Oct 2019 - 11:45   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

vos661 a écrit:
darthruin a écrit:Anakin a laissé deux héritages, celui en tant qu'Anakin, et celui en tant que Vador.

D'ailleurs, ces héritages sont représentés symboliquement dans la Postlo avec le sabre d'Anakin et le casque endommagé de Vador.


Pourquoi n'avoir qu'un seul héritier Solo/Skywalker alors ? Ce que tu dis est intéressant, mais il aurait fallu que Rey soit la sœur de Kylo ou sa cousine pour vraiment mettre en avant cette dualité.
Rey Solo fille de Han et Leia qui choisit la Lumière et combat son frère qui a choisit l'Obscurité, même si ce serait du re-pompage de l'UE, au moins ça aurait du sens symboliquement :neutre:


C'est là que le choix de faire Rey une descendante de Palpatine se justifie:
Palpatine a fait basculer Anakin en le faisant devenir Vador.
Ben Solo a choisi de se se tourner vers l'héritage de son grand père en tant que Vador lui même engendré par Palpatine, mais Rey qui est pourtant la descentante de Palpatine se retrouve héritère du sabre d'Anakin, un Skywalker.

Anakin était l'élu, il a accompli sa mission en tant que représentant de l'équilibre, mais Vador est tout l'opposé, l'avatar du déséquilibre créé par Sidious pour servir le mal.
Pour moi, l'existence de Vador vient perturber les actes qu'Anakin a accompli, l'équilibre est fragilisé à cause de l'héritage que Vador a laissé.

Luke dit dans TLJ que l'équilibre a été rétabli jusqu'a l'arrivé de Ben, suivant la voie de Vador, ça va dans le sens que Vador = déséquilibre/chaos.

La mission d'Anakin a été perturbée par Sidious, Luke a remis Anakin sur sa voie d'origine, et Rey combat l'héritage de Vador venant perturber l'équilibre, héritage personnifié par Kylo Ren.

Et la fragilité de l'équilibre permet peut-être à Sidious de revenir, ce qui n'aurait sans doute pas été le cas si Anakin avait accompli la prophétie sans devenir Vador entre temps, car sans Vador et son héritage l'équilibre aurait été stable.

Mais ce n'est que mon avis... :jap:
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Messagepar Lorenki » Dim 13 Oct 2019 - 11:54   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:Tu as vu ROTS ? Combien de temps a-t-il fallu à Qui-Gon pour revenir des limbes et se manifester auprès de Yoda pour lui apprendre qu'il y avait moyen de rester actif dans l'au-delà et de communiquer avec les disparus ?

Pour Luke, Obi-Wan intervient clairement dans ANH. Pour ROTJ, ils n'ont pas eu besoin, puisque Vader a fait le boulot.

Dans ANH, Obi-Wan redonne surtout confiance à Luke. Il guide mais c'est à Luke de faire tout le reste. Dans les leaks de TROS, Rey est entièrement revitalisée par les Force ghosts, il y a quand même un sacré coup de pouce là. Alors oui, c'est pas incohérent avec ce que dit Lucas sur le fait qu'ils ne soient pas vraiment morts etc.... mais si on oublie un instant la cohérence et qu'on se concentre d'un point de vue scénaristique, où est la limite de la puissance des Force Ghosts? Vont-t-ils finir par se battre à la place des vivants? C'est le problème que j'ai avec l'idée qu'ils aident Rey plus qu'ils ne la guident simplement. Une idée peu être cohérente avec ce qui a été déjà fait mais mauvaise dans ce que ça implique sur le scénario.
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Messagepar DarkNeo » Dim 13 Oct 2019 - 11:57   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Jim-my a écrit:En faite, j'ai juste oublié de cité le com, mais quelqu'un en parlait plus haut. :wink:


Je ne te jettes pas la pierre mais c'est mieux de le faire pour un minimum de clarté. :wink:
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Messagepar Avangion » Dim 13 Oct 2019 - 12:01   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Lorenki a écrit:mais si on oublie un instant la cohérence et qu'on se concentre d'un point de vue scénaristique, où est la limite de la puissance des Force Ghosts? Vont-t-ils finir par se battre à la place des vivants? C'est le problème que j'ai avec l'idée qu'ils aident Rey plus qu'ils ne la guident simplement. Une idée peu être cohérente avec ce qui a été déjà fait mais mauvaise dans ce que ça implique sur le scénario.


Si on suit les derniers leaks, leur rôle sera limité. Manifestement ils vont lui redonner de l'énergie pour tenir face à Palpatine. Ce n'est pas rien, mais cela implique quand même une difficulté pour agir directement dans la réalité.
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 12:11   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Lorenki a écrit:Dans ANH, Obi-Wan redonne surtout confiance à Luke. Il guide mais c'est à Luke de faire tout le reste.


C'est assez ambivalent en fait. Notamment quand Vader constate que le pilote du X-Wing semble comme protégé par la Force ("The Force is strong with this one").

Dans les leaks de TROS, Rey est entièrement revitalisée par les Force ghosts, il y a quand même un sacré coup de pouce là. Alors oui, c'est pas incohérent avec ce que dit Lucas sur le fait qu'ils ne soient pas vraiment morts etc.... mais si on oublie un instant la cohérence et qu'on se concentre d'un point de vue scénaristique, où est la limite de la puissance des Force Ghosts ?


Le fait que dans la prélo Lucas ait introduit les Force Ghosts comme un savoir "nouveau" autorise plein de choses. Si les Force Ghosts = la Force, alors les limites sont celles de la Force. Donc autant dire qu'elles sont aussi vastes que floues.

Vont-t-ils finir par se battre à la place des vivants? C'est le problème que j'ai avec l'idée qu'ils aident Rey plus qu'ils ne la guident simplement. Une idée peu être cohérente avec ce qui a été déjà fait mais mauvaise dans ce que ça implique sur le scénario.


Sauf si les Force Ghosts sont constitutifs de la Force. S'il est acquis que la Force a influencé les midichloriens pour donner naissance à Anakin, pourquoi la Force ne pourrait-elle pas générer ou régénérer un individu super sensible à la Force ?

On parle d'une énergie vivante, capable de donner la vie.
Modifié en dernier par DRIII le Dim 13 Oct 2019 - 17:28, modifié 1 fois.
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Messagepar Lorenki » Dim 13 Oct 2019 - 12:50   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:
C'est assez ambivalent en fait. Notamment quand Vader constate que le pilote du X-Wing semble comme protégé par la Force ("The Force is string with this one").

Mais ça n'a pas empêché Luke d'être mal en point lorsqu'il se faisait poursuivre par Vador. Protégé ou pas, il se serait fait descendre par Vador sans l'intervention de Han.


Le fait que dans la prélo Lucas ait introduit les Force Ghosts comme un savoir "nouveau" autorise plein de choses. Si les Force Ghosts = la Force, alors les limites sont celles de la Force. Donc autant dire qu'elles sont aussi vastes que floues.

Et c'est justement ce que je reproche, on peut utiliser le prétexte comme quoi les limites de la Force sont floues pour faire faire n'importe quoi aux Forces Ghosts. On pourrait les faire combattre face aux ennemis des héros dans de futurs films, après tout il n'y a pas de limites à la Force. Mais ça deviendrait de l'assistanat à ce stade là, les héros n'auraient plus à risquer leur vie, pourquoi faire, y a les fantômes qui font tout le sale boulot!


Sauf si les Force Ghosts sont constitutifs de la Force. S'il est acquis que la Force a influencé les midichloriens pour donner naissance à Anakin, pourquoi la Force ne pourrait-elle pas générer ou régénérer un individu super sensible à la Force ?

On parle d'une énergie vivante, capable de donner la vie.

Oui la Force peut influencer les Midichloriens pour créer un Elu supposé rétablir l'équilibre dans la Force par exemple. Mais ce que fait cet individu ne dépend que de lui seul. Même si Anakin a bel et bien rétabli l'équilibre, je doute que la Force ait prévu qu'il massacre des Jedis et participe à l'élévation d'un régime politique totalitaire. Ou alors c'est vraiment une grosse bâtarde. :transpire: Ce que je veux dire c'est que la Force ne peut pas tout faire non plus. Elle ne peut pas résoudre tous les conflits entre les Jedis et les Siths, elle ne peut pas mettre fin à la guerre comme par enchantement. Elle peut guider des individus qui seront amenés à le faire, voir faire en sorte que ces individus soit créés, mais le reste ne tient qu'à eux.
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Messagepar Sbeys » Dim 13 Oct 2019 - 13:33   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Je ne comprends pas cette notion d'équilibre dans la Force, en quoi Anakin devait rapporter l'équilibre?

Soit Sidious et le côté obscur domine, soit les Jedi gagne et c'est le côté lumineux qui domine.

Il n'y a jamais d'équilibre en réalité, Anakin devait juste vaincre les Sith, la notion d'équilibre est juste rajouté par les Jedi pour imposer leur dogme via une prophétie qu'on ne devrait pas prendre au pied de la lettre comme le sous-entend Yoda.

À partir du moment où on définit un univers aussi manichéen entre côté obscur=méchant et lumineux=gentil, le véritable équilibre serait d'être un Jedi gris plutôt.
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 13:35   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Lorenki a écrit:Et c'est justement ce que je reproche, on peut utiliser le prétexte comme quoi les limites de la Force sont floues pour faire faire n'importe quoi aux Forces Ghosts. On pourrait les faire combattre face aux ennemis des héros dans de futurs films, après tout il n'y a pas de limites à la Force. Mais ça deviendrait de l'assistanat à ce stade là, les héros n'auraient plus à risquer leur vie, pourquoi faire, y a les fantômes qui font tout le sale boulot!


Sauf qu'on voit bien là qu'Abrams et Terrio sont restés dans l'idée que les Force Ghosts étaient des sortes d'anges gardiens qui inspirent, qui élèvent... un peu comme nous, lorsque par superstition ou en raison de notre vécu personnel, on voit dans certaines de nos réussites ou quand la chance nous sourit l'aide d'un proche ou d'un parent disparu...

Dans cet Episode IX, on va rester dans une dimension spirituelle, mais la Force justement lie le physique et le spirituel, le visible à l'invisible. La naissance d'Anakin c'est bien l'influence d'un esprit sur quelque chose de vivant. A partir du moment où on accepte l'idée qu'Anakin est né d'une volonté d'une Force supérieure, alors il faut accepter que cette même Force ou ses composantes puissent avoir d'autres formes d'influences sur le monde physique.

Tout dépend ce que tu veux raconter dans ton récit en fait. Jusqu'à présent les Star Wars numérotés ont été des récits initiatiques qui soumettent les héros à des épreuves. Il n'y avait donc pas grand intérêt à donner à des fantômes un rôle de premier plan, puisque ce n'était pas l'enjeu. Est-ce qu'il serait intéressant de construire un récit autour des exploits d'un Force Ghost ou de plusieurs Force Ghost ? Je n'en suis pas certain.

Mais en tout cas, à partir du moment où tu abolis les frontières entre le physique et le spirituel, le visible et l'invisible, le champ des possibles est très vaste.


Oui la Force peut influencer les Midichloriens pour créer un Elu supposé rétablir l'équilibre dans la Force par exemple. Mais ce que fait cet individu ne dépend que de lui seul. Même si Anakin a bel et bien rétabli l'équilibre, je doute que la Force ait prévu qu'il massacre des Jedis et participe à l'élévation d'un régime politique totalitaire. Ou alors c'est vraiment une grosse bâtarde. :transpire:


Mais on ne sait même pas "qui" est la Force ? Quel ou quels esprits la guident ? On n'en sait rien en fait. Est-ce que c'est Dieu ? Est-ce qu'il y a - comme le souhaitait Lucas - des êtres qui la contrôlent ? Est-ce que ces êtres sont les Force Ghosts ou les Force Ghosts en font-ils partie ?

Ce que je veux dire c'est que la Force ne peut pas tout faire non plus. Elle ne peut pas résoudre tous les conflits entre les Jedis et les Siths, elle ne peut pas mettre fin à la guerre comme par enchantement. Elle peut guider des individus qui seront amenés à le faire, voir faire en sorte que ces individus soit créés, mais le reste ne tient qu'à eux.


Mais elle peut influencer le vivant. Si elle réussit à créer la vie, alors elle peut aussi régénérer un être, lui donner de la puissance. Effectivement, dans Star Wars, les sujets restent autonomes, mais l'interaction entre leur volonté, les midichloriens et l'énergie globale que constitue la Force reste un mystère.

-- Edit (Dim 13 Oct 2019 - 14:41) :

Sbeys a écrit:Je ne comprends pas cette notion d'équilibre dans la Force, en quoi Anakin devait rapporter l'équilibre?

Soit Sidious et le côté obscur domine, soit les Jedi gagne et c'est le côté lumineux qui domine.

Il n'y a jamais d'équilibre en réalité, Anakin devait juste vaincre les Sith, la notion d'équilibre est juste rajouté par les Jedi pour imposer leur dogme via une prophétie qu'on ne devrait pas prendre au pied de la lettre comme le sous-entend Yoda.

À partir du moment où on définit un univers aussi manichéen entre côté obscur=méchant et lumineux=gentil, le véritable équilibre serait d'être un Jedi gris plutôt.


Dans Star Wars, on a quand même l'idée que le mal comme le bien font partie de l'équation. L'équilibre en fait, c'est ce qui permet au vivant de se perpétuer. Et dans le cycle de la vie, tu as de la création et de la destruction, de la lumière et de l'obscurité, le jour et la nuit, l'été et l'hiver, la naissance et la mort...

L'équilibre, tel que je le comprends, c'est d'empêcher l'obscurité et les ténèbres de l'emporter. La nuit éternelle, c'est la mort. L'équilibre, c'est la paix, une situation où le mal n'est pas éteint, où l'obscurité existe toujours, mais sans perturber le cycle de la vie.

Dès ANH, l'Empire - qui incarne le côté obscur - est présenté comme une machine de mort, totalitaire, qui se donne le pouvoir de détruire des planètes entières.

Les Stormtroopers et Vader évoquent des squelettes, une armée des morts.
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Messagepar Lorenki » Dim 13 Oct 2019 - 14:31   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:
Sbeys a écrit:Je ne comprends pas cette notion d'équilibre dans la Force, en quoi Anakin devait rapporter l'équilibre?

Soit Sidious et le côté obscur domine, soit les Jedi gagne et c'est le côté lumineux qui domine.

Il n'y a jamais d'équilibre en réalité, Anakin devait juste vaincre les Sith, la notion d'équilibre est juste rajouté par les Jedi pour imposer leur dogme via une prophétie qu'on ne devrait pas prendre au pied de la lettre comme le sous-entend Yoda.

À partir du moment où on définit un univers aussi manichéen entre côté obscur=méchant et lumineux=gentil, le véritable équilibre serait d'être un Jedi gris plutôt.


Dans Star Wars, on a quand même l'idée que le mal comme le bien font partie de l'équation. L'équilibre en fait, c'est ce qui permet au vivant de se perpétuer. Et dans le cycle de la vie, tu as de la création et de la destruction, de la lumière et de l'obscurité, le jour et la nuit, l'été et l'hiver, la naissance et la mort...

L'équilibre, tel que je le comprends, c'est d'empêcher l'obscurité et les ténèbres de l'emporter. La nuit éternelle, c'est la mort. L'équilibre, c'est la paix, une situation où le mal n'est pas éteint, où l'obscurité existe toujours, mais sans perturber le cycle de la vie.

Dès ANH, l'Empire - qui incarne le côté obscur - est présenté comme une machine de mort, totalitaire, qui se donne le pouvoir de détruire des planètes entières.

Les Stormtroopers et Vader évoquent des squelettes, une armée des morts.

L'équilibre ce ne serait pas plutôt accepter que l'obscurité et la lumière font partie de la vie et sont même essentielles à son existence, et donc à partir de là faire en sorte que les deux coexistent sans que l'une ne prenne le dessus sur l'autre? Dans ta vision, j'ai l'impression que la Lumière reste quand même la dominante, l'Obscurité est celle qui doit être bridée (effectivement elle ne doit pas prendre le dessus) mais si l'inverse se produisait, si la Lumière prenait le dessus et l'emportait, est-ce que ça ne créerait pas une situation de déséquilibre de la même manière que si l'Obscurité l'emportait?
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Messagepar Djarkal » Dim 13 Oct 2019 - 14:54   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Le pire, c'est qu'avec le coup de Yoda en fantôme et l'éclair, certains disaient qu'à ce niveau autant faire appel à une armée de fantôme pour que le bien gagne.

Et maintenant le staff de l'épisode IX le fait....c'était ironique bordel! XD
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 15:34   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Lorenki a écrit:L'équilibre ce ne serait pas plutôt accepter que l'obscurité et la lumière font partie de la vie et sont même essentielles à son existence, et donc à partir de là faire en sorte que les deux coexistent sans que l'une ne prenne le dessus sur l'autre? Dans ta vision, j'ai l'impression que la Lumière reste quand même la dominante, l'Obscurité est celle qui doit être bridée (effectivement elle ne doit pas prendre le dessus) mais si l'inverse se produisait, si la Lumière prenait le dessus et l'emportait, est-ce que ça ne créerait pas une situation de déséquilibre de la même manière que si l'Obscurité l'emportait?


Les deux doivent coexister pour garantir le cycle de la vie. Mais je ne suis pas sûr qu'on soit sur un rapport 50/50.

Si Lumière = Création, on est sur une dynamique positive surtout dans un univers non restreint. Alors que si on considère que l'Obscurité est la destruction, une fois que tu as tout détruit, il ne reste plus rien. C'est le néant.
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Messagepar vos661 » Dim 13 Oct 2019 - 15:38   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Djarkal a écrit:Le pire, c'est qu'avec le coup de Yoda en fantôme et l'éclair, certains disaient qu'à ce niveau autant faire appel à une armée de fantôme pour que le bien gagne.

Et maintenant le staff de l'épisode IX le fait....c'était ironique bordel! XD


Perso je préférerais que Palpy soit vaincu par une armée de Force Ghosts plutôt que par Rey :neutre:
" I have been in meetings with George where he confirms that Fett survived. If it comes from George then it’s true!" - JW Rinzler, Star Wars scholar and Lucasfilm historian
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 15:41   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

vos661 a écrit:
Djarkal a écrit:Le pire, c'est qu'avec le coup de Yoda en fantôme et l'éclair, certains disaient qu'à ce niveau autant faire appel à une armée de fantôme pour que le bien gagne.

Et maintenant le staff de l'épisode IX le fait....c'était ironique bordel! XD


Perso je préférerais que Palpy soit vaincu par une armée de Force Ghosts plutôt que par Rey :neutre:


Mais là, Rey servira juste de vecteur. Parce qu'elle est la dernière Forceuse physiquement en vie à pouvoir affronter Palpoche. Comme toujours dans Star Wars, ce sera une victoire collective.
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Messagepar vos661 » Dim 13 Oct 2019 - 15:45   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:
vos661 a écrit:Perso je préférerais que Palpy soit vaincu par une armée de Force Ghosts plutôt que par Rey :neutre:


Mais là, Rey servira juste de vecteur. Parce qu'elle est la dernière Forceuse physiquement en vie à pouvoir affronter Palpoche. Comme toujours dans Star Wars, ce sera une victoire collective.


Dans la dernière version en date, ça a plus l'air d'être ça. Ou alors c'est pas suffisamment explicite. Parce que c'est présenté uniquement comme des paroles d'encouragement :neutre:
Ça aurait été mieux que Palpy soit vaincu directement par les Force Ghosts, Anakin parmi eux, plutôt que Rey nous fasse une Sangoku alors que c'est pas l’héroïne de la saga :neutre:
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Messagepar Jim-my » Dim 13 Oct 2019 - 16:03   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

J'avoue que le coup de l’héroïne qui n'est pas la durant les 6 premiers chapitres et qui vient torcher le truc, mouai.
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 16:11   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

vos661 a écrit:Dans la dernière version en date, ça a plus l'air d'être ça. Ou alors c'est pas suffisamment explicite. Parce que c'est présenté uniquement comme des paroles d'encouragement :neutre:


Les leaks parlent de voix parce que ça se passe "en Rey". Mais ça me semble assez explicite puisque l'entraînement de Rey vise justement à communiquer avec les anciens Jedi. C'est ce que disent les derniers leaks en tout cas.

Ça aurait été mieux que Palpy soit vaincu directement par les Force Ghosts, Anakin parmi eux, plutôt que Rey nous fasse une Sangoku alors que c'est pas l’héroïne de la saga :neutre:


Moi je trouve que c'est un bon compromis. Si tu laisses l'au-delà régler seul les problèmes des vivants, alors tu peux fermer la boutique derrière. Plus besoin de gens qui se battent pour faire régner la paix et la justice dans la galaxie. Ce sera juste le boulot des fantômes.

Là, Abrams et Terrio ont choisi une interaction, une unification du passé et du présent, de l'esprit et de la matière, du visible et de l'invisible, pour résoudre le problème. C'est en tout cas comme ça que j'interprète les choses.

Rey, c'est comme le joueur de rugby qui aplatit l'essai après avoir bénéficié du travail du pack et de toute l'équipe. Un peu comme Luke lorsqu'il défonce l'Etoile de la Mort dans ANH. On reste vraiment dans cet esprit d'oeuvre et d'accomplissement collectifs. Et l'intervention des Force Ghosts ici élargit aux générations passées la notion de travail collectif.

C'est une symbolique assez forte je trouve. Bon après, il faut voir comment tout ça est exécuté à l'écran.

Mais c'est clairement l'esprit, le sens à mes yeux du teaser de la D23.



-- Edit (Dim 13 Oct 2019 - 17:23) :

Jim-my a écrit:J'avoue que le coup de l’héroïne qui n'est pas la durant les 6 premiers chapitres et qui vient torcher le truc, mouai.


Mais on est dans une saga transgénérationnelle (pour les personnages comme pour le public), où la transmission est au coeur du récit. Que le personnage qui hérite de tout ce passé, qui perpétue et prolonge tous ces combats ait un rôle à jouer, c'est une évidence.

C'est comme avec ses enfants. C'est quoi le bon discours ? "J'ai bossé dur, je vous laisse ceci en héritage, donc surtout ne faîtes plus rien derrière moi, tout est réglé" ou "J'ai bossé dur, je vous laisse ceci en héritage, et si vous voulez en être digne, si vous voulez transmettre quelque chose vous aussi à votre tour, faîtes en autant".

Symboliquement on aboutit à quelque chose qui a du sens, surtout dans un récit qui traite du passage de l'enfance à la vie d'adulte. Si une fois adulte, vous continuez à vous reposer sur papa et/ou maman pour régler vos problèmes, ça risque d'être compliqué. De même, croire qu'une fois adulte, on ne peut compter que sur soi-même et que l'aide ou les conseils des aînés qui nous ont précédé, on peut se torcher avec, on peut aussi se planter.

Là on est sur une conclusion en équilibre qui n'insulte ni le passé, ni l'avenir, ni les morts, ni les vivants. Avec ce symbole fort d'une mémoire collective qui nous unit, nous porte, nous inspire voire nous transcende.
DRIII

 
 

Messagepar Syrhilla » Dim 13 Oct 2019 - 16:47   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII

Plus je te lis plus tu m'épates.

Sans aucune critique de ma part, je trouve impressionnant la capacité que tu as à voir dans chaque seance, leak ou details un message fort, une coherence globale à la saga, une vision de l'ensemble, et ce de manière travaillée et detaillée.

Desfois je la partage (desfois non, et desfois je me dit pourquoi pas, même si je pense pas que c'était voulu par les createurs)

Que je sois ou non d'accord avec toi, que je paratge ou non ton enthousiasme

Bravo :jap:
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Messagepar Arwen » Dim 13 Oct 2019 - 17:22   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Non mais DRIII il est très fort en arguments
C'est notre porte-étendart des défenseurs de cette trilogie :jap:
Il en faut des comme çà,j'en serais pas capable perso :cute:
En face (c'est que parfois on dirait un match de tennis) il y en a quelques un de lourd aussi,faut être bon :wink:
çà rend le forum agréable (quand çà déborde pas) :)
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 17:25   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Syrhilla a écrit:DRIII

Plus je te lis plus tu m'épates.

Sans aucune critique de ma part, je trouve impressionnant la capacité que tu as à voir dans chaque seance, leak ou details un message fort, une coherence globale à la saga, une vision de l'ensemble, et ce de manière travaillée et detaillée.

Desfois je la partage (desfois non, et desfois je me dit pourquoi pas, même si je pense pas que c'était voulu par les createurs)

Que je sois ou non d'accord avec toi, que je paratge ou non ton enthousiasme

Bravo :jap:


Merci. Après, j'espère ne pas être déçu dans deux mois :transpire:

Je peux effectivement me planter dans mon analyse, n'ayant pas vu le produit fini. Ce que j'essaie d'exprimer, c'est qu'il ne faut pas condamner ce film par principe avant de l'avoir vu. Les leaks laissent entrevoir des idées potentiellement intéressantes, des scènes potentiellement fortes, spectaculaires et émouvantes. Je comprends ce qui peut coincer avec Palpatine par exemple pour certains, mais personnellement, ce que j'ai lu pour l'instant me donne vraiment envie de me laisser embarquer dans ce film dont - curieusement - je n'attendais rien de particulier au départ, bien qu'ayant aimé les deux épisodes précédents.

Bien que n'étant pas un grand fan d'Abrams, il a prouvé qu'il n'était pas non plus complètement demeuré. Pareil pour Terrio. Et ce que j'ai lu de leurs premières interviews me rend plutôt optimiste, sur leurs intentions comme sur leur lecture de l'Episode VIII. Après de bonnes intentions ne font pas toujours un bon film.

C'est un Star Wars quoi, ouvrons nos chakras et profitons en avant que la franchise ne soit confiée à Kevin Feige :lol:
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Messagepar Syrhilla » Dim 13 Oct 2019 - 17:37   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:
Syrhilla a écrit:DRIII

Plus je te lis plus tu m'épates.

Sans aucune critique de ma part, je trouve impressionnant la capacité que tu as à voir dans chaque seance, leak ou details un message fort, une coherence globale à la saga, une vision de l'ensemble, et ce de manière travaillée et detaillée.

Desfois je la partage (desfois non, et desfois je me dit pourquoi pas, même si je pense pas que c'était voulu par les createurs)

Que je sois ou non d'accord avec toi, que je paratge ou non ton enthousiasme

Bravo :jap:


Merci. Après, j'espère ne pas être déçu dans deux mois :transpire:

Je peux effectivement me planter dans mon analyse, n'ayant pas vu le produit fini. Ce que j'essaie d'exprimer, c'est qu'il ne faut pas condamner ce film par principe avant de l'avoir vu. Les leaks laissent entrevoir des idées potentiellement intéressantes, des scènes potentiellement fortes, spectaculaires et émouvantes. Je comprends ce qui peut coincer avec Palpatine par exemple pour certains, mais personnellement, ce que j'ai lu pour l'instant me donne vraiment envie de me laisser embarquer dans ce film dont - curieusement - je n'attendais rien de particulier au départ, bien qu'ayant aimé les deux épisodes précédents.

Bien que n'étant pas un grand fan d'Abrams, il a prouvé qu'il n'était pas non plus complètement demeuré. Pareil pour Terrio. Et ce que j'ai lu de leurs premières interviews me rend plutôt optimiste, sur leurs intentions comme sur leur lecture de l'Episode VIII. Après de bonnes intentions ne font pas toujours un bon film.


J'avoue que j'ai apprecié les 2 premiers (au premier visonnage, TLJ bien plus),
Je m'inquiétais beaucoup avec les leaks (on s'imagine toujours son truc optimal), et tu me redonnes de l'espoir en montrant sous un autre angle certaines choses, qui du coup passe mieux. J'étais au début en mode non mais c'ets quoi ce borde, maintenant je suis intrigué.
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Messagepar Ltf » Dim 13 Oct 2019 - 17:48   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Arwen a écrit:Non mais DRIII il est très fort en arguments
C'est notre porte-étendart des défenseurs de cette trilogie :jap:
Il en faut des comme çà,j'en serais pas capable perso :cute:
En face (c'est que parfois on dirait un match de tennis) il y en a quelques un de lourd aussi,faut être bon :wink:
çà rend le forum agréable (quand çà déborde pas) :)


Faudrait faire une liste des pros et des antis et élire leur capitaine. Il m'arrive toujours de confondre. :whistle:

Mais cous êtes quand même surreprésentés les pros j'ai l'impression
《À la première réunion avec lui concernant le futur de Star Wars, George [Lucas] s'est senti trahi 》 . - Bob Iger, PDG de Disney
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Messagepar Djarkal » Dim 13 Oct 2019 - 18:07   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Je trouve parfois qu'il y a de la surinterprétation, frisant le hors sujet, mais dire que DRIII n'est pas bavard serait un mensonge éhonté. ^^
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Messagepar Arwen » Dim 13 Oct 2019 - 18:26   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Je dirais pas pro ou anti mais plus "pessimistes" et "optimistes" avant film :transpire:
Les choses pouvant s'inverser après la vision du film :sournois:
Perso je déteste les fins gâchées ou trop ouvertes,j'aime bien une fin finale et comme c'est la fin des 3 trilogies j'espère voir les méchants partir en "explosion" (pas tomber dans un trou) et les gentils gagnés :cute:
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Messagepar Lorenki » Dim 13 Oct 2019 - 19:06   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:
Lorenki a écrit:L'équilibre ce ne serait pas plutôt accepter que l'obscurité et la lumière font partie de la vie et sont même essentielles à son existence, et donc à partir de là faire en sorte que les deux coexistent sans que l'une ne prenne le dessus sur l'autre? Dans ta vision, j'ai l'impression que la Lumière reste quand même la dominante, l'Obscurité est celle qui doit être bridée (effectivement elle ne doit pas prendre le dessus) mais si l'inverse se produisait, si la Lumière prenait le dessus et l'emportait, est-ce que ça ne créerait pas une situation de déséquilibre de la même manière que si l'Obscurité l'emportait?


Les deux doivent coexister pour garantir le cycle de la vie. Mais je ne suis pas sûr qu'on soit sur un rapport 50/50.

Si Lumière = Création, on est sur une dynamique positive surtout dans un univers non restreint. Alors que si on considère que l'Obscurité est la destruction, une fois que tu as tout détruit, il ne reste plus rien. C'est le néant.

Après la création ne peut pas s'étendre à l'infini. Même dans un univers aussi vaste que celui de Star Wars, si l'on supprimait la mort et ne gardait que la vie, les êtres vivants animaux ou végétaux continueraient à s'accroître jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de place. Nous avons besoin de la nuit pour nous reposer. Et l'Obscurité donne un sens à la Lumière. Est-ce que nous connaîtrions ce qu'est le bonheur si la tristesse n'existait pas? Ce qu'est la beauté sans la laideur? Je ne vais pas étendre la liste mais je pense que l'Obscurité n'est pas simplement un truc qui existe et avec lequel il faut composer, elle donne tout son sens à la Lumière et vice-versa.
Pour revenir à SW plus spécifiquement, la Lumière incarne pour moi un idéal à atteindre, et l'Obscurité ce qui nous empêche d'atteindre cet idéal. Pour les Jedis, l'idéal serait d'être quelqu'un de complètement désintéressé qui n'agirait que pour le bien commun, et ils considèrent que les sentiments personnels d'un individu qui sont de nature égoïste sont néfastes à l'atteinte de leur idéal, d'où le fait qu'il les banisse.
Le cas d'Anakin montre que ce n'était pas une bonne idée finalement de les bannir. ^^ Pourtant ces sentiments égoïstes qui seraient apparament néfastes ont permis à un certain Luke Skywalker de chercher à sauver un Sith simplement parce qu'il était son père. Le bon sens aurait normalement voulu qu'il cherche à le neutraliser car il causait du tord à la majorité, c'est d'ailleurs ce que voulaient Yoda et Obi-Wan, pourtant ce n'est pas que Luke choisit de faire. Et c'est grâce à cela qu'il obtient la victoire et prouve que les sentiments que l'on a envers les autres ne sont pas toujours néfastes.
L'équilibre pour les Jedis serait d'accepter qu'ils ne seront jamais des Dieux mais des êtres humains imparfaits qui devront trouver le juste milieu entre leur altruisme et leur "égoïsme".
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Messagepar kianynou » Dim 13 Oct 2019 - 19:07   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:Dans un monde militaire à échelle galactique, la capacité à détruire une planète est un enjeu majeur. C'est comme s'étonner dans le nôtre qu'un pays à vocation de puissance régionale ou mondiale cherche à se doter de l'arme atomique.


Je ne vois pas en quoi c'est un argument valable. Faire des armes de destruction massives de plus en plus ridicule ne fait pas parti du cahier des charges pour avoir un film Star Wars. L'Etoile de la Mort est à peine évoquée dans l'ep III, mais sinon rien dans la prélo. Celles du IV et du VI sont quasi similaires. En fait c'est cette superbe postlogie qui introduit ça. Et perso je trouve ça ridicule, car tellement visible de vouloir jouer la surenchère. Une surenchère absolument pas nécéssaire.


DRIII a écrit:Star Wars ne s'est jamais vraiment intéressé jusqu'à présent à la vie intime de Palpatine. En principe, rien ne l'empêche d'avoir eu une descendance. Qu'elle soit naturelle ou artificiellement conçue.


Oui, Lucas ne s'est pas intéressé à la vie intime de Palpatine, parce qu'il n'avait pas de plan sur sa vie personnel. C'est pour ça, que ça soit sorti comme ça en mode "Hé mais au fait, on en a pas parlé pendant 8 films, mais le grand méchant il a une famille", c'est très très bancal, et pas vraiment cohérent avec ce qui a été montré précédement. Enfin perso je trouve que ça fait bricolage de dernière minute tout ça pour essayer de surprendre.


DRIII a écrit:Dans l'épisode précédent, il arrivait à toucher la main de Rey et son gant recevait la pluie d'Ahch-To.


C'est vrai, mais j'avais déjà trouvé ça un peu bancale, je l'avais plus vu comme un ressenti de Kylo. Est-ce qu'il y avait besoin d'aller plus loin, et de faire téléporter des objets ? Je crois pas. Mais bon, c'est le toujours plus loin au détriment de la cohérence, qui est beaucoup trop présent dans cette postlo.


DRIII a écrit:Dans TFA, Snoke et Kylo Ren disent avoir ressenti l'"awakening" de Rey, avant même de la connaître. A partir du moment où tu peux ressentir un éveil, tu peux aussi ressentir une extinction.


Dans TFA je l'ai ressenti comme une immense perturbation dans la Force et ils en ont conclu que c'était enfin l'éveil du rival au côté obscur. Donc pour moi plutôt crédible. Mais bon niveau puissance dans la Force il y a un monde entre Leïa et Rey donc non pour moi c'est pas bon.


DRIII a écrit:Forcément, si tu zappes ce qui précède...


J'avais vraiment besoin de dire que l'idée du ghost de Han c'était une idée pourri ?


DRIII a écrit:Tu as vu ROTS ? Combien de temps a-t-il fallu à Qui-Gon pour revenir des limbes et se manifester auprès de Yoda pour lui apprendre qu'il y avait moyen de rester actif dans l'au-delà et de communiquer avec les disparus ?
Pour Luke, Obi-Wan intervient clairement dans ANH. Pour ROTJ, ils n'ont pas eu besoin, puisque Vader a fait le boulot.


On ne sait pas en vérité. Tu spécules que c'est une histoire de temps, mais pour moi c'est plus une histoire de volonté, que Qui-Gon a jugé qu'il était temps qu'il intervienne.
Et pour Luke, perso je n'ai jamais pensé que les ghosts pouvaient voir l'avenir et anticiper le retournement de veste de Vador. Yoda ou Obi Wan ne croyaient absolument plus en Vador. Donc tu m'excuseras mais quand ils ont vu Luke en train de se faire rotir par Palpy, ils auraient dû intervenir. Enfin, si on suit la logique du IX.


J'ai rien contre toi DRIII, je vais pas dire que tu es un fanboy, mais je ne comprend pas comment tu arrives toujours à positiver et trouver des bons côtés à des choses qui perso me font facepalm. C'est vrai que je te tire mon chapeau pour ça.
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Messagepar DarkNeo » Dim 13 Oct 2019 - 19:39   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

kianynou a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est un argument valable. Faire des armes de destruction massives de plus en plus ridicule ne fait pas parti du cahier des charges pour avoir un film Star Wars. L'Etoile de la Mort est à peine évoquée dans l'ep III, mais sinon rien dans la prélo. Celles du IV et du VI sont quasi similaires. En fait c'est cette superbe postlogie qui introduit ça. Et perso je trouve ça ridicule, car tellement visible de vouloir jouer la surenchère. Une surenchère absolument pas nécéssaire.


Dans l'UEL, il y avait des destroyers avec un rayon d'étoile de la mort, des destructeurs de monde.
L'un des principes des méchants, c'est de vouloir toujours plus gros, toujours plus puissant. C'est leur talon d'Achille.

kianynou a écrit:Oui, Lucas ne s'est pas intéressé à la vie intime de Palpatine, parce qu'il n'avait pas de plan sur sa vie personnel. C'est pour ça, que ça soit sorti comme ça en mode "Hé mais au fait, on en a pas parlé pendant 8 films, mais le grand méchant il a une famille", c'est très très bancal, et pas vraiment cohérent avec ce qui a été montré précédement. Enfin perso je trouve que ça fait bricolage de dernière minute tout ça pour essayer de surprendre.


Palpatine a un côté très shakespearien dans sa quête du pouvoir. Ca n'a rien de bancal quand on sait que certains personnages de l'oeuvre de shakespeare tuent des membres de leur propre famille pour accéder au pouvoir.
Tout le monde a une famille.

kianynou a écrit:J'ai rien contre toi DRIII, je vais pas dire que tu es un fanboy, mais je ne comprend pas comment tu arrives toujours à positiver et trouver des bons côtés à des choses qui perso me font facepalm. C'est vrai que je te tire mon chapeau pour ça.


Parce-qu'il a un mode de pensée diamétralement opposé au tiens, qu'il préfère voir le positif dans les choses plutôt que de se focaliser sur le négatif et de le répéter à tout bout de champ comme beaucoup de détracteurs font trop souvent. :neutre:
C'est un mode de pensée qui malheureusement est devenu courant dans la société actuelle : même quand tu arrives à faire un truc de positif, on te balance un "Oui mais" plutôt que de te dire "Tu es sur la bonne voie, continue dans ce sens et accentue cela"

Attention cependant : il ne s'agit pas d'être naïf non plus.
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Messagepar Djarkal » Dim 13 Oct 2019 - 19:55   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DarkNeo a écrit:Dans l'UEL, il y avait des destroyers avec un rayon d'étoile de la mort, des destructeurs de monde.
L'un des principes des méchants, c'est de vouloir toujours plus gros, toujours plus puissant. C'est leur talon d'Achille.


Je croyais qu'on devait pas se baser sur l'ancien UE? :x
Blague à part, certes c'était la course à l'arme suprême mais ça avait le mérite d'avoir la plupart du temps une forme ou un fonctionnement totalement différent. Que TROS évite le coup d'une énième étoile de la mort c'est bien.

DarkNeo a écrit:Palpatine a un côté très shakespearien dans sa quête du pouvoir. Ca n'a rien de bancal quand on sait que certains personnages de l'oeuvre de shakespeare tuent des membres de leur propre famille pour accéder au pouvoir.
Tout le monde a une famille.

Tout à fait, ce qui renforce le côté malégique, mais je ne peux m'empêcher d'être chagriné d'avoir cette impression que la filiation sort du chapeau.


DarkNeo a écrit:Parce-qu'il a un mode de pensée diamétralement opposé au tiens, qu'il préfère voir le positif dans les choses plutôt que de se focaliser sur le négatif et de le répéter à tout bout de champ comme beaucoup de détracteurs font trop souvent. :neutre:
C'est un mode de pensée qui malheureusement est devenu courant dans la société actuelle : même quand tu arrives à faire un truc de positif, on te balance un "Oui mais" plutôt que de te dire "Tu es sur la bonne voie, continue dans ce sens et accentue cela"

Attention cependant : il ne s'agit pas d'être naïf non plus.

On peut avoir aussi un avis plus nuancé, tout voir positivement est extrême aussi. ^^
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 20:06   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

kianynou a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est un argument valable. Faire des armes de destruction massives de plus en plus ridicule ne fait pas parti du cahier des charges pour avoir un film Star Wars. L'Etoile de la Mort est à peine évoquée dans l'ep III, mais sinon rien dans la prélo.


On a les plans dans AOTC sur Geonosis. Il faut voir aussi que dans la prélogie, la guerre ne débute qu'à la fin d'AOTC.

Celles du IV et du VI sont quasi similaires. En fait c'est cette superbe postlogie qui introduit ça. Et perso je trouve ça ridicule, car tellement visible de vouloir jouer la surenchère. Une surenchère absolument pas nécéssaire.


Starkiller est un truc WTF, mais ils ont eu 30 ans pour la construire. C'est aussi une astuce scénaristique pour remettre une Rébellion face à un ersatz d'Empire.

Pour la flotte Sith qui détruit des planètes, on est plutôt dans un downgrade si je me fie aux leaks. A voir visuellement comment c'est introduit.

Oui, Lucas ne s'est pas intéressé à la vie intime de Palpatine, parce qu'il n'avait pas de plan sur sa vie personnel. C'est pour ça, que ça soit sorti comme ça en mode "Hé mais au fait, on en a pas parlé pendant 8 films, mais le grand méchant il a une famille", c'est très très bancal, et pas vraiment cohérent avec ce qui a été montré précédement.


Je ne vois pas trop en quoi c'est incohérent. Sachant que si Rey est la descendante de Palpy, son père (ou sa mère) peut aussi bien être né avant les événements de TPM que quelques années avant ANH.

Et je sache, les leaks ne nous disent pas que Palpy est le bon vieux pépé gateau qui organise des repas de famille le dimanche. Il peut avoir un gamin (ou une gamine) qu'il a abandonné, enfermé ou essayé de tuer. Ou un gamin qui s'est enfui avec sa mère. Palpy n'a pas passé 40 ans assis à son bureau à transmettre des messages holographiques sous sa capuche. Hors-champ, on peut donc imaginer plein de choses le concernant.

C'est vrai, mais j'avais déjà trouvé ça un peu bancale, je l'avais plus vu comme un ressenti de Kylo. Est-ce qu'il y avait besoin d'aller plus loin, et de faire téléporter des objets ? Je crois pas.


Je ne vois pas trop ce qu'il y a de choquant quand on voit, dès ANH, qu'Obi-Wan est capable de se dématérialiser pour rejoindre l'au-delà. Donc si la Force permet de faire disparaître physiquement un corps, pourquoi ne permettrait-elle pas une forme de téléportation ?

Dans TFA je l'ai ressenti comme une immense perturbation dans la Force et ils en ont conclu que c'était enfin l'éveil du rival au côté obscur. Donc pour moi plutôt crédible. Mais bon niveau puissance dans la Force il y a un monde entre Leïa et Rey donc non pour moi c'est pas bon.


Je n'ai pas vu la jauge personnellement. Leïa est la fille d'Anakin, la soeur jumelle de Luke et la mère de Kylo Ren qui, à première vue, sont plutôt bien dotés niveau puissance. Naturellement qui plus est... pourquoi serait-elle l'exception ?


DRIII a écrit:Forcément, si tu zappes ce qui précède...


J'avais vraiment besoin de dire que l'idée du ghost de Han c'était une idée pourri ?


Je parlais plutôt de son combat titanesque à un contre les six Chevaliers de Ren.

On ne sait pas en vérité. Tu spécules que c'est une histoire de temps, mais pour moi c'est plus une histoire de volonté, que Qui-Gon a jugé qu'il était temps qu'il intervienne.


Donc le mec a attendu qu'Anakin bascule définitivement et qu'une grande partie des Jedi soient massacrés pour se manifester ?

Et pour Luke, perso je n'ai jamais pensé que les ghosts pouvaient voir l'avenir et anticiper le retournement de veste de Vador. Yoda ou Obi Wan ne croyaient absolument plus en Vador. Donc tu m'excuseras mais quand ils ont vu Luke en train de se faire rotir par Palpy, ils auraient dû intervenir. Enfin, si on suit la logique du IX.


Si les leaks se confirment, les anciens Jedi interviennent parce que... Rey fait appel à eux. Alors que Luke appelle uniquement son père au secours. La finalité scénaristique c'est que la souffrance de Luke suscite enfin une réaction de Vader, le fasse basculer. Ce qui est l'enjeu principal du film. L'enjeu semble différent ici.


J'ai rien contre toi DRIII, je vais pas dire que tu es un fanboy, mais je ne comprend pas comment tu arrives toujours à positiver et trouver des bons côtés à des choses qui perso me font facepalm. C'est vrai que je te tire mon chapeau pour ça.


Parce qu'on accorde pas la même importance aux mêmes choses.

-- Edit (Dim 13 Oct 2019 - 21:17) :

Lorenki a écrit:Après la création ne peut pas s'étendre à l'infini. Même dans un univers aussi vaste que celui de Star Wars, si l'on supprimait la mort et ne gardait que la vie, les êtres vivants animaux ou végétaux continueraient à s'accroître jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de place. Nous avons besoin de la nuit pour nous reposer. Et l'Obscurité donne un sens à la Lumière. Est-ce que nous connaîtrions ce qu'est le bonheur si la tristesse n'existait pas? Ce qu'est la beauté sans la laideur? Je ne vais pas étendre la liste mais je pense que l'Obscurité n'est pas simplement un truc qui existe et avec lequel il faut composer, elle donne tout son sens à la Lumière et vice-versa.
Pour revenir à SW plus spécifiquement, la Lumière incarne pour moi un idéal à atteindre, et l'Obscurité ce qui nous empêche d'atteindre cet idéal. Pour les Jedis, l'idéal serait d'être quelqu'un de complètement désintéressé qui n'agirait que pour le bien commun, et ils considèrent que les sentiments personnels d'un individu qui sont de nature égoïste sont néfastes à l'atteinte de leur idéal, d'où le fait qu'il les banisse.
Le cas d'Anakin montre que ce n'était pas une bonne idée finalement de les bannir. ^^ Pourtant ces sentiments égoïstes qui seraient apparament néfastes ont permis à un certain Luke Skywalker de chercher à sauver un Sith simplement parce qu'il était son père. Le bon sens aurait normalement voulu qu'il cherche à le neutraliser car il causait du tord à la majorité, c'est d'ailleurs ce que voulaient Yoda et Obi-Wan, pourtant ce n'est pas que Luke choisit de faire. Et c'est grâce à cela qu'il obtient la victoire et prouve que les sentiments que l'on a envers les autres ne sont pas toujours néfastes.
L'équilibre pour les Jedis serait d'accepter qu'ils ne seront jamais des Dieux mais des êtres humains imparfaits qui devront trouver le juste milieu entre leur altruisme et leur "égoïsme".


On est globalement d'accord en fait. L'équilibre au niveau cosmologique c'est en fait comme l'équilibre psychique. L'équilibre, ce n'est pas un Surmoi surpuissant qui refoule le Ça jusqu'à ce qu'il explose, c'est aussi le Moi conscient qui accepte le Ça pour mieux parvenir à le canaliser. L'équilibre, c'est faire en sorte que le Ça, les pulsions, ne prennent pas le dessus.
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Messagepar Fyris » Dim 13 Oct 2019 - 20:45   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

[quote="DarkNeo"]Dans l'UEL, il y avait des destroyers avec un rayon d'étoile de la mort, des destructeurs de monde.
L'un des principes des méchants, c'est de vouloir toujours plus gros, toujours plus puissant. C'est leur talon d'Achille. /quote]

Je ne suis pas un expert de l'UE mais il me semble que ses superarmes étaient en nombres réduit, le superdestroyer personnel de l'Empereur avait un superlaser (pas de ceux de Vador ou Thrawn), les destructeurs de mondes détruisait tous ensemble une planète, ...

Ce qui est pointé c'est que d'après les fuites il existerait dans TROS une flotte entière de StarDeathDestroyer, soit des centaines de vaisseaux pouvant chacun détruire une planète en un seul tir.

Multiplié par 100 le nombre de superarmes pour le nouveau film cela fait surenchères :neutre: , pour le prochain ont risque d'avoir carrèment un Halo ou Dark Nihilus :).
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Messagepar Pandisha » Dim 13 Oct 2019 - 20:52   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Un grand nombre de vaisseaux super armes existant depuis des années qui plus est.
Quel intérêt dans ces conditions de mettre en branle starkiller ?
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Messagepar Jedi Croate » Dim 13 Oct 2019 - 22:00   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Et sinon, suis-je le seul à trouver ça bizarre le coup des vaisseaux qui se remettent à fonctionner "suite à la mort de Palpatine" alors que ce dernier les avait "court-circuités et neutralisés complètement" avec ses éclairs ?
" C'est au moment où tu vois un moustique se poser sur tes testicules que tu te rends compte qu'il y'a moyen de régler certains problèmes autrement que par la violence." Lao-Tseu
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Messagepar kianynou » Dim 13 Oct 2019 - 22:33   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Dans l'UEL, il y avait des destroyers avec un rayon d'étoile de la mort, des destructeurs de monde.
L'un des principes des méchants, c'est de vouloir toujours plus gros, toujours plus puissant. C'est leur talon d'Achille. [/quote]

Je n'ai pas encore vu ça dans l'UEL, mais ce n'est pas la course aux super armes dans tous les bouquins que j'ai lu. Et c'est pareil dans toute la prélo et l'OT.
Starkiller j'ai pas aimé du tout, déjà pour le manque d'originalité et ce début de surenchère, qui je le répète n'a jamais été un pilier de SW en fait. Là ils continuent, aucune raison que je trouve ça mieux. Perso ça me fait penser à du Michael Bay qui cherche toujours à faire plus et sans s'en cacher. C'est maladroit je trouve.


DarkNeo a écrit:Palpatine a un côté très shakespearien dans sa quête du pouvoir. Ca n'a rien de bancal quand on sait que certains personnages de l'oeuvre de shakespeare tuent des membres de leur propre famille pour accéder au pouvoir.
Tout le monde a une famille.


Non mais en fait ce que je trouve à chier c'est au niveau cinéma, tu ne sors pas un élément aussi important au bout de 9 films. Ca ne se fait pas, et pour cause, on est combien à trouver ça sorti du chapeau comme par magie ?


DarkNeo a écrit:Parce-qu'il a un mode de pensée diamétralement opposé au tiens, qu'il préfère voir le positif dans les choses plutôt que de se focaliser sur le négatif et de le répéter à tout bout de champ comme beaucoup de détracteurs font trop souvent. :neutre:
C'est un mode de pensée qui malheureusement est devenu courant dans la société actuelle : même quand tu arrives à faire un truc de positif, on te balance un "Oui mais" plutôt que de te dire "Tu es sur la bonne voie, continue dans ce sens et accentue cela"

Attention cependant : il ne s'agit pas d'être naïf non plus.


Alors je ne vais parler en mon nom, mais avec la postlogie j'ai appris à ne pas m'emballer pour les choses qui paraissaient à première vue positive, car j'ai pour le moment toujours été déçu. Donc là, il y a les Chevaliers de Ren qui m'intriguent, mais c'est tout. Et je ne suis pas comme ça avec tout les films que je visionnent.





DRIII a écrit:On a les plans dans AOTC sur Geonosis. Il faut voir aussi que dans la prélogie, la guerre ne débute qu'à la fin d'AOTC.

Starkiller est un truc WTF, mais ils ont eu 30 ans pour la construire. C'est aussi une astuce scénaristique pour remettre une Rébellion face à un ersatz d'Empire.

Pour la flotte Sith qui détruit des planètes, on est plutôt dans un downgrade si je me fie aux leaks. A voir visuellement comment c'est introduit.


Certes un downgrade dans le sens où un vaisseau détruit une planète alors que Starkiller détruit plein de planètes très loin.
Mais on a une flotte de vaisseau qui peuvent détruire du coup une floppée de planète à la fois.
Et surtout Starkiller consomme un soleil à chaque tire (donc doit se déplacer ?)
Au final je vois plus ça comme un upgrade.

Et comme l'a souligné une personne au dessus. Pourquoi faire deux projets de super arme en parrallèle.


DRIII a écrit:Je ne vois pas trop en quoi c'est incohérent. Sachant que si Rey est la descendante de Palpy, son père (ou sa mère) peut aussi bien être né avant les événements de TPM que quelques années avant ANH.

Et je sache, les leaks ne nous disent pas que Palpy est le bon vieux pépé gateau qui organise des repas de famille le dimanche. Il peut avoir un gamin (ou une gamine) qu'il a abandonné, enfermé ou essayé de tuer. Ou un gamin qui s'est enfui avec sa mère. Palpy n'a pas passé 40 ans assis à son bureau à transmettre des messages holographiques sous sa capuche. Hors-champ, on peut donc imaginer plein de choses le concernant.


Comme pour au dessus, c'est incohérent sur le plan cinéma, c'est quelque chose que tu ne vois nul part, sortir un truc aussi important au bout de 9 films.


DRIII a écrit:Je ne vois pas trop ce qu'il y a de choquant quand on voit, dès ANH, qu'Obi-Wan est capable de se dématérialiser pour rejoindre l'au-delà. Donc si la Force permet de faire disparaître physiquement un corps, pourquoi ne permettrait-elle pas une forme de téléportation ?


C'est différent, la dématérialisation d'un corps pour passer en esprit c'est assez spirituel il n'y a rien de réellement choquant je trouve. Alors que là c'est faire téléporter un objet par.... la Force ? Bof bof comme idée, la téléportation est généralement associer à la technologie là où le passage en esprit c'est spirituel. Pourquoi Kylo ne se téléporte pas définitivement à côté de Rey ?Pourquoi il utilise encore des vaisseaux ? Est-ce que Sangoku ne va pas nous faire un petit déplacement instantané pendant le film enfin tu vois ce que je veux dire.


DRIII a écrit:Je n'ai pas vu la jauge personnellement. Leïa est la fille d'Anakin, la soeur jumelle de Luke et la mère de Kylo Ren qui, à première vue, sont plutôt bien dotés niveau puissance. Naturellement qui plus est... pourquoi serait-elle l'exception ?


Disons que l'Empereur ne s'est jamais interessée à elle. Et qu'elle n'a jamais été présenté comme tel aux spéctateurs. Pour moicela signifie qu'elle est puissante mais loin d'être au niveau de son frère ou de son père. Bon ça c'est un détail, c'est pas ça qui va le plus me gâcher le film, mais ça reste un truc où je me dis "Ah tiens, l'Empereur n'a jamais rencontré Leïa mais il sait quand elle meurt ? Bizarre ça."


DRIII a écrit:Je parlais plutôt de son combat titanesque à un contre les six Chevaliers de Ren.


J'ai pas trouvé les combats du VII et du VIII impressionnants donc j'avoue que sur le papier ça rend bien mais je ne m'attends pas à quelque chose de très ouf.


DRIII a écrit:Donc le mec a attendu qu'Anakin bascule définitivement et qu'une grande partie des Jedi soient massacrés pour se manifester ?


Qui-Gon était celui qui croyait le plus en la prophétie de l'Elu, et comme je l'ai dis, il ne voit pas le futur. Quand voulais-tu qu'il se manifeste ? Quand Anakin tue les Tusken ? Yoda était déjà plus ou moins au courant.


DRIII a écrit:Si les leaks se confirment, les anciens Jedi interviennent parce que... Rey fait appel à eux. Alors que Luke appelle uniquement son père au secours. La finalité scénaristique c'est que la souffrance de Luke suscite enfin une réaction de Vader, le fasse basculer. Ce qui est l'enjeu principal du film. L'enjeu semble différent ici.


Mouai, je trouve ça plutôt mince comme justification de leur inaction.
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Messagepar Pandisha » Dim 13 Oct 2019 - 22:40   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

De fait QuiGon s'est manifesté lorsqu'Anakin tue les Tuskens. Il essaye d'entrer en contact avec lui pour l'arreter sans succès.
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Messagepar Lorenki » Dim 13 Oct 2019 - 23:01   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:On est globalement d'accord en fait. L'équilibre au niveau cosmologique c'est en fait comme l'équilibre psychique. L'équilibre, ce n'est pas un Surmoi surpuissant qui refoule le Ça jusqu'à ce qu'il explose, c'est aussi le Moi conscient qui accepte le Ça pour mieux parvenir à le canaliser. L'équilibre, c'est faire en sorte que le Ça, les pulsions, ne prennent pas le dessus.

Le seul truc que je te reprochais, c'était que tu ne voyais l'Obscurité que comme un truc négatif et ce que je voulais démontrer c'est que ce n'est pas seulement quelque chose à contrôler, elle est nécessaire à l'équilibre psychique et cosmologique au même titre que la Lumière. Et j'évoquais aussi le déséquilibre engendré par un trop plein de Lumière dont tu n'avais pas parlé dans ton message.
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Messagepar DRIII » Dim 13 Oct 2019 - 23:04   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

kianynou a écrit:Certes un downgrade dans le sens où un vaisseau détruit une planète alors que Starkiller détruit plein de planètes très loin.
Mais on a une flotte de vaisseau qui peuvent détruire du coup une floppée de planète à la fois.
Et surtout Starkiller consomme un soleil à chaque tire (donc doit se déplacer ?)
Au final je vois plus ça comme un upgrade.


Starkiller est un upgrade, pas la flotte de destroyers qui fait plutôt office de plan B a priori, non ? Après on manque quand même pas mal de billes.

Et comme l'a souligné une personne au dessus. Pourquoi faire deux projets de super arme en parrallèle.


Vu que Palpoche a déjà du construire deux Etoiles de la Mort lors de son règne, il a pu penser utile de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier pour son come-back ?


DRIII a écrit:Je ne vois pas trop en quoi c'est incohérent. Sachant que si Rey est la descendante de Palpy, son père (ou sa mère) peut aussi bien être né avant les événements de TPM que quelques années avant ANH.

Et je sache, les leaks ne nous disent pas que Palpy est le bon vieux pépé gateau qui organise des repas de famille le dimanche. Il peut avoir un gamin (ou une gamine) qu'il a abandonné, enfermé ou essayé de tuer. Ou un gamin qui s'est enfui avec sa mère. Palpy n'a pas passé 40 ans assis à son bureau à transmettre des messages holographiques sous sa capuche. Hors-champ, on peut donc imaginer plein de choses le concernant.


Comme pour au dessus, c'est incohérent sur le plan cinéma, c'est quelque chose que tu ne vois nul part, sortir un truc aussi important au bout de 9 films.


Pas nécessairement. Les hommes de pouvoir ont aussi leurs secrets. Il n'y a rien d'anti-cinématographique là-dedans et pour en juger attendons quand même de voir comment le film nous le présentera.

Ça peut donner au contraire une dimension supplémentaire à un personnage essentiellement allégorique jusqu'ici. Je pense que c'est au contraire très cinématographique comme idée. Comme l'idée de le "ressusciter".

C'est différent, la dématérialisation d'un corps pour passer en esprit c'est assez spirituel il n'y a rien de réellement choquant je trouve. Alors que là c'est faire téléporter un objet par.... la Force ?


Mais quand les corps d'Obi-Wan, Yoda ou Luke disparaissent, ils deviennent quoi ? Ils s'évaporent ? Que devient la matière ?

Bof bof comme idée, la téléportation est généralement associer à la technologie là où le passage en esprit c'est spirituel. Pourquoi Kylo ne se téléporte pas définitivement à côté de Rey ?Pourquoi il utilise encore des vaisseaux ?


Il le fait déjà + ou - dans TLJ, puisque Luke arrive à le voir dans la hutte quand il touche la main de Rey. Visiblement on est dans quelque chose de non maîtrisé, qui reste encore mystérieux. Voyons là encore comment le film développe ça. Mais on sait déjà depuis ANH que la matière n'est pas un frein pour la Force dans Star Wars.

Disons que l'Empereur ne s'est jamais interessée à elle.


Parce qu'à part Yoda, Obi-Wan et Organa personne ne savait que Padmé avait donné naissance à des jumeaux.

Et qu'elle n'a jamais été présenté comme tel aux spéctateurs. Pour moicela signifie qu'elle est puissante mais loin d'être au niveau de son frère ou de son père. Bon ça c'est un détail, c'est pas ça qui va le plus me gâcher le film, mais ça reste un truc où je me dis "Ah tiens, l'Empereur n'a jamais rencontré Leïa mais il sait quand elle meurt ? Bizarre ça.


Obi-Wan ressent bien quand Alderaan explose dans ANH, il ressent les cris de ses habitants alors qu'ils ne le connaissaient pas nécessairement. Quant aux pouvoirs de Leïa, TLJ nous en a fourni une démonstration lorsqu'elle survit dans le vide spatial. Je sais que beaucoup n'ont pas aimé cette scène mais elle a le mérité de nous expliquer que Leïa, bien que non Jedi, est elle aussi exceptionnelle dans son rapport à la Force.


J'ai pas trouvé les combats du VII et du VIII impressionnants donc j'avoue que sur le papier ça rend bien mais je ne m'attends pas à quelque chose de très ouf.


Les Chevaliers de Ren sont a priori des Forceux, donc ça devrait pas être inintéressant. A voir là encore.

Qui-Gon était celui qui croyait le plus en la prophétie de l'Elu, et comme je l'ai dis, il ne voit pas le futur. Quand voulais-tu qu'il se manifeste ? Quand Anakin tue les Tusken ? Yoda était déjà plus ou moins au courant.


Cela dit, il se manifeste quand Anakin tue les Tusken, puisqu'il cherche à l'appeler (on entend sa voix). Mais Anakin ne l'entend pas. Bien sûr, Qui-Gon ne lit pas l'avenir mais il connaît au moins le présent. Pas tout (Obi-Wan n'est pas omniscient dans l'OT), mais il a été témoin des tourments d'Anakin.

Yoda a ressenti effectivement le peine d'Anakin dans AOTC mais on ne sait pas ce qu'il sait de ce qui s'est réellement passé. C'est un truc que Lucas a totalement laissé en suspens d'ailleurs.

Donc pour en revenir à Qui-Gon, est-ce qu'il a échoué à entrer en contact avec Anakin parce qu'il était déjà contaminé par le côté obscur ? Si c'est le cas, pourquoi n'est-il jamais entré en contact avec Obi-Wan pour le conseiller, le mettre en garde, sachant qu'il avait été témoin du pétage de plomb d'Anakin ? Est-ce parce qu'Obi-Wan n'est pas encore formé à communiquer avec les esprits ?

L'OT comme la prélogie montrent que les apparitions de Force Ghosts sont visiblement une mécanique complexe.


Mouai, je trouve ça plutôt mince comme justification de leur inaction.


Yoda nous dit dans ROTS qu'il faut apprendre à communiquer avec les esprits, que cela demande un entraînement. Seul Luke y parvient spontanément (sans qu'on ne nous l'explique d'ailleurs).

-- Edit (Lun 14 Oct 2019 - 0:06) :

Lorenki a écrit:Le seul truc que je te reprochais, c'était que tu ne voyais l'Obscurité que comme un truc négatif et ce que je voulais démontrer c'est que ce n'est pas seulement quelque chose à contrôler, elle est nécessaire à l'équilibre psychique et cosmologique au même titre que la Lumière. Et j'évoquais aussi le déséquilibre engendré par un trop plein de Lumière dont tu n'avais pas parlé dans ton message.


Tu as raison. Mais je ne suis pas certain pour autant que l'équilibre consiste à mettre à égalité énergie créatrice et énergie destructrice.
DRIII

 
 

Messagepar Pandisha » Dim 13 Oct 2019 - 23:28   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Donc pour en revenir à Qui-Gon, est-ce qu'il a échoué à entrer en contact avec Anakin parce qu'il était déjà contaminé par le côté obscur ? Si c'est le cas, pourquoi n'est-il jamais entré en contact avec Obi-Wan pour le conseiller, le mettre en garde, sachant qu'il avait été témoin du pétage de plomb d'Anakin ? Est-ce parce qu'Obi-Wan n'est pas encore formé à communiquer avec les esprits ?


Les reponses à ça sont dans ROTS et dans CW.

Yoda nous dit dans ROTS qu'il faut apprendre à communiquer avec les esprits, que cela demande un entraînement. Seul Luke y parvient spontanément (sans qu'on ne nous l'explique d'ailleurs). 


Pour le même type de raisons qui font qu'aucun jedi de la prelogie ne s'evapore à sa mort.
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Messagepar Tyra » Lun 14 Oct 2019 - 7:50   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Donc pour en revenir à Qui-Gon, est-ce qu'il a échoué à entrer en contact avec Anakin parce qu'il était déjà contaminé par le côté obscur ? Si c'est le cas, pourquoi n'est-il jamais entré en contact avec Obi-Wan pour le conseiller, le mettre en garde, sachant qu'il avait été témoin du pétage de plomb d'Anakin ? Est-ce parce qu'Obi-Wan n'est pas encore formé à communiquer avec les esprits ?

L'OT comme la prélogie montrent que les apparitions de Force Ghosts sont visiblement une mécanique complexe.


Aussi complexe que ce soit, l'OT montrait un progrès. Contrairement à Qui-Gon, Yoda et Obi-Wan ont réussi à préserver leur apparence et à apparaître spontanément. La question c'est : jusqu'où faire aller ce progrès pour garder un intérêt dans le scénario et le parcours des personnages. Un monde magique où tout peut être écrit et justifié ne veut pas dire que tout doit être écrit. Pareil pour les pouvoirs de la Force.

Palpatine a un côté très shakespearien dans sa quête du pouvoir. Ca n'a rien de bancal quand on sait que certains personnages de l'oeuvre de shakespeare tuent des membres de leur propre famille pour accéder au pouvoir.
Tout le monde a une famille.


« Avant Shakespeare, il n'y avait pas de personnages, il y avait des types », expose Samuel Archibald, écrivain et professur de littérature. Les structures types du rôle de méchant sont apparues au Moyen-Âge, en Occident, avec l'arrivée des héros chevaleresques"

Palpatine est un archétype, en quête d'absolu, il veut détruire le héros et se rapproche bien plus de la sorcière des contes que du personnage shakespearien. Les figures shakespeariennes sont plus complexes et ont des avis sur le monde plus nuancés, ils ont des doutes et des remises en questions. Dans la culture européenne, Shakespeare est le premier à développer une motivation et une psychologie pour ses rôles de méchants. Il en fait même souvent le protagoniste principal de ses pièces, comme dans la pièce Richard III, MacBeth, Hamlet, Jules César. En cela, Anakin/Vador est un personnage qui se rapproche bien plus de ces figures que Palpatine.

Je nuancerais le propos de ce monsieur, car même avec les tragédies antiques grecs, à part les Dieux, il y avait déjà des figures complexes en la personne d'Electre, Oreste ou Créon. Bien qu'étant coupables de crimes, ces personnages ne se rapprochent toujours pas de la figure du Mal qu'est Palpatine.
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Messagepar DarkNeo » Lun 14 Oct 2019 - 7:58   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Certes mais rien n'empêche que les deux interprétations se valent.
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Messagepar horadreem » Lun 14 Oct 2019 - 7:59   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Une idée qui aurait pu être intéressante serait de montrer que Luke masterise au plus haut niveau la forme de Ghost Force (et il y était prédisposé car il pouvait les voir sans entrainement) et que Rey maîtrise le savoir ancien du lien entre le monde des vivants et le monde des ghost.

Elle arrive sur Exogol qui est le repaire du coté obscur et grâce à son pouvoir et la maîtrise de Luke, elle le fait venir (ce que luke ne pouvait faire lors de son combat contre vador et sidious car dans une antre du coté obscur et un Luke ne maîtrisant pas les secrets des jedi).

Il faut donc un maître du lien qui est un Force Ghost et un maître du lien vivant pour que les ghost puissent aider même dans l'antre du mal.


Et là gros kiff, Luke ouvre un portail et les jedi de la guerre des clones reviennent pour un baroud d'honneur contre les sith trooper, chevalier de ren et Sidious qui se fait finir par Anakin.

Le voila le lien entre les trois trilo Rey du monde des vivants, Luke le "pont" entre les deux et Anakin l'élu qui fini ce qu'il a commencé avec Ben solo à ses cotés (pendant que les force ghost de Windu, Yoda et Obi wan defoncent les troupent ennemie). Oui ce serait du Fan service mais pourquoi pas si c'est bien fait.

Mais bon on aura pas ça...à la place on aura de la voie off et une Rey qui recup un peu de batterie pendant que Ben solo chute indéfiniment...pendant que Luke aura le rôle d'un obi wan bis eco+
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Messagepar kianynou » Lun 14 Oct 2019 - 8:03   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:Starkiller est un upgrade, pas la flotte de destroyers qui fait plutôt office de plan B a priori, non ? Après on manque quand même pas mal de billes.

Vu que Palpoche a déjà du construire deux Etoiles de la Mort lors de son règne, il a pu penser utile de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier pour son come-back ?


L'histoire de ne pas mettre tout les oeufs dans le mêmes panier, ok pourquoi pas. Mais la garder cacher j'ai du mal. Mais comme tu l'as dit, il manque des éléments.


DRIII a écrit:Pas nécessairement. Les hommes de pouvoir ont aussi leurs secrets. Il n'y a rien d'anti-cinématographique là-dedans et pour en juger attendons quand même de voir comment le film nous le présentera.

Ça peut donner au contraire une dimension supplémentaire à un personnage essentiellement allégorique jusqu'ici. Je pense que c'est au contraire très cinématographique comme idée. Comme l'idée de le "ressusciter".


Ha mais l'idée en elle même est pas mauvaise. Mais quel est l'intérêt de le ressortir uniquement au bout du 9ème film, et pour que ça soit exploiter pendant quelques minutes ? On parle de la lignée des Skywalker, ultra puissante dans la Force. Mais Palpy il est ultra puissant dans le côté obscur, s'il a une lignée c'est super dommage que ça soit utilisée juste pour 5 minutes de l'ultime film. Comme je l'ai dit ça fait bricolage de dernière minute pour surprendre le spectateur. Et ça pose plus de question que ça n'en clos. S'il a une descendence, elle doit être puissante, ils se sont touchés la nouilles pendant 9 films ?
Et le pire étant que ça sert 5 minutes, juste pour qu'au final on retourne sur les Skywalker.

Ca aurait été au moins sous entendu dès le 7 je dis oui, voir même ça aurait été cool, que la postlo soit plus centrée sur une descendance de Palpy qui essaye de s'en sortir ou de se repentir.

Donc l'idée de base que Palpy est une descendance, oui, mais sous-exploité à ce point, ben non.


DRIII a écrit:Mais quand les corps d'Obi-Wan, Yoda ou Luke disparaissent, ils deviennent quoi ? Ils s'évaporent ? Que devient la matière ?

Il le fait déjà + ou - dans TLJ, puisque Luke arrive à le voir dans la hutte quand il touche la main de Rey. Visiblement on est dans quelque chose de non maîtrisé, qui reste encore mystérieux. Voyons là encore comment le film développe ça. Mais on sait déjà depuis ANH que la matière n'est pas un frein pour la Force dans Star Wars.


Comme je l'ai dit aussi, déjà dans le VIII je trouvais ça bancale.


DRIII a écrit:Les Chevaliers de Ren sont a priori des Forceux, donc ça devrait pas être inintéressant. A voir là encore.


Ouais why not, après j'ai du mal avec leurs design, j'ai peur qu'ils n'aient pas trop de personnalité. Mais à voir.


DRIII a écrit:Qui-Gon était celui qui croyait le plus en la prophétie de l'Elu, et comme je l'ai dis, il ne voit pas le futur. Quand voulais-tu qu'il se manifeste ? Quand Anakin tue les Tusken ? Yoda était déjà plus ou moins au courant.

Cela dit, il se manifeste quand Anakin tue les Tusken, puisqu'il cherche à l'appeler (on entend sa voix). Mais Anakin ne l'entend pas. Bien sûr, Qui-Gon ne lit pas l'avenir mais il connaît au moins le présent. Pas tout (Obi-Wan n'est pas omniscient dans l'OT), mais il a été témoin des tourments d'Anakin.

Yoda a ressenti effectivement le peine d'Anakin dans AOTC mais on ne sait pas ce qu'il sait de ce qui s'est réellement passé. C'est un truc que Lucas a totalement laissé en suspens d'ailleurs.

Donc pour en revenir à Qui-Gon, est-ce qu'il a échoué à entrer en contact avec Anakin parce qu'il était déjà contaminé par le côté obscur ? Si c'est le cas, pourquoi n'est-il jamais entré en contact avec Obi-Wan pour le conseiller, le mettre en garde, sachant qu'il avait été témoin du pétage de plomb d'Anakin ? Est-ce parce qu'Obi-Wan n'est pas encore formé à communiquer avec les esprits ?

L'OT comme la prélogie montrent que les apparitions de Force Ghosts sont visiblement une mécanique complexe.

Yoda nous dit dans ROTS qu'il faut apprendre à communiquer avec les esprits, que cela demande un entraînement. Seul Luke y parvient spontanément (sans qu'on ne nous l'explique d'ailleurs).


Donc tu dis toi même qu'il faut un entrainement pour communiquer avec les Force ghosts. Donc logique que Yoda et surtout Obi n'est pas pu communiquer avec Qui-Gon.

Ca voudrait dire qu'une fois encore, c'est une capacité innée de Rey. Encore une fois. C'est très très chiant à la longue.
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Messagepar horadreem » Lun 14 Oct 2019 - 8:07   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

kianynou a écrit:
Donc tu dis toi même qu'il faut un entrainement pour communiquer avec les Force ghosts. Donc logique que Yoda et surtout Obi n'est pas pu communiquer avec Qui-Gon.

Ca voudrait dire qu'une fois encore, c'est une capacité innée de Rey. Encore une fois. C'est très très chiant à la longue.


De toute façons, pour combler les faiblesses du scénario Rey aura toute les capacités possibles et imaginable et franchement si c'est pas elle l'élue ... même sa filiation avec Palpy peut pas expliquer tout cela.
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Messagepar Papa Emeritus » Lun 14 Oct 2019 - 8:19   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Le seul point commun pour le moment entre tous ceux qui communiquent avec les force ghost c'est leur alignement : côté lumineux.
C'est qui semble logique.
Après l'entraînement. ... ben y'en à qui sont plus doués que d'autres et Luke et rey semblent être de ceux là. Rien de choquant à priori
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Messagepar Arwen » Lun 14 Oct 2019 - 8:31   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Du coup pour l'épilogue,on risque d'avoir la fin totale des Skywalker (par les gènes) mais toujours une descendante (une femme qui peut donc perpétuer la lignée) de Sidious et celà quelque soit le nom qu'elle porte :sournois:
Rien d'impossible donc à ce que dans une lointaine trilogie,un (e) descendant(e) de cette lignée devienne un grand méchant comme son aïeul (genre K.R. bis) et en reprenne le nom :transpire:
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Messagepar DRIII » Lun 14 Oct 2019 - 8:36   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

kianynou a écrit:Ha mais l'idée en elle même est pas mauvaise. Mais quel est l'intérêt de le ressortir uniquement au bout du 9ème film, et pour que ça soit exploiter pendant quelques minutes ? On parle de la lignée des Skywalker, ultra puissante dans la Force. Mais Palpy il est ultra puissant dans le côté obscur, s'il a une lignée c'est super dommage que ça soit utilisée juste pour 5 minutes de l'ultime film. Comme je l'ai dit ça fait bricolage de dernière minute pour surprendre le spectateur. Et ça pose plus de question que ça n'en clos. S'il a une descendence, elle doit être puissante, ils se sont touchés la nouilles pendant 9 films ?


Attendons de voir ce que le film nous explique. Le fils ou la fille de Palpatine a peut-être été caché, a pu fuir. Apparemment les parents de Rey ont été assassinés par un loyaliste Sith. Ça ne devait donc pas respirer la chaleur familiale chez les Palpoche.

Le fils ou la fille de Palpatine a peut-être passé sa vie à se cacher pour échapper au daron. Et si ça tombe, cette histoire sera développée dans de futurs films ou séries.

Donc tu dis toi même qu'il faut un entrainement pour communiquer avec les Force ghosts. Donc logique que Yoda et surtout Obi n'est pas pu communiquer avec Qui-Gon.

Ca voudrait dire qu'une fois encore, c'est une capacité innée de Rey. Encore une fois. C'est très très chiant à la longue.


Luke aussi communique avec le Force Ghost Obi-Wan sans s'y être entraîné.
DRIII

 
 

Messagepar kianynou » Lun 14 Oct 2019 - 9:04   Sujet: Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:Attendons de voir ce que le film nous explique. Le fils ou la fille de Palpatine a peut-être été caché, a pu fuir. Apparemment les parents de Rey ont été assassinés par un loyaliste Sith. Ça ne devait donc pas respirer la chaleur familiale chez les Palpoche.

Le fils ou la fille de Palpatine a peut-être passé sa vie à se cacher pour échapper au daron. Et si ça tombe, cette histoire sera développée dans de futurs films ou séries.


Mouais. c'est très mince quand même.




Honnêtement, plus je regarde la postlo plus je trouve le truc bancale. Pourquoi se sont-ils senti obligés de faire revenir Palpatine et foutre par la même occasion toute l'histoire de l'Elu et le VI à la poubelle ?
Quitte à utiliser la filiation de Palpy, ils auraient dû l'introduire directement dans le VII et pourquoi pas mettre sa descendance en ennemi principal. Pourquoi pas une famille au lieu de simplement un ennemi unique ? Ils auraient eu trois films pour nous justifier tout ça. Ils auraient eu moyen de rendre ça crédible à la manière d'un Thrawn "isolé" dans les Régions Inconnus pendant les événements de l'OT.
Enfin je sais pas, là, rien que faire revenir Palpy c'est pour moi une mauvaise idée.
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