Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

DRIII a écrit:
Fyris a écrit:Le Faucon fait un caméo dans ROTS

Sauf que depuis "Solo", on sait que ce n'était pas le Faucon.

Mais on c'est que ce modèle de cargo à 50 ans et est toujours utilisable.

OK, donc parce que la postlo utilise des chasseurs inspirés d'un modèle vieux de 30 ans (ce ne sont pas les mêmes), elle peut aussi utiliser des modèles vieux de 70 ans qui auraient éventuellement survécu à la Guerre des Clones, à l'Empire et à la guerre Empire/Rébellion ?

Donc les cultures de Naboo and co qui avaient chacunes leurs propres styles de vaisseau ont en 50 ans laisser tomber toutes formes personnelles de design pour adopter celle de la Rébellion ?

C'est une question de cohérence chronologique, pas marketing. Dans notre monde, les chasseurs actuels ressemblent plus aux avions des années 70 (le F16 par exemple est en service depuis 1974) qu'à ceux de la Seconde ou de la Première Guerre Mondiale.

S'inspirer ce n'est pas juste un coup de peinture d'une autre couleur pour faire genre, l'art et l'esthétique d'une culture même influencé par une autre n'est pas remplacé aussi facilement.

Johnson avait crée le TIE Silencer de Kylo, un mélange avéré d'un intercepteur TIE et d'un droïde Vautour, réflexe de Abrams, donné un nouveau chasseur à Kylo Ren semblable à son Silencer mais en retirant l'influence du vautour en remplaçant justement le cockpit par celui d'un TIE.

On s'en fout de coment c'est dans notre monde alors que la galaxie Star Wars a ses propres règles. Si on part de là l'OT devrait avoir des Venator, des ARC 170 et des V-Wing vu qu'on les utilisait vingt ans plus tôt. :non:

En plus : les modèles de X-Wing et de TIE de la Postlogie NE SONT PAS les mêmes modèles que ceux de l'OT, et dans le cadre du Premier Ordre on nous a même dit explicitement que les chasseurs ont la même gueule parce que les types du Premier Ordre sont des fanboys de l'Empire et ont voulu faire tout pareil. :paf:

Après c'est pas une décision marketing, juste une désition de fanboyisme de la part d'Abrams qui ne "peux pas imaginer Star Wars sans X-Wing ni TIE" alors que visiblement les artistes étaient capables d'imaginer de nouveau style de TIE et de chasseurs. :non:

Ce qui aurait été narrativement cohérent dans la mesure où la Prélogie est par entière de Star Wars et de son évolution de design aurait été qu'il y a ait autant de différence entre les X-Wing/TIE de l'OT et ceux de la Prélogie qu'entre le X-Wing et le ARC 170 et le TIE et le V-Wing.

(Passant sur le fait que même PENDANT l'OT il y avait différents modèles de TIE et que le "TIE de base" avait visiblement été remplacé par l'Intercepteur comme modèle de base au moment de ROTJ)

Sauf que depuis "Solo", on sait que ce n'était pas le Faucon.

C'est bien le Faucon ça a été confirmé. C'est juste que Lando l'a refait "à son image" quand il l'a obtenu.

-Sergorn

Fyris a écrit:Donc les cultures de Naboo and co qui avaient chacunes leurs propres styles de vaisseau ont en 50 ans laisser tomber toutes formes personnelles de design pour adopter celle de la Rébellion ?

Ou celles de l'Empire. Visuellement, esthétiquement, l'Empire, dans l'OT, c'est l'uniformisation, le totalitarisme.

La diversité montrée par Lucas dans la prélo visait justement à marquer un contraste entre une république démocratique plurielle, mosaïque de peuples, et un Empire totalitaire.

DRIII a écrit:
Fyris a écrit:Donc les cultures de Naboo and co qui avaient chacunes leurs propres styles de vaisseau ont en 50 ans laisser tomber toutes formes personnelles de design pour adopter celle de la Rébellion ?

Ou celles de l'Empire. Visuellement, esthétiquement, l'Empire, dans l'OT, c'est l'uniformisation, le totalitarisme.

La diversité montrée par Lucas dans la prélo visait justement à marquer un contraste entre une république démocratique plurielle, mosaïque de peuples, et un Empire totalitaire.

Les Mon Calamari ont garder leurs identité culturelle et via Battelfront 2 et l'opération Cendre on sait que c'est aussi le cas de Nabbo.

Fyris a écrit:Les Mon Calamari ont garder leurs identité culturelle et via Battelfront 2 et l'opération Cendre on sait que c'est aussi le cas de Nabbo.

On ne voit pas de Mon Calamari dans la prélo. Et je ne parle que de l'univers cinématographique qui utilise aussi les designs, les décors pour exprimer du sens, marquer des symboles. Le contraste entre la diversité de la prélo et l'uniformité de l'OT est un truc clairement voulu par Lucas dans les films (la fin de ROTS l'illustre très fortement).

On en revient toujours au même point : tu pouvais garder l'identité visuelle de l'Empire sans tomber dans le bête copier/coller. :non:

-Sergorn

DRIII a écrit:On ne voit pas de Mon Calamari dans la prélo

A moins que tu parlais des croiseurs ?

Ah oui la sénatrice! On la voyait aussi dans TCW.

Et il y a aussi ceux du balai aquatique.

Cette postlogie souffre de fainéantise nostalgique, c'est évident. L'OT n'a (presque) rien de commun avec la prélo alors qu'il n'y a que 19 ans d'écart.

Là, on a 30 ans. Et c'est pareil.

Après bon, pour moi c'est pas qu'un soucis de décor et de design, c'est surtout un problème d'histoire, les enjeux sont les même (le héros descendant du méchant, et qui veux ramener quelqu'un du côté obscur, rétablir l'ordre Jedi, restaurer la Republique etc...)

:ange:

vos661 a écrit:
DRIII a écrit:On ne voit pas de Mon Calamari dans la prélo

A moins que tu parlais des croiseurs ?

Oui, des croiseurs.

Tomab17 a écrit:Cependant ça fait un tel écart par rapport à la saga originelle ! Ca fait l'effet : tais-toi, la force c'est magique...

C'est comme ça depuis le début de la postlo.

D'après le site ShowBiz411, Hayden Christensen jouerait Anakin sous forme de fantôme dans L'Ascension de Skywalker. Il aurait tourné ses scènes l'année dernière

https://www.showbiz411.com/2019/10/23/s ... likely-too

EDIT : https://www.starwars-universe.com/actu- ... -jedi.html

C'est fiable comme source ?

Je sais pas trop... Ils sont pas connus pour leurs scoops Star Wars en tout cas

PiccoloJr a écrit:D'après le site ShowBiz411, Hayden Christensen jouerait Anakin sous forme de fantôme dans L'Ascension de Skywalker. Il aurait tourné ses scènes l'année dernière

https://www.showbiz411.com/2019/10/23/s ... likely-too

Croisons les doigts.

kianynou a écrit:
Tomab17 a écrit:Cependant ça fait un tel écart par rapport à la saga originelle ! Ca fait l'effet : tais-toi, la force c'est magique...

C'est comme ça depuis le début de la postlo.

Le "tais toi, la Force c'est magique", c'est comme ça depuis le début de SW.

C'est pour ça qu'on a, dès les premiers films et sans explications rationnelles :
- un fermier qui détruit une Étoile Noire sans viseur
- le même fermier qui attire un sabre laser à distance sans qu'il l'ait appris
- un fantôme d'un mec disparu qui apparaît l'envoyer sur une planète marécage
- ...

Anakin ayant eu sa trilogie il est impensable qu'il n'apparaisse pas dans le dernier :wink:

Perso,j'en doute même pas :oui:

La seule question est juste "a quel moment ?"
il a aussi ses chances d'être celui qui aide Rey à la fin en lui donnant un gros coup de main à coup de force contre Palpy pour le détruire
J'imagine même la famille Skywalker au complet (Luke/Leia/Anakin/Ben) en fantômes pour redonner de la Force à Rey dans le combat final :love:

Après çà elle peut s'appeler Skywalker pour leur rendre hommage en perdurant leur nom :cute:

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PiccoloJr a écrit:D'après le site ShowBiz411, Hayden Christensen jouerait Anakin sous forme de fantôme dans L'Ascension de Skywalker. Il aurait tourné ses scènes l'année dernière

https://www.showbiz411.com/2019/10/23/s ... likely-too

Référence intéressante au "Crépuscule des Dieux" de Wagner ("Götterdämmerung") dans cet article.

Les fans d'"Excalibur" de John Boorman connaissent "La Marche Funèbre de Siegfried" extraite de cet opéra.

On verra si John Williams, compositeur wagnérien s'il en est, nous proposer un thème assez proche.

PiccoloJr a écrit:D'après le site ShowBiz411, Hayden Christensen jouerait Anakin sous forme de fantôme dans L'Ascension de Skywalker. Il aurait tourné ses scènes l'année dernière

https://www.showbiz411.com/2019/10/23/s ... likely-too

On le verrait donc à plusieurs reprises et pas seulement à la fin en simple caméo ?

Corleone a écrit:
PiccoloJr a écrit:D'après le site ShowBiz411, Hayden Christensen jouerait Anakin sous forme de fantôme dans L'Ascension de Skywalker. Il aurait tourné ses scènes l'année dernière

https://www.showbiz411.com/2019/10/23/s ... likely-too

On le verrait donc à plusieurs reprises et pas seulement à la fin en simple caméo ?

L'auteur de l'article utilise en effet le terme "his scenes", au pluriel, mais c'est assez vague.

un aperçu de Zori Bliss et d'un chevalier de Ren

Spoiler: Afficher

PiccoloJr a écrit:D'après le site ShowBiz411, Hayden Christensen jouerait Anakin sous forme de fantôme dans L'Ascension de Skywalker. Il aurait tourné ses scènes l'année dernière

https://www.showbiz411.com/2019/10/23/s ... likely-too

Mouais.. j'ai de gros doutes. Même si c'est vrai, ils peuvent très bien ne pas conserver ses scènes dans le montage final.

À voir..

Modifié en dernier par Jinn Darin le Dim 27 Oct 2019 - 14:24, modifié 1 fois.

D’ailleurs l'accoutrement et les armes de Zorii Bliss ont un coté ancien/antique. Et Les motifs qui ornent sa combinaison et ses ceintures ont un style tribal. Son caque e les autres parties métalliques de son costume évoquent les casques et les armures en bronze de l'antiquité.

Plagueis est lui aussi ancien... Zorii Bliss = Darth Plegueis!?

Elle a un côté femme-pirate aussi. Notamment ses pistolets.

On dirait un mix entre Jango Fett et (surtout) Zam Wesell !

Ltf a écrit:
PiccoloJr a écrit:D'après le site ShowBiz411, Hayden Christensen jouerait Anakin sous forme de fantôme dans L'Ascension de Skywalker. Il aurait tourné ses scènes l'année dernière

https://www.showbiz411.com/2019/10/23/s ... likely-too

Mouais.. j'ai de gros doutes. Même si c'est vrai, ils peuvent très bien ne pas conserver ses scènes dans le montage final.

À voir..

Surtout que y a ta main en jeu ! Ce serait con de la perdre pour de telles bêtises :paf:

Par rapport à Christensen, on se rappelle de son panel avec McDiarmid annulé à la dernière minute, et de son prétendu clin d’œil à un fan lui disant "See you in Episode IX !"... Il est impliqué, c'est sûr. Mais jusqu'à quel point ? Ce serait honteux de ne pas le faire apparaître, mais la postlogie nous a habitué au pire depuis 2015...

On est même pas sûr que le personnage central de SW apparaîtra ou non dans la postlogie, je trouve notre discutions lunaire. Si on m'avait dit ça début 2015, je ne l'aurai même pas cru.

Je me disais que si Yoda arrive à incendier un arbre avec des éclairs en tant que Force Ghost, vous pensz pas que Luke, Leia et tout la smala pourrai envoyer eux aussi un bon coup de tazer à Sidious pour aider Rey... je sais que c'est pas indiqué dans les leaks mais bon vu que ça reste assez flou sur cette dernière scène... ?

Je ne me souviens plus des leaks, es ce que les chevaliers de Ren utilisent la force?

D'après ce que je sais oui, mais ils n'ont pas tous des sabres lasers.

C'est vrai que c'est aberrant de débattre sur la possibilité de voir Anakin ou non, ce qui devrait être l'évidence. Donc j'espère que cette info est vraie et que en fait ça sera la surprise du chef car si vraiment Anakin n'est pas dans le film, je pense que je verrais négativement le film, peu importe les autres idées. Mais comme Hayden a fait un clin d'oeil à un fan, c'est sûr qu'il y sera.

Il n'y a rien d'aberrant à débattre de la présence d'un personnage dans le IX quand celui-ci est totalement absent des VII et VIII.

Ce qui est évident pour les uns ne l'est pas obligatoirement pour les autres.

Anakin59 a écrit: car si vraiment Anakin n'est pas dans le film, je pense que je verrais négativement le film,

J'ai toujours du mal à concevoir comment un élément d'un film( aussi importante que l'on veut), peut par lui seul amener à un ressenti positif ou négatif, pour moi c'est toujours un ensemble de choses et pas un isolé mais bon.

Disons que ça faisait partie de mes plus grosses attentes dans cette trilogie, et j'avoue que si cet élément est absent du IX (je rappelle que j'ai beaucoup aimé les deux précédents) ça fera baisser pas mal la note car c'est ce serait limite une incohérence de pas voir Anakin, pour toutes les raisons qu'on a cité : fin de la saga Skywalker, retour de Palpatine, prophétie de l'Elu ?, etc.

Saga Skywalker, ce n'est pas pareil que Saga Anakin ...
La saga originelle de Lucas s'articulait d'abord autour d'Anakin, puis autour de Luke.
L'arrivée d'une nouvelle trilogie s'articule autour de la descendance d'Anakin.

On reste dans la saga Skywalker sans avoir directement besoin d'Anakin ...

De la même manière qu'on était pas obligé de revoir Palpatine dans cette trilogie, vu qu'on était sur l'héritage de l'Empire avec le Premier Ordre et Snoke. Donc bon, maintenant ils ont plus d'excuse pour pas ramener Anakin. Puis Anakin est lié de très très près à Palpatine, donc faut qu'ils assument jusqu'au bout.

Je suis complètement d'accord pour Palpatine, c'est l'une des raisons qui me font regretter son retour.

vos661 a écrit:
Ltf a écrit:
Mouais.. j'ai de gros doutes. Même si c'est vrai, ils peuvent très bien ne pas conserver ses scènes dans le montage final.

À voir..

Surtout que y a ta main en jeu ! Ce serait con de la perdre pour de telles bêtises

Il y en a un qui n'oublie pas :lol:

Mais je reste confiant :jap:

Je ne vois pas ou ils pourraient le placer quand on lit les leaks. Même s'il a tourné des scènes seront-elles réutilisées ? J'en doute.

Modifié en dernier par DRIII le Dim 27 Oct 2019 - 17:13, modifié 1 fois.

Ltf a écrit:Je ne vois pas ou ils pourraient le placer quand on lit les leaks.

► dans les décombres de l'Etoile de la Mort, après que Kylo Ren s'est pris une nouvelle méga rouste par Rey (pour le moment, il n'est question que d'une vision de Han Solo).
► sur Ahch-To quand Rey est paumée après avoir manqué de tuer Kylo Ren (les leaks ne parlent pour le moment que d'un échange avec le Force Ghost de Luke).
► sur Exogol, quand les Force Ghosts viennent regénerer Rey.
► à la fin, quand Rey aperçoit des Force Ghosts sur Tatooine près de la ferme Lars (où est enterrée Shmi).

Quand même....
Faire tourner des scènes à Hayden Christensen pour ensuite apprendre que celles-ci ont été coupées au montage ce serait un réel manque de respect je trouve. Ou un gros troll de la part de JJA mais j'en doute un peu.

Corleone a écrit:Quand même....
Faire tourner des scènes à Hayden Christensen pour ensuite apprendre que celles-ci ont été coupées au montage ce serait un réel manque de respect je trouve. Ou un gros troll de la part de JJA mais j'en doute un peu.

Ou alors Hayden Christensen joue encore plus mal qu'à l'époque de ROTS :lol:

Merci du troll cela fait avancer le débat

. On comprend que tu ne le portes pas dans ton coeur mais quand même.
Et vu qu'il joue bien dans ROTS je ne comprends pas.

Bref, j'espère simplement que cette rumeur se confirmera en décembre.

Corleone a écrit:Merci du troll cela fait avancer le débat . On comprend que tu ne le portes pas dans ton coeur mais quand même.

A l'inverse, on peut aussi répondre qu'on a bien compris que certains ne voient que par lui pour juger l'épisode IX.
Ce qui ne fait pas non plus avancer le débat.

Modifié en dernier par Ltf le Dim 27 Oct 2019 - 17:29, modifié 1 fois.

DRIII a écrit:
Ltf a écrit:Je ne vois pas ou ils pourraient le placer quand on lit les leaks.

► dans les décombres de l'Etoile de la Mort, après que Kylo Ren s'est pris une nouvelle méga rouste par Rey (pour le moment, il n'est question que d'une vision de Han Solo).
► sur Ahch-To quand Rey est paumée après avoir manqué de tuer Kylo Ren (les leaks ne parlent pour le moment que d'un échange avec le Force Ghost de Luke).
► sur Exogol, quand les Force Ghosts viennent regénerer Rey.
► à la fin, quand Rey aperçoit des Force Ghosts sur Tatooine près de la ferme Lars (où est enterrée Shmi).

- Sur ce premier point je suis d'accord. Je l'ai déjà dit mais apparemment c'est Han Solo qui s'y colle.
- Peut-être, mais Rey n'a jamais eu de lien avec Anakin. Ça dépendra de comment c'est amené mais je ne vois pas ce qu'il viendrait faire la maintenant..
- Oui, mais apparemment on entendrait que des voix. Moi je parle surtout d'une apparition
- Peut-être oui mais encore une fois elle n'a jamais connu Anakin. Sa présence pourrait être de trop.

Jamais compris en quoi Christensen serait un mauvais acteur.
Je veux bien admettre que Adam Driver est un meilleur acteur, mais quand je compare Hayden avec par exemple Daisy Ridley, la différence ne me saute pas vraiment aux yeux, loin de là...

_quentin_ a écrit:
Corleone a écrit:Merci du troll cela fait avancer le débat . On comprend que tu ne le portes pas dans ton coeur mais quand même.

A l'inverse, on peut aussi répondre qu'on a bien compris que certains ne voient que par lui pour juger l'épisode IX.
Ce qui ne fait pas non plus avancer le débat.

Hâte de te voir ressortir un quelconque message où j'ai dis que son absence du IX me ferait "détester" le film :wink:

. J'ai simplement dis que ce serait une erreur de ne pas intégrer Anakin Skywalker au dernier épisode de la saga Skywalker.

Dois-je (encore) rappeller que j'attends impatiemment la sortie de TROS et que j'aime la postlogie ?

Modifié en dernier par DRIII le Dim 27 Oct 2019 - 17:39, modifié 1 fois.

Ltf a écrit:- Sur ce premier point je suis d'accord. Je l'ai déjà dit mais apparemment c'est Han Solo qui s'y colle.
- Peut-être, mais Rey n'a jamais eu de lien avec Anakin. Ça dépendra de comment c'est amené mais je ne vois pas ce qu'il viendrait faire la maintenant..
- Oui, mais apparemment on entendrait que des voix. Moi je parle surtout d'une apparition
- Peut-être oui mais encore une fois elle n'a jamais connu Anakin. Ça présence pourrait être de trop.

A part C3-PO (qui l'a oublié) et R2, plus aucun personnage vivant (ou en fonction pour les droïdes) n'a connu Anakin de son vivant. Leïa et Chewie ne l'ont connu que sous le masque de Vader. Donc si le critère est d'avoir connu Anakin de son vivant, ça semble mal barré. Reste Palpatine...

Sinon, quand je parlais de la fin, on peut très bien imaginer les Skywalker apparaître tous ensemble sur Tatooïne, comme un symbole d'union et de réconciliation. On aurait Anakin, Luke, Leïa, Ben Solo, et pourquoi pas Padmé et Han si des non-Forceux peuvent apparaître eux aussi. Des gens qui se sont déchirés, qui se sont fait souffrir mais qui se retrouvent unis et réconciliés dans la Force, comme un symbole.

vos661 a écrit:Jamais compris en quoi Christensen serait un mauvais acteur.
Je veux bien admettre que Adam Driver est un meilleur acteur, mais quand je compare Hayden avec par exemple Daisy Ridley, la différence ne me saute pas vraiment aux yeux, loin de là...

Pour avoir revu récemment TLJ, je dois dire que je ne vois pas en quoi D.Ridley serait une mauvaise actrice. Elle interpréte parfaitemment Rey et j'adore l'intonation qu'elle donne sur certaines phrases, on sent qu'elle est habitée par le personnage

.

Corleone a écrit:Hâte de te voir ressortir un quelconque message où j'ai dis que son absence du IX me ferait "détester" le film . J'ai simplement dis que ce serait une erreur de ne pas intégrer Anakin Skywalker au dernier épisode de la saga Skywalker.

Je ne t'ai pas ciblé en particulier il me semble.

Et il suffit de relire les messages de la semaine pour voir que beaucoup s'indignent de l'idée de l'absence d'Anakin.
Avec cette impression, même non dissimulée pour certains, de déjà dire que c'est mauvais si il n'apparait pas dans le IX.
Je ne compte même pas le nombre de fois où on lit "c'est obligé", "c'est une évidence", etc pour parler de son retour.
Comme si la qualité ou non du film était intrinsèquement liée à la présence d'un personnage plutôt qu'un autre.

Bref, ce que je vois aussi, c'est qu'à chaque fois que DRIII mentionne l'absence d'Anakin, il se prend des remarques.
Comme des piques lancées personnellement contre lui parce que son avis ne plait pas à tout le monde.
Ce qui, en plus d'être contre-productif dans le débat, est assez discutable d'un point de vue du respect d'autrui.

Et là je pense que des messages, je pourrais en trouver, mais ce n'est de toute façon pas le sujet.

Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

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