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Le retour de Palpatine

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Messagepar _quentin_ » Sam 11 Jan 2020 - 20:08   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Suffit pas qu'un truc soit nouveau de A à Z pour mettre tout le monde d'accord. ;)

Il y a tellement de divergence dans les attentes et goûts de chacun que ça me semble impossible de mettre tout le monde d'accord ...
- Je sais perler !
- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
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Messagepar DarkNeo » Sam 11 Jan 2020 - 20:12   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

J'aurais du écrire "ou plutôt" plutôt que "ou du moins".
Ça fait beaucoup de "plutôt" ça. N'est-ce pas Mickey ? :paf: :D
Sauce haricots verts !
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Messagepar PiccoloJr » Mer 15 Jan 2020 - 22:06   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

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Messagepar Rock » Mer 15 Jan 2020 - 22:13   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Alors ma petite chérie, on ne vient pas faire un gros poutou à son papi ?
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Messagepar HanSolo » Mer 15 Jan 2020 - 22:57   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Les pires des fan fictions en ont rêvé ... LFL l a fait!
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Messagepar Tyra » Mer 15 Jan 2020 - 23:37   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Et bien tu ne comprends pas...


Argument béton.

mais d’autres n’ont pas de problème avec le concept, parce qu’il apporte une explication logique aux pouvoirs de Rey, parce que d’autres persos « morts » réapparaissent dans les films et parce que la menace fantôme avec « l’immaculée conception d’Anakin » a joué la carte du mystère fondateur et autorisé ce type d’approche dans la saga...

Ahsoka fait partie des voix a la fin sinon...


pas besoin d'être la fille de pour avoir un haut potentiel. Puis a filiation de Rey est un cache-misère pour expliquer ses pouvoirs. Anakin création potentielle de la Force ou Luke fils d'un individu qui a le plus haut taux de midi-chlorien ne font pas d'eux des personnages qui empêchent des vaisseaux de décoller ou lancent des éclairs sans avoir eu vent de la technique ou envoient ni des mind trick qui marchent sans aucune préparation d'aucune sorte.

D'autres persos morts réapparaissent dans les films ? Si c'est pour me parler de Dark Maul dans Solo, je trouvais déjà l'idée de ramener Maul pas terrible. Et c'est le seul avec Palpatine maintenant.

Puis tu mélanges tout, une immaculée conception n'a pas la même fonction dramatique que de ramener des morts à la vie. Jouer la carte mystère des origines d'Anakin est différent de faire revenir un personnage qu'on a vu mourir et qu'on fait revenir en mode "hop carte mystère j'ai le droit parce que je l'ai utilisé pour un autre élément du scénario". Sauf que cet élément ne pose pas les même enjeux. Sinon, le film perd du sens et le sens et c'est exactement ce qui se passe avec ce retour surprise sans aucun relief. Sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi.

Sinon la voix d'Ashoka... On voit aussi Ayala Secura sur Géonosis, comme Ashoka une création de l'UE et si tu la connais pas et que l'aperçois dans l'arène, tu fais pas attention, un peu comme la voix d'Ashoka. Un détail plus que mineur, un Jedi qui combat dans le premier cas, une voix d'un Jedi mort parmi mille autres dans un autre, ça change rien au film.
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Messagepar Guts75 » Lun 27 Jan 2020 - 13:05   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Le retour de Palpatine a juste détruit le personnage et déconstruit les deux premières trilogies, certains tentent de défendre l'indéfendable car Palpatine il était sensé être mort balancer dans un réacteur de l'étoile noir à cause de sa trop grande confiance (comme le dit Luke avant) et surtout sa mort signifiait l'accomplissement de la destinée d'Anakin celle de rétablir l'équilibre dans la force, cette scène final c'est l'accomplissement final du héros et le dénouement ultime de la saga, un moment chargé en émotion plus que nulle autre dans Star Wars ..

Et au final qu'est ce qu'on nous dit au dernier moment (dans le dernier épisode) que Palpatine a réussi à s'en sortir vivant malgré son voyage dans les réacteurs de l'étoile noir et même malgré l'explosion de la station spatial, et surtout finalement Anakin n'a jamais accomplis sa tache de détruire les Sith, sa fais plutôt mal de se dire que tout se qu'on a vu dans les six films n'a servit à rien du tout et que tout se qu'a mis en place Lucas dans son oeuvre a été balayé d'un revers de main juste parce que Palpatine sa fais rêver vu sa réussite en tant que méchant ..
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Messagepar Dark GaGa » Lun 27 Jan 2020 - 14:55   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Tu sais, Palpou qui ressuscite, ravage une flotte à coups d'éclair et meurt comme une quiche, c'était canon à partir de 1991... ça ne ruinait pas plus l’œuvre que le reste de l'UE qui refait un empire sith, ruinait la NR, faisait basculer Luke et les descendants Skywalker du CO...

C'est juste une redite de ce qui existait avant.

Dire que ça ruine les films, pas plus que l'ancien canon. ça fait 30 ans qu'on a grandi avec cette version de la postlo où les siths étaient jamais vaincus. Et encore une fois, ton malaise est plus lié à une vision personnelle de l'interprétation d'un truc introduit à postériori qu'aux faits.
Lucas a quand même dit : "It's Hitler as a child"... donc pour le zentil héros, on repassera...

Sinon, le ressusciter pour lui filer un plan aussi foireux et une mort pourrave, je suis d'accord, c'est gâcher le personnage. Mais il y a ZE truc bien : trololo il est immortel, il a un truc pour survivre, ça veut dire qu'il peut repoper!
<iiiii cri de fangirl iiiiiiiiii> :love:

Et le fait qu'il y ait aucune explication, c'est super pour les amateurs d'UE, ça veut dire qu'on va enfin avoir des scénarios qui tiennent la route dans les comics et séries. :love:

Nan finalement, c'est cool. Et ce qui serait mieux, c'est d'avoir aucune explication, qu'on puisse se lâcher en section fanfic. L'absence de réponse, c'est ce qui suscite la créativité du public. La meilleure explication, c'est celle que chacun écrira.
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Messagepar horadreem » Lun 27 Jan 2020 - 15:49   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Dark GaGa a écrit:Tu sais, Palpou qui ressuscite, ravage une flotte à coups d'éclair et meurt comme une quiche, c'était canon à partir de 1991... ça ne ruinait pas plus l’œuvre que le reste de l'UE qui refait un empire sith, ruinait la NR, faisait basculer Luke et les descendants Skywalker du CO...

C'est juste une redite de ce qui existait avant.

Dire que ça ruine les films, pas plus que l'ancien canon. ça fait 30 ans qu'on a grandi avec cette version de la postlo où les siths étaient jamais vaincus. Et encore une fois, ton malaise est plus lié à une vision personnelle de l'interprétation d'un truc introduit à postériori qu'aux faits.
Lucas a quand même dit : "It's Hitler as a child"... donc pour le zentil héros, on repassera...

Sinon, le ressusciter pour lui filer un plan aussi foireux et une mort pourrave, je suis d'accord, c'est gâcher le personnage. Mais il y a ZE truc bien : trololo il est immortel, il a un truc pour survivre, ça veut dire qu'il peut repoper!
<iiiii cri de fangirl iiiiiiiiii> :love:

Et le fait qu'il y ait aucune explication, c'est super pour les amateurs d'UE, ça veut dire qu'on va enfin avoir des scénarios qui tiennent la route dans les comics et séries. :love:

Nan finalement, c'est cool. Et ce qui serait mieux, c'est d'avoir aucune explication, qu'on puisse se lâcher en section fanfic. L'absence de réponse, c'est ce qui suscite la créativité du public. La meilleure explication, c'est celle que chacun écrira.


En fait si faire revenir Palpy était tellement idiot que toutes les oeuvres de l'UEL ignorait cela (très très peu de mention là dessus). Donc déja à l'époque tout le monde trouvait ça pourri et idiot et encore plus avec la prélogie et la partie "élu"

Quand à sa sa filiation avec rey c'est du pompage de la saga du prince ken qui elle a été sortie de l'UEL.

En fait ils ont pompé le pire de l'UEL et le non canon de l'UEL, en fait ce sont des champions.

Donc son retour est ridicule, comme à l'époque, et ne sert qu'à tenter de ramener les fans en disant le gros méchant est de retour mais au final personne n'est convaincu surtout en le faisant revenir dans le 9 et rien de teasé dans le 7 et le 8.

Son retour massacre en plus les 6 premiers films, le sacrifice d'anakin, l'action de Luke ... bref je suis sur que comme dark empire et la saga du prince ken, dans 10 ans ces trois films ne seront plus canon.
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Messagepar Aragnis » Lun 27 Jan 2020 - 16:21   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

horadreem a écrit:Son retour massacre en plus les 6 premiers films, le sacrifice d'anakin, l'action de Luke ...

Ça massacre rien, grâce à ces actions la galaxie a pu commencer à se débarrasser de l'Empire et Palpatine a pris un congé forcé de 30 ans. On devrait au contraire se féliciter que le finale guimauve de l'épisode 6, digne d'un épisode de la croisière s'amuse avec tout le monde bras dessus bras dessous qui rigole pour la photo finish (alors qu'il y a eu un paquet de morts et que l'Empire est encore là), ne soit plus la finalité de cette saga.
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Messagepar HanSolo » Lun 27 Jan 2020 - 16:56   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:
horadreem a écrit:Son retour massacre en plus les 6 premiers films, le sacrifice d'anakin, l'action de Luke ...

Ça massacre rien, grâce à ces actions la galaxie a pu commencer à se débarrasser de l'Empire et Palpatine a pris un congé forcé de 30 ans. On devrait au contraire se féliciter que le finale guimauve de l'épisode 6, digne d'un épisode de la croisière s'amuse avec tout le monde bras dessus bras dessous qui rigole pour la photo finish (alors qu'il y a eu un paquet de morts et que l'Empire est encore là), ne soit plus la finalité de cette saga.

Bof ...
On peut aussi penser qu'a la fin de RISE il y a eu des milliers de morts; on ne s'y appesantit pas non plus!
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Messagepar Bastos » Lun 27 Jan 2020 - 17:06   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Je vois pas tellement de différence entre la fin du 6 et du 9 personnellement.. :neutre:
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Messagepar horadreem » Lun 27 Jan 2020 - 17:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:
horadreem a écrit:Son retour massacre en plus les 6 premiers films, le sacrifice d'anakin, l'action de Luke ...

Ça massacre rien, grâce à ces actions la galaxie a pu commencer à se débarrasser de l'Empire et Palpatine a pris un congé forcé de 30 ans. On devrait au contraire se féliciter que le finale guimauve de l'épisode 6, digne d'un épisode de la croisière s'amuse avec tout le monde bras dessus bras dessous qui rigole pour la photo finish (alors qu'il y a eu un paquet de morts et que l'Empire est encore là), ne soit plus la finalité de cette saga.


Absolument pas (je comprend ton envie furieuse de défendre la disneyologie mais là ton amour pour la posto te fait louper l'analyse). La fin du 6 état très belle et lançait l'univers (comme l'a fait l'UEL).

Palpy était mort avec zéro doute là dessus (GL l'a bien confirmé et en même temps on voyait bien sa mort).

Les rebelles font la fête aprés cette grosse victoire.

Luke dit au revoir aux fantôme du passé avec un petit sourire triste.

Ils peuvent désormais construire et partir vers de nouvelles aventures.

Anakin a accompli la prophétie en se rachetant, il a sombré dans le coté obscur par un amour toxique (celui envers padmé qu'il veut sauver même en faisant le mal, alors que ça va à l'encontre de ce que défend sa femme), il revient dans la lumiére par un amour altruiste où il se sacrifie pour son fils. Padmé avait raison, il y avait du bon en lui. La boucle est bouclée.

Le retour de palpy c'est juste annulé tout ça en pensant qu'au niveau marketing cela fera revenir du monde aprés le 8 qui a beaucoup chamboulé.

La saga était bien fini au 6 et la fin était très satisfaisante pour tout le monde même si des histoires étaient à raconter (reconquéte de la ville capitale, lutte contre les vestige de l'empire, retour de l'académie jedi) et l'UEL le faisait très bien, pas la peine de plagier l'OT.

Donc encore une fois, oui son retour est inutile, marketing et massacre le récit en plus d'être incohérent, pas expliqué et ne sert à rien au final dans le lore général de star wars.

Une postologie pour rien à par un remake déguisé de la franchise.
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Messagepar Aragnis » Lun 27 Jan 2020 - 17:08   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

HanSolo a écrit:On peut aussi penser qu'a la fin de RISE il y a eu des milliers de morts; on ne s'y appesantit pas non plus!

C'était le sujet de SW8. Et on ne finit pas cette trilogie sur une photo de famille tout sourire.

Plutôt pas mal pour une série qui a démarré avec une princesse capable de faire des vannes 2 heures après que sa planète, ses habitants dont ses parents soient réduits en cendres :lol:.

horadreem a écrit:Une postologie pour rien à par un remake déguisé de la franchise.

3 fois rien, ça a juste donné une finalité aux 3 personnages de l'OT :o. L'entre deux pourra maintenant être rempli et développé par des médias dérivés vu qu'étant donné l'âge des acteurs, c'était la seule possibilité de les réutiliser.
Modifié en dernier par Aragnis le Lun 27 Jan 2020 - 17:11, modifié 1 fois.
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Messagepar horadreem » Lun 27 Jan 2020 - 17:11   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:
HanSolo a écrit:On peut aussi penser qu'a la fin de RISE il y a eu des milliers de morts; on ne s'y appesantit pas non plus!

C'était le sujet de SW8. Et on ne finit pas cette trilogie sur une photo de famille tout sourire.

Plutôt pas mal pour une série qui a démarré avec une princesse capable de faire des vannes 2 heures après que sa planète, ses habitants dont ses parents soient réduits en cendres :lol:.


le 8 avec Holdo et leia qui trouvent Poe mignon alors que sa mutinerie a foutu le bordel

Grosse teuf sur la planéte à la fin du 9 aussi (alors que leia est morte, poe a perdu un de ses potes)

Rey fait le même sourire mélancolique que luke aux fantomes sauf que c'est pas sur la même planéte.

Même fin que le 6... en moins bien
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Messagepar Aragnis » Lun 27 Jan 2020 - 17:17   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

horadreem a écrit:[
Même fin que le 6... en moins bien

En fait tu ne te rends même pas compte à quel point le plan final de SW6 est kitch :D. Avec tous nos héros en place pour la photo de famille, les ewoks trop mignons, et tout qui à l'air d'aller pour le mieux alors que la galaxie est encore remplie de forces de l'Empire.

SW9 a su éviter l'écueil du moneyshot kitch post bataille et a le bon goût de se terminer par un plan emblématique sur la planète où tout à commencé (2 fois).
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Messagepar Bastos » Lun 27 Jan 2020 - 17:19   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Que de la forme, le fond est le même..
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Messagepar horadreem » Lun 27 Jan 2020 - 17:22   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:
horadreem a écrit:[
Même fin que le 6... en moins bien

En fait tu ne te rends même pas compte à quel point le plan final de SW6 est kitch :D. Avec tous nos héros en place pour la photo de famille, les ewoks trop mignons, et tout qui à l'air d'aller pour le mieux alors que la galaxie est encore remplie de forces de l'Empire.

SW9 a su éviter l'écueil du moneyshot kitch post bataille et a le bon goût de se terminer par un plan emblématique sur la planète où tout à commencé (2 fois).


C'était (et c'est toujours en fait) la fin de la saga, donc on garde une photo de tout le monde, normal pour les productions de l'époque (je préfére, il est vrai la fin du 4).

La fin avec Rey est mal améné, Luke kiffe pas plus tatoine que ça, leia n'y a jamais foutu les pieds, Anakin déteste donc pourquoi enterrer leurs sabres ici ? rey n'a aucun lien avec la planette, pourquoi BB8 et pas R2D2 ou C3PO ? juste un plan fan service sans aucun sens pour faire couler une larme et justifier le titre.

La même chose mais en incohérent, pas justifié et mal amené, comme la postologie et ses défenseurs :p
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Messagepar Aragnis » Lun 27 Jan 2020 - 17:32   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

horadreem a écrit:La fin avec Rey est mal améné, Luke kiffe pas plus tatoine que ça, leia n'y a jamais foutu les pieds, Anakin déteste donc pourquoi enterrer leurs sabres ici ? rey n'a aucun lien avec la planette, pourquoi BB8 et pas R2D2 ou C3PO ? juste un plan fan service sans aucun sens pour faire couler une larme et justifier le titre.

Hé oui, cette fin s'adresse aux fans en se déroulant sur la planète la plus emblématique de la saga.

Mais elle n'est pas non complètement dénuée de logique : Alderaan n'existe plus, donc où enterrer les sabres de Luke et Leia à part là où Luke a grandi et où leurs parents se sont rencontrés.

Quand à R2D2 et C3PO c'est le passé, l'avenir est à BB8 qui est bien plus proche de Rey qu'elle ne l'est des deux autres.

Accessoirement, supposition de ma part, ça envoie le message que Poe est sur le Faucon.
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Messagepar one-line » Lun 27 Jan 2020 - 18:01   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:Mais elle n'est pas non complètement dénuée de logique : Alderaan n'existe plus, donc où enterrer les sabres de Luke et Leia à part là où Luke a grandi et où leurs parents se sont rencontrés.


Sur naboo auprès de leur mère non ?
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Messagepar Aragnis » Lun 27 Jan 2020 - 19:20   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

one-line a écrit:Sur naboo auprès de leur mère non ?

Moins fédérateur pour les personnages et moins emblématique pour les fans. Et en plus c'est la planète de Palpatine :D.
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Messagepar Corleone » Lun 27 Jan 2020 - 19:28   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Naboo est une planète de la Prélogie donc impossible de la revoir dans la Postlogie. Encore moins dans un film de JJA !
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Messagepar Fyris » Lun 27 Jan 2020 - 19:34   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:
one-line a écrit:Sur naboo auprès de leur mère non ?

Moins fédérateur pour les personnages et moins emblématique pour les fans. Et en plus c'est la planète de Palpatine :D.


Techniquement dans la chronologie in-universe c'est Naboo la première planète vu dans la Saga.
Mais c'est une planète de la prélo, rien que pour cela elle est disqualifiée.
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Messagepar PiccoloJr » Lun 27 Jan 2020 - 19:36   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

On revient au sujet.
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Messagepar Fyris » Lun 27 Jan 2020 - 20:50   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Est-ce que l'ont doit vraiment parler de retour ? Palpatine est à l'origine de tout le mal présent dans la postlogie (le PO c'était lui, le DO c'est lui, la mort des parents de Rey aussi et la destruction du temple de Luke et la corruption de Ben Solo également).
L'influence de Palpatine n'a jamais vraiment disparue, pour le moment le seul truc qui lui est pas rattaché c'est la faiblesse et l'inaction de la Nouvelle République.
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Messagepar Urbosa » Lun 27 Jan 2020 - 21:11   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

C'est un peu too much son retour, surtout quand on sait comment il a fini. Après pourquoi pas, si ça peut faire durer une saga mais avec une explication développée, comparée à ce que nous apporte l'épisode 9.
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Messagepar Corleone » Lun 27 Jan 2020 - 21:53   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Surtout que sa ""mort"" est encore plus conne que celle de ROTJ donc ça vallait bien la peine de le ramener...
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Lun 27 Jan 2020 - 22:14   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Corleone a écrit:Surtout que sa ""mort"" est encore plus conne que celle de ROTJ donc ça vallait bien la peine de le ramener...


Je suis assez neutre concernant le retour de Palpy dans le 9 car j y trouve des bons points et des moins bon mais je préfère sa fin que dans le 6 ou personnellement je m'en suis toujours fichu ( seule la relation Luke/ Vador m'importe dans la scène et dans la fin du 6 en général) Mais je n'ai jamais considéré Palpy dans le 6 comme un vrai perso à part entière tant il est "anecdotique" selon moi dans la relation et les sentiments que j'ai sur le film et pour le coup je trouve que la prélogie et le 3 le rendent bien plus important et impactant dans al saga.
Mais je préfère la fin du 9 que celle du 6 car c'est une fin qui symbolise bien l'opposition Jedi / SIth là ou celle du 6 je trouvais toujours cela un peu ridicule même si j'adore la scène pour le "geste" de Vador mais pas pour la fin de Palpy.
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Messagepar Corentin G » Lun 27 Jan 2020 - 22:40   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Ca ne m'a pas tant dérangé qu'on n'ait aucune réelle explication du retour de Palpatine. C'est le méchant ultime de la saga, avec un pouvoir quasi-illimité donc ça ne me gêne pas tant que ça d'imaginer qu'il ait pu être capable de se maintenir en vie. On a quelques indices, notamment avec l'évocation du clonage Sith ou Palpatine qui réitère ses propos de La Revanche des Sith sur les propriétés contre-natures du Côté Obscur.

Néanmoins, je m'interroge quand même s'il s'agit vraiment d'un clone ou du réel Palpatine qui se maintient en vie. Car sa peau en putréfaction et ses doigts en décomposition sembleraient aller dans le sens qu'il s'agit de son véritable corps, endommagé par sa chute. Mais d'un autre côté, ça me paraîtrait étrange qu'il est survécu à sa chute puis à l'explosion de l'Etoile de la Mort.
Exquis ce nouveau parfum que vous nous offrez, chère amie !
Han Solo, grand vaurien tentant une maladroite séduction.
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Messagepar Aragnis » Mar 28 Jan 2020 - 11:53   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Corleone a écrit:Surtout que sa ""mort"" est encore plus conne que celle de ROTJ donc ça vallait bien la peine de le ramener...

Je ne suis pas du tout d'accord là dessus.

Dans ROTJ il se fait soulever par un manchot et jeter dans un trou comme un sac de sable en continuant à arroser d'éclairs n'importe comment.

Là il meurt (?) en se faisant un peu avoir comme contre Yoda : il bourre d'éclairs, pensant avoir le dessus, mais se fait subitement tout renvoyer dans la tronche. La scène est bien fichue car il a le dessus quasi tout le temps et n'a pas le moindre doute sur sa victoire en y mettant de plus en plus de puissance. C'est son hubris habituel qui est sa perte et je trouve ça bien mieux que de se faire jeter les quatre fers en l'air :D.
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Messagepar Bastos » Mar 28 Jan 2020 - 12:01   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Il se suicide en soit..
Il n'a pas retenu la leçon contre Windu :paf:
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Messagepar Aragnis » Mar 28 Jan 2020 - 12:03   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Bastos a écrit:Il se suicide en soit..
Il pense gagner, donc non il ne se suicide pas.

Bastos a écrit:Il n'a pas retenu la leçon contre Windu :paf:

Contre Windu il le fait exprès pour retourner Anakin.
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Messagepar Bastos » Mar 28 Jan 2020 - 12:07   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Contre Luke il est sur de gagner aussi, c'est justement la redemption INESPÉRÉE de Vador qui le sauve.. c'est beau c'est fort, ça marque, ça surprend.. Breff c'est réussi

Là, il fait des éclaires, elle lui renvoi dans la tête, alors il fait des éclaires plus fort, elle attrape un second sabre et lui renvoie dans la tête.. Il fait des éclaires encore plus fort et s'effrite.. Je veux dire Waahh qu'est ce qu'il est malin.. :pfff:
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Messagepar Aragnis » Mar 28 Jan 2020 - 12:25   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Bastos a écrit:Contre Luke il est sur de gagner aussi, c'est justement la redemption INESPÉRÉE de Vador qui le sauve.. c'est beau c'est fort, ça marque, ça surprend.. Breff c'est réussi
Oui il est surpris par la réaction de Vader qu'il a demandé à Luke de tuer 2 minutes plus tôt :lol:. Ça surprend que lui.

Bastos a écrit:Je veux dire Waahh qu'est ce qu'il est malin.. :pfff:

C'est pas une question d'être malin, c'est un excès de confiance en sa puissance.
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Messagepar Bastos » Mar 28 Jan 2020 - 12:29   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:. Ça surprend que lui.


Mdrr, je comprend mieux.. :jap:
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Messagepar Mazker » Mar 28 Jan 2020 - 12:31   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Corentin G a écrit:Ca ne m'a pas tant dérangé qu'on n'ait aucune réelle explication du retour de Palpatine. C'est le méchant ultime de la saga, avec un pouvoir quasi-illimité donc ça ne me gêne pas tant que ça d'imaginer qu'il ait pu être capable de se maintenir en vie. On a quelques indices, notamment avec l'évocation du clonage Sith ou Palpatine qui réitère ses propos de La Revanche des Sith sur les propriétés contre-natures du Côté Obscur.

Néanmoins, je m'interroge quand même s'il s'agit vraiment d'un clone ou du réel Palpatine qui se maintient en vie. Car sa peau en putréfaction et ses doigts en décomposition sembleraient aller dans le sens qu'il s'agit de son véritable corps, endommagé par sa chute. Mais d'un autre côté, ça me paraîtrait étrange qu'il est survécu à sa chute puis à l'explosion de l'Etoile de la Mort.


Je me suis aussi demandée vu son état , si ce n'était pas un mauvais clonage.. ? Qu'il survive sans grosse marque à la destruction de l'Etoile de la Mort, c'est si improbable ... et il est retourné comment sur Exegol ? C 'est du costaud ! Voldemort n'a qu'a bien se tenir !
Ou même si au final, Palpy ,parano, planqué dans son bunker Sith, n'utilisait pas des clones de sa personne, qu'il manipulait à distance dès la Trilo pour échapper à toute tentative d'attentats ...? :paf: Puis qu'ils se maintenait en vie grace àa ses savoirs acquis auprès de Darth Plagueis ...? évoqués dans le 3...

Par contre je suis pas du tout fan de son retour... cela amoindris les actions réalisées dans la Prélo et la Trilo. Son sens aussi. Quant au titre ... bOF bOF... Il n'y a que la relation Kylo/rey qui me plaise.

Après cette Postlo :
Les skywalker et descendants sont finalement de gros em.... qui ont bien mis le bordel dans la galaxie ! : un élu épris de pouvoir, destructeur, un fils pas très doué, un piètre enseignant doublé d'un couard prêt à occire son neveu car il gère plus (allo super Nany !). Leia est pas une très bonne mère non plus. Ils ont donc réussis à le pousser dans les bras de Snoke/palpy (retour case départ)... Un petit fils très très perturbé et tout aussi épris de pouvoir que son papy, un peu naïf aussi
Finalement, on aurait était bien content que Rey n 'adopte pas ce nom "maudit" et reste Rey.
:x :lol:
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Messagepar Tyra » Mar 28 Jan 2020 - 12:47   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

[quoteC'est pas une question d'être malin, c'est un excès de confiance en sa puissance.
[/quote]

Et quand il commence à voir qu il est en train de mourir. Il se dit pas qu il pourrait arrêter ? Utiliser un autre pouvoir. Un sabre laser ? C est plus de l arrogance c est juste stupide.
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Messagepar Aragnis » Mar 28 Jan 2020 - 13:08   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Tyra a écrit:Et quand il commence à voir qu il est en train de mourir. Il se dit pas qu il pourrait arrêter ? Utiliser un autre pouvoir. Un sabre laser ? C est plus de l arrogance c est juste stupide.

C'est trop tard, tout se passe trop vite, il a le dessus 99% du temps et se croit incapable de perdre.
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Messagepar Mazker » Mar 28 Jan 2020 - 13:27   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:
Tyra a écrit:Et quand il commence à voir qu il est en train de mourir. Il se dit pas qu il pourrait arrêter ? Utiliser un autre pouvoir. Un sabre laser ? C est plus de l arrogance c est juste stupide.

C'est trop tard, tout se passe trop vite, il a le dessus 99% du temps et se croit incapable de perdre.


C 'est toujours le même problème avec lui ... à croire qu'il n'a pas retenue la leçon en 30 ans...
Via Snoke de la PO, il nous re-pond une autre Etoile, puis se fait encore battre pour les même raisons, trop de confiance en lui ... alors qu'il parait si malin et prévoyant durant la prélo ... Lancer des éclairs ça lui a jamais bien réussi
(windu/Vader/Rey :transpire: ).. Un début d 'alzheimer peut être ? :chut:
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Messagepar Guts75 » Mar 28 Jan 2020 - 13:32   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

La mort de Sidious mieux réussi dans le 9 pour certains que dans le 6 cette blague il n'y a aucune émotion dans sa mort dans le 9, sa n'a aucune valeur, aucune symbolique c'est un méchant revenu à la dernière minute qui finis encore une fois par se faire démolir avec une mort ridicule, là ou sa mort dans le 6 à toute une symbolique derrière et surtout voir Vador s'affranchir enfin de son maître, l'attraper et le défenestrer physiquement c'est jouissif et c'est une mort parfaite pour une telle crapule le tuer avec un sabre est bien trop honorable à mon goût :lol:

Enfin il tente de se défendre hein face à Vador en lui balançant ses éclairs dessus mais rien n'y fait la détermination d'Anakin est cette fois sans faille et surtout il ne faut pas sous estimer la force physique de ce dernier on parle toujours d'un cyborg au membre fait en acier trempé en comparaison papy Palpatine il fait pas le poids pour se défaire d'une prise de ce dernier surtout dans un tel retournement de situation que Palpatine n'a jamais pu imaginé possible car trop confiant et trop sur que Vador restera son petit larbin tout docile comme à son habitude, son erreur a été de croire que tuer son fils devant lui ne lui ferais rien un fou ce Palpatine :D

Et surtout le rapprochement à faire avec la scène avec Windu est si frappante, cette fois Vador prend la bonne décision.
Modifié en dernier par Guts75 le Mar 28 Jan 2020 - 13:38, modifié 2 fois.
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Messagepar Aragnis » Mar 28 Jan 2020 - 13:33   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Mazker a écrit:C 'est toujours le même problème avec lui ... à croire qu'il n'a pas retenue la leçon en 30 ans...

C'est un peu ce qui fait le charme du bonhomme :D.

Guts75 a écrit:l'attraper et le défenestrer physiquement c'est jouissif et c'est une mort parfaite pour une telle crapule

Tuer un des (le ?) plus grand Sith de l'histoire en le jetant dans un trou ... ça me rappelle Warhammer v1 ou les dégâts de chute tuaient n'importe qui :lol:. Perso j'ai toujours trouvé sa mort nase. Pas la symbolique autour, j'aimais bien. Mais les éclairs au pif, les pieds en l'air, la chute ... pas digne du seigneur Sith qu'il était censé être. Du coup le voir crever en partie par orgueil et sa propre puissance sur un mélange de son affrontement avec Windu mais aussi Yoda me plaît bien plus.

Avis perso évidemment.
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Messagepar Guts75 » Mar 28 Jan 2020 - 13:44   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Aragnis a écrit:
Mazker a écrit:C 'est toujours le même problème avec lui ... à croire qu'il n'a pas retenue la leçon en 30 ans...

C'est un peu ce qui fait le charme du bonhomme :D.

Guts75 a écrit:l'attraper et le défenestrer physiquement c'est jouissif et c'est une mort parfaite pour une telle crapule

Tuer un des (le ?) plus grand Sith de l'histoire en le jetant dans un trou ... ça me rappelle Warhammer v1 ou les dégâts de chute tuaient n'importe qui :lol:. Perso j'ai toujours trouvé sa mort nase. Pas la symbolique autour, j'aimais bien. Mais les éclairs au pif, les pieds en l'air, la chute ... pas digne du seigneur Sith qu'il était censé être. Du coup le voir crever en partie par orgueil et sa propre puissance sur un mélange de son affrontement avec Windu mais aussi Yoda me plaît bien plus.

Avis perso évidemment.


C'est vrai qu'il y a aussi un rapprochement à faire avec ses combats de la prélogie décidément ce palpy toujours en train de balancer des éclairs à tout va surement un adorateur de viande bien grillée :lol:

Bah la façon dont il meure ne me dérange pas si on se fie juste à la trilogie car le vrai duel d'anthologie de la TO c'est Vador vs Luke, Palpatine apparaît tardivement dans cette trilogie et plus comme un vieux sorcier que comme un combattant pur jus, sans parler que l'essentiel et l'important dans cette fin c'est la rédemption d'Anakin, son conflit intérieur et sa prise de décision voir un duel entre Vador et Palpatine plus poussé aurait juste casser toute la scène et n'aurait eu aucun intérêt Palpatine dans la TO est juste là pour qu'on assiste à la rédemption de Vador et pour montrer se qu'est un maître du côté obscur de la force.

Après avec se qu'on nous a montré ensuite dans la prélogie oui la façon dont il meure peut paraître ridicule vu comment il t'allume trois jedi en deux trois mouvements, combat du Windu ou du Yoda qui sont des combattants d'élites en comparaison de Vador vieillissant et vaincu juste avant par son fils mais bon comme je l'ai dis Palpatine est totalement pris de cours et Vador reste une machine qui physiquement peut largement le casser en deux surtout que Palpatine n'est plus celui de la prélogie mais un vieux de 80 ans bouffer par le CO et qui n'a sans doute plus combattu quelqu'un de puissant depuis des lustres.
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Messagepar Mazker » Mar 28 Jan 2020 - 14:23   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Guts75 a écrit:La mort de Sidious mieux réussi dans le 9 pour certains que dans le 6 cette blague il n'y a aucune émotion dans sa mort dans le 9, sa n'a aucune valeur, aucune symbolique c'est un méchant revenu à la dernière minute qui finis encore une fois par se faire démolir avec une mort ridicule, là ou sa mort dans le 6 à toute une symbolique derrière et surtout voir Vador s'affranchir enfin de son maître, l'attraper et le défenestrer physiquement c'est jouissif et c'est une mort parfaite pour une telle crapule le tuer avec un sabre est bien trop honorable à mon goût :lol:

Enfin il tente de se défendre hein face à Vador en lui balançant ses éclairs dessus mais rien n'y fait la détermination d'Anakin est cette fois sans faille et surtout il ne faut pas sous estimer la force physique de ce dernier on parle toujours d'un cyborg au membre fait en acier trempé en comparaison papy Palpatine il fait pas le poids pour se défaire d'une prise de ce dernier surtout dans un tel retournement de situation que Palpatine n'a jamais pu imaginé possible car trop confiant et trop sur que Vador restera son petit larbin tout docile comme à son habitude, son erreur a été de croire que tuer son fils devant lui ne lui ferais rien un fou ce Palpatine :D

Et surtout le rapprochement à faire avec la scène avec Windu est si frappante, cette fois Vador prend la bonne décision.


Sa mort fait penser à celle de certains dictateurs qui, s'il n'ont pas été tués ce cette manière particulière "le jeté", ont vu leur dépouille malmenée ou ont été plus que molesté par la foule déchainée (Mussolini, Kadhafi)... Hitler , justement avait donner des ordres pour que ça ne lui arrive pas...
rididuliser Palpy du coup, c'est assez logique. Après on peut aimer ou pas...

S'autodétruire avec ses propre éclairs... pour le coup, c'est bien plus naze que finir dans un trou... Il y a pas on/off compris avec le mode "éclairs" :paf:
Quelle mort auriez vous imaginée (le hic s'est il est suspendu et pas très mobile dans ce dernier opus- faudrait qu'il soit sur ses pieds pour que cela puisse être plus sympa) ?
De mon côté , j'ai du mal à imaginer autre chose tans son retour me déplais, en dehors d'un
affrontement entre BEN/Rey et lui et au sabre . avec quelques éclairs mais pas comme principale arme...
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Messagepar Aragnis » Mar 28 Jan 2020 - 14:47   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Mazker a écrit:Quelle mort auriez vous imaginée

Perso pas une autre que celle proposée qui est une suite logique à ses affrontements contre Windu et Yoda (contre Luke il n'y a pas vraiment d'affrontement ... d'ailleurs je n'ai jamais apprécié que Luke jette son sabre : je comprends là aussi la symbolique, Palpatine a perdu en ne corrompant pas Luke, mais franchement tenter de tuer Palpatine plutôt que se laisser molester aurait eu un poil plus de classe et aurait encore plus mis Palpatine sur un piédestal de puissance).

Par contre dans mon SW9 idéal, après sa régénération il aurait sorti son sabre pour faire un 1 vs 2, histoire d'avoir un combat kiffant (sans les grimaces ridicules du III) et aurait planté Rey. Ben aurait alors détruit le sabre de Palpatine pour l'éteindre avant de se faire projeter dans le vide. On se serait alors retrouvé dans la même configuration : Rey HS, Ben dans le trou et Palpatine pensant être vainqueur pour ensuite finir sur le duel de Force.
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Messagepar Guts75 » Mar 28 Jan 2020 - 15:04   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Mazker a écrit:
Guts75 a écrit:La mort de Sidious mieux réussi dans le 9 pour certains que dans le 6 cette blague il n'y a aucune émotion dans sa mort dans le 9, sa n'a aucune valeur, aucune symbolique c'est un méchant revenu à la dernière minute qui finis encore une fois par se faire démolir avec une mort ridicule, là ou sa mort dans le 6 à toute une symbolique derrière et surtout voir Vador s'affranchir enfin de son maître, l'attraper et le défenestrer physiquement c'est jouissif et c'est une mort parfaite pour une telle crapule le tuer avec un sabre est bien trop honorable à mon goût :lol:

Enfin il tente de se défendre hein face à Vador en lui balançant ses éclairs dessus mais rien n'y fait la détermination d'Anakin est cette fois sans faille et surtout il ne faut pas sous estimer la force physique de ce dernier on parle toujours d'un cyborg au membre fait en acier trempé en comparaison papy Palpatine il fait pas le poids pour se défaire d'une prise de ce dernier surtout dans un tel retournement de situation que Palpatine n'a jamais pu imaginé possible car trop confiant et trop sur que Vador restera son petit larbin tout docile comme à son habitude, son erreur a été de croire que tuer son fils devant lui ne lui ferais rien un fou ce Palpatine :D

Et surtout le rapprochement à faire avec la scène avec Windu est si frappante, cette fois Vador prend la bonne décision.


Sa mort fait penser à celle de certains dictateurs qui, s'il n'ont pas été tués ce cette manière particulière "le jeté", ont vu leur dépouille malmenée ou ont été plus que molesté par la foule déchainée (Mussolini, Kadhafi)... Hitler , justement avait donner des ordres pour que ça ne lui arrive pas...
rididuliser Palpy du coup, c'est assez logique. Après on peut aimer ou pas...

S'autodétruire avec ses propre éclairs... pour le coup, c'est bien plus naze que finir dans un trou... Il y a pas on/off compris avec le mode "éclairs" :paf:
Quelle mort auriez vous imaginée (le hic s'est il est suspendu et pas très mobile dans ce dernier opus- faudrait qu'il soit sur ses pieds pour que cela puisse être plus sympa) ?
De mon côté , j'ai du mal à imaginer autre chose tans son retour me déplais, en dehors d'un
affrontement entre BEN/Rey et lui et au sabre . avec quelques éclairs mais pas comme principale arme...


Comme le dit si bien Palpatine face à Windu :

- Auuuucuuuune limite à mon pouvoiiiiiir !!!!

- Oh merde bah je suis mort là

:lol:

Je peux pas m'empêcher de penser à cette phrase en regardant sa fin dans le 9 je le vois tellement lâcher cette réplique finissant par mourir en mode GAG.

Il est vrai que le côté physique de sa mort lui conviens parfaitement en tant que bon dictateur bien trop confiant en ses pouvoirs :jap:

Personnellement j'analyse sa façon de mourir comme la chute de son régime, le fait que lui chute dans le vide produit de facto la chute de l'empire.
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Messagepar Mazker » Mar 28 Jan 2020 - 15:16   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Guts75 a écrit:Comme le dit si bien Palpatine face à Windu :
- Auuuucuuuune limite à mon pouvoiiiiiir !!!!
- Oh merde bah je suis mort là

:lol:


:lol: en effet, bien vu.

Aragnis a écrit:Par contre dans mon SW9 idéal, après sa régénération il aurait sorti son sabre pour faire un 1 vs 2, histoire d'avoir un combat kiffant (sans les grimaces ridicules du III) et aurait planté Rey. Ben aurait alors détruit le sabre de Palpatine pour l'éteindre avant de se faire projeter dans le vide. On se serait alors retrouvé dans la même configuration : Rey HS, Ben dans le trou et Palpatine pensant être vainqueur pour ensuite finir sur le duel de Force.


Oui, cela aurait été un peu plus sympa... de l'action , ça fait pas de mal de le voir sabre au poing... Déjà que les chevaliers de Ren se sont révélé inintéressant de ce coté là
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Messagepar PiccoloJr » Mar 28 Jan 2020 - 16:46   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Mouais les deux morts de Palpy sont bâclées pour moi... Peut-être que l'Episode XII corrigera ça.
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Messagepar Corleone » Mar 28 Jan 2020 - 17:00   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

PiccoloJr a écrit:Mouais les deux morts de Palpy sont bâclées pour moi... Peut-être que l'Episode XII corrigera ça.


Le pire c'est qu'ils sont vraiment capables de le ramener une nouvelle fois :transpire:
Modifié en dernier par Corleone le Mar 28 Jan 2020 - 18:21, modifié 1 fois.
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Messagepar Chasky » Mar 28 Jan 2020 - 17:04   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Mazker a écrit:ça fait pas de mal de le voir sabre au poing...

Ah, mais si, c'est même l'une des pire idées de la prélo que d'avoir donné des sabres à Yoda et Palpatine alors qu'ils incarnent tous les deux le Bien et le Mal et ne devraient pas avoir besoin de ces accessoires de paysans.
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Messagepar Bastos » Mar 28 Jan 2020 - 17:21   Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Chasky a écrit: ces accessoires de paysans.


A jedi's weapon deserves more respect - Luke Skywalker :P
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