Incohérences de l'épisode VIII

Je ne vois pas la foce comme quelque chose de figé et partant de ce principe pourquoi s'interroger sur le fait que X a besoin de 10 ans pour être un jedi et que Y a besoin de 2h???
Ensuite l'enseignement de Rey est un enseignement énergétique concentré sur ce qu'est la force et on peut aussi très bien imaginer que celle ci, la force, très présente sur l'ile, booste l'apprentissage de Rey... A la fin Rey n'est pas une Jedi, puisqu'elle garde son libre arbitre par rapport à ce qu'elle peut faire avec la force, elle n'est pas endoctrinée par les rêgles Jedi (il fallait bien 10 ou 15 ans jsutement eux jedis pour endoctriner les enfants...).

Quand au force ghost il n'y a pour moi aucune incohérence si l'on se base d'un point de vue énergétique. Yoda est toujours avec Luke mais si Luke ne fait pas appel à lui ou s'il se coupe de la force alors la communication ne se fait pas. De plus Yoda comme guide de Luke est là pour le mettre sur le chemin de l'ascention, de l'élévation spirituelle dans la force et à la fin de ROTJ Luke est très proche de cette ascention et à la fois s'en éloigne puisu'il veut recréé un ordre dogmatique à l'opposé des principes de la force... Luke était sur le chemin, fin de ROTJ et Luke fait le choix de prendre un autre chemin donc perte de son guide, le force ghost de Yoda. Et quand Luke se connecte à nouveau à la force sur l'ile, il ré-ouvre potentiellement le canal qui le relie à son guide et lorsqu'il fait enfin le choix de reprendre son chemin, Yoda revient pour l'accompagner. Au moment de bruler l'arbre, Luke fait ce choix mais hésite, Yoda prend le relais et le fait, cela libère Luke et le conduira définitivement à faire coprs avec la force.
De plus si l'on dit que le force ghost est totalement en phase avec la force alors il a une vision d'ensemble (passé, présent futur, ici et partout ailleurs) et non une vision humaine (ici et maintenant) donc pourquoi fera t'il un choix qui n'est pas le bon pour le futur??? Luke devait peut être vivre ce qu'il a vécu pour se révéler car c'est pour le moment le seul jedi à faire le choix de l'ascention (il sait qu'il va revenir et rien ne le tue, Luke devient un canal et il n'utilise absolument pas sa propre énergie, ça fatigue de rester concentré sur autant de facteurs mais je ne pense pas qu'utiliser la force peut tuer)...

On a jamais vu un jedi avant apprendre aussi vite. Qu'elle apprenne quelques pouvoirs en autodidacte, c'est déjà gros (contrôle de l'esprit) mais alors si en plus elle peut avoir le pouvoir d'un bon padawan en une journée, c'est tendu...

Les Jedi endoctrinent, j'ai un peu du mal avec ton idée de "secte" Jedi, les Jedi ouvrent à la Force. Même Luke qui n'est pas passé par le temple a mis du temps à être formé

Mais nous n'avons jamais vu de padawan adulte non plus dans les film. :non:

Il doit y avoir quelque chose qui se joue au moment où Kylo Ren tente de rentrer dans sa tête.

ElSnail a écrit:Mais nous n'avons jamais vu de padawan adulte non plus dans les film.

Il doit y avoir quelque chose qui se joue au moment où Kylo Ren tente de rentrer dans sa tête.

"Voici celle dont j'ai tant entendu parler" - Kylo Ren, TFA

La réponse est là, et ce depuis 2 ans. Oui, Rey a un lien avec un personnage qui maîtrise la Force, et oui ce personnage est en rapport avec Luke et/ou Han/Leia du fait que Kylo a entendu parler d'elle (et c'est peut-être Luke).

Ils pourraient très bien ne rien faire de cette réplique et partir sur le fait que KR en a beaucoup entendu parler du fait de ce qui c'est passé sur Jakuu.

Gros mais pas impossible.

D'ailleurs, à partir de quand Snoke a-t-il compris que c'était Rey le pendant lumineux de Kylo? Parce que sans savoir que c'était spécifiquement Rey, il a peut-être percuté que ce n'était pas Luke depuis un petit moment déjà...

Eckmül a écrit:On a jamais vu un jedi avant apprendre aussi vite. Qu'elle apprenne quelques pouvoirs en autodidacte, c'est déjà gros (contrôle de l'esprit) mais alors si en plus elle peut avoir le pouvoir d'un bon padawan en une journée, c'est tendu...

Les Jedi endoctrinent, j'ai un peu du mal avec ton idée de "secte" Jedi, les Jedi ouvrent à la Force. Même Luke qui n'est pas passé par le temple a mis du temps à être formé

Quand tu travailles sur l'énergie il y a en gros 2 chemins:
1- Soit tu travailles en l'utilisant et tu apprends auprès d'un vivant qui te donnera son point de vue en fonction de toi mais aussi ses limites ainsi qu'une forme du dualité "ça c'est bien faut le faire", "ça c'est pas bien faut éviter"
2- Soit Tu travailles pour l'énergie en direct et tu apprends auprès de l'énergie elle même ou il n'y a plus de "compréhension", juste du ressenti et je dirai aucune dualité, juste le libre arbitre

Maintenant revenons à "il y a très très longtemps..." bah des gars qui avaient des capacités innées ont du trouver la force et pour partager cela avec le plus grand nombre, ils ont mis en place des rêgles qui ne sont pas fondées sur la force mais sur leur compréhension...
Luke dit que la force est pour tout le monde et pas seulement pour les jedis donc tout le monde peut se relier à la force. En prenant un parallèle grossier quand tu travailles avec l'énergie, on te donne beaucoups de rêgles mais quand tu te connectes à l'énergie tu "grandis" tellement plus vite, le ressenti est l'enseignement le plus direct, le plus "vrai" et tout le monde peut y arriver en quelques heures...
Les rêgles jedis sont dogmatiques et transmisent de générations en générations et il suffit qu'à la base il y ai eu une interprétation de la force pour que des millénaires après cela amène l'ordre jedi a péricliter.

Dans ce shéma, Rey est autodidacte mais a aussi de très grandes capacités qui ont été "dévérouillées" par Kylo. Une fois les capacités activées, c'est très rapide car il n'y a pas de rêgles pour Rey, pour preuve, le coté obscur l'appelle mais elle ne l'intègre pas comme "mal", juste comme un ressenti différent...
Rey et Kylo sont identiques sur ce point, l'un comme l'autre appréhendent l'ensemble de la force, seuls leurs choix divergent...

Une des plus grosses incohérences, non seulement de l'épisode VIII, mais de toute la saga, si l'on réfléchit bien, est le non-recours aux droïdes de combat du temps de la Guerre des clones, dans la nouvelle Grande Guerre comme dans la Guerre Civile Galactique. Qu'est-il advenu des chasseurs-droïdes de la Fédération du Commerce, du Techno-syndicat, les droïdes-araignées de la Guilde du Commerce etc...?
L'Empire, puis la Nouvelle République et le Premier Ordre n'ont-ils pas nationalisé les fonderies de droïdes et les usines d'armement des factions séparatistes? Pourquoi se passer de cette technologie si peu coûteuse en capital humain? Y'a-t-il des sortes de lois impériales et républicaines d'Asimov qui empêchent le recours au droïdes dans les conflits armés?

Je sais bien que la guerre dans Star Wars, c'est avant tout une histoire d'êtres humains qui "combattent pour ce qu'ils aiment et non contre ce qu'ils détestent". Mais alors que dans notre bonne vieille Terre, les grandes puissances ont de plus en plus recours à des drones pour canarder les civils innocents en Syrie ou ailleurs, alors que la guerre-à-grand-papa dans les tranchées appartient désormais à notre passé, on peut légitimement se demander pourquoi le futur fait marche arrière dans l'univers SW.

Je crois me rappeller qu'il le justifiait par le fait que cela fragilise grandement les armées ! Comme on peut le voir dans l'épisode 1 une armée de droide sans source d'energie cela devient une armée de statue immobiles.. ces armées la avait un point faibles trop décisif.

Il y a plusieurs raisons à cela. Les droïdes coûtent chers (je suppose) et sont bien moins efficaces que les êtres vivants (moins d'inventivité, moins de volonté, etc.) Il y a aussi le problème des vaisseaux de contrôle. Ca doit se trouver quelque part dans l'UE que les droïdes ne sont pas une solution efficace pour la guerre. Concernant l'Empire, une armée de métier permet de garder les citoyens occupés et sous contrôle. Côté Rébellion, ce sont des gens qui se battent pour une cause.

Ben déjà, on a bien vu ce que ça donne les droïdes de combat. Vu comment ils se sont fait rétamer par les Jedi et les clones, j'ai des doutes quand à leur efficacité. Ensuite, les Impériaux ont détruis ou désactivés tous les droïdes seps qu'ils ont trouvé, il doit pas en rester beaucoup. Et puis je vois mal l'Empire dire "on va vous protéger avec les mêmes trucs qui vous ont persécutés pendant des années". Pareil pour la Rébellion : "oui nous on est gentils, mon pote B1 est très sympa et nos droïdekas cuisinent très bien les cookies".
Par ailleurs, avoir une armée humaine permet à l'Empire de réduire le risque d'insurrection (seriez vous prêt à vous battre contre des gens qui pourraient être votre famille ?), d'endoctriner plein de monde (join today !) et de servir l'idéologie impériale pro-humaine.

L'ancien UE avait essayé d'expliquer ça en disant que Palpatine se faisait une très haute idée de la culture humaine : c'est le concept de « Haute culture humaine ». Ça expliquait aussi la (relative) xénophobie de l'Empire au niveau de l'enrôlement.

Bon l'explication vaut ce qu'elle vaut.

Les droïds bactoïds étaient effectivement très nuls mais il y a en avait des très bons aussi au sein de la CSI. Je pense que la nullité des bactoïds s'inscrit plutôt dans la lignée de la nullité des troupes de base chez les méchants de SW. On ne peut dire que les stormtroopers fassent mieux qu'eux.

Et on en a pas mal de droïds qui semblent très compétents comme R2D2, BB8 (même C3P0 dans son registre n'est pas si calamiteux). D'ailleurs le BB8 noir du Premier Ordre semble plutôt débrouillard.

On a aussi un IG ou un 4 Lom de plutôt efficaces parmi les chasseurs de prime.

Neow a écrit:Il y a plusieurs raisons à cela. Les droïdes coûtent chers (je suppose) et sont bien moins efficaces que les êtres vivants (moins d'inventivité, moins de volonté, etc.) Il y a aussi le problème des vaisseaux de contrôle. Ca doit se trouver quelque part dans l'UE que les droïdes ne sont pas une solution efficace pour la guerre. Concernant l'Empire, une armée de métier permet de garder les citoyens occupés et sous contrôle. Côté Rébellion, ce sont des gens qui se battent pour une cause.

De l'argent, la République en dispose bien plus que l'Alliance Rebelle (avant la destruction d'Hosnian Prime, c'est bien la République qui soutenait financièrement la Résistance ?). C'est surtout d'une pénurie d'hommes dont la Résistance souffre.

Moins d'inventivité mais pour des missions-suicide et des attaques-kamikaze, pas besoin. Là où le Résistance manque cruellement d'effectifs humains, ils auraient constitué un atout-maître. C'est à se demander ce que sont devenues les fonderies de Geonosis comme cette autre usine de droïdes humains, celle qui se trouve sur Kamini.

Ah ben tu sais, exercice de routine, tir sur cible, entraînement des artilleurs impériaux, ce genre de choses. :paf:

Ce n'est pas vraiment une incohérence mais plus une question : pourquoi les stormtroopers ont ils des matricules alors que les officiers ont de vrais noms ? :neutre:

Ces derniers n'ont pas été enlevé ? un Storm n'a aucune chance de devenir officier ou bien ils peuvent mais quid de leur nom ? :paf:

ElSnail a écrit:Mais nous n'avons jamais vu de padawan adulte non plus dans les film.

Il doit y avoir quelque chose qui se joue au moment où Kylo Ren tente de rentrer dans sa tête.

Ha bon ? Luke n'était pas adulte ? :roll:

Une incohérence: dans le VII Finn a un sabre laser et il perd face a un Stormtrooper spécialisé dans le corps à corps et dans le VIII Finn bat Phasma qui est censé être plus forte qu'un Stormtrooper.

Il n'a jamais été padawan non plus :non:

Obi Wan en début d'épisode 1 est un padawan par contre et Anakin l'est durant tout l'épisode 2 :hello:

kianynou a écrit:
ElSnail a écrit:Mais nous n'avons jamais vu de padawan adulte non plus dans les film.

Il doit y avoir quelque chose qui se joue au moment où Kylo Ren tente de rentrer dans sa tête.

Ha bon ? Luke n'était pas adulte ?

Une incohérence: dans le VII Finn a un sabre laser et il perd face a un Stormtrooper spécialisé dans le corps à corps et dans le VIII Finn bat Phasma qui est censé être plus forte qu'un Stormtrooper.

Effectivement j'ai craqué :transpire:

Je parlais de padawan au sens large, un apprenti qui commence à s'entrainer à l'âge adulte.

Un truc bien bonnard aussi c'est de voir les bombardiers voler bien à côté les uns des autres, comme ça si un est touché, ils explosent tous.

Une grande leçon d'ingénierie et de stratégie.

J'ai relevé une autre incohérence:
Dans le VI Luke malgré Obi-Wan et malgré Yoda, il croit encore qu'il y a du bon en Vador, hors dans celui-ci il se fait tout de suite tenter par le coté obscur, et même après, il abandonne, je regrette, c'est incohérent par rapport au VI.
(je troll un peu, mais dans le fond c'est bancal)

C'est l'un des éléments qui me fait tiquer
Après au vu du potentiel pouvoir de Snoke (même si au final il disparait comme une bouse) c'pas impossible qu'il ai eu de l'influence là dessus
Entre ça et les échecs de Luke (grotte, face à Palpy avant son duel avec Vador)

kianynou a écrit:
ElSnail a écrit:Mais nous n'avons jamais vu de padawan adulte non plus dans les film.

Il doit y avoir quelque chose qui se joue au moment où Kylo Ren tente de rentrer dans sa tête.

Ha bon ? Luke n'était pas adulte ?

Une incohérence: dans le VII Finn a un sabre laser et il perd face a un Stormtrooper spécialisé dans le corps à corps et dans le VIII Finn bat Phasma qui est censé être plus forte qu'un Stormtrooper.

Ouais fin' il l'a bat avec une chance de cocu. Phasma remporte la 1ère manche en faisant tomber Finn dans le trou. C'est parce que Phasma croit que son cas est réglé que Finn va pouvoir l'assommer à la Marty McFly. Puis le vaisseau l'achève (même si je suis persuadé qu'on la reverra dans le IX et qu'on verra son visage brûlé sur la partie pétée du casque :oui:

Bref, comme d'habitude, les gentils l'emportent en raison de l'arrogance de leurs ennemis :whistle:

ElSnail a écrit:Ce n'est pas vraiment une incohérence mais plus une question : pourquoi les stormtroopers ont ils des matricules alors que les officiers ont de vrais noms ?

Ces derniers n'ont pas été enlevé ? un Storm n'a aucune chance de devenir officier ou bien ils peuvent mais quid de leur nom ?

D'après une scène coupée, un storm reconnait Finn et le félicite pour sa montée en grade, donc ça doit exister des gradés qui s'interpellent par un matricule. Sinon, bah, faut croire que le FO est autant humain qu'un Poe lui attribuant un prénom.

kianynou a écrit:J'ai relevé une autre incohérence:
Dans le VI Luke malgré Obi-Wan et malgré Yoda, il croit encore qu'il y a du bon en Vador, hors dans celui-ci il se fait tout de suite tenté par le coté obscur, et même après, il abandonne, je regrette, c'est incohérent par rapport au VI.
(je troll un peu, mais dans le fond c'est bancal)

De ce que j'ai compris, Luke semble voir en Ben de la même façon que la vision d'Anakin dans le II. Une vision du futur dans laquelle Luke aurait vu Ben en Kylo Ren. Sauf que de la même manière qu'Anakin, c'est en voulant empêcher sa vision de se réaliser qu'ils la provoquent finalement.

Bandini a écrit:Un truc bien bonnard aussi c'est de voir les bombardiers voler bien à côté les uns des autres, comme ça si un est touché, ils explosent tous.

Une grande leçon d'ingénierie et de stratégie.

D'ailleurs, les bombardiers doivent se trouver au-dessus du vaisseau ennemi pour larguer ses bombes.... suggérant l'utilisation de la gravité... dans l'espace :paf:

Ysalamari84 a écrit:
Bandini a écrit:Un truc bien bonnard aussi c'est de voir les bombardiers voler bien à côté les uns des autres, comme ça si un est touché, ils explosent tous.

Une grande leçon d'ingénierie et de stratégie.

D'ailleurs, les bombardiers doivent se trouver au-dessus du vaisseau ennemi pour larguer ses bombes.... suggérant l'utilisation de la gravité... dans l'espace

Ça a déjà été dit et expliqué dans le guide visuel, les bombes sont propulsées magnétiquement, elles ne "tombent" pas :oui:

Ysalamari84 a écrit:
Bandini a écrit:Un truc bien bonnard aussi c'est de voir les bombardiers voler bien à côté les uns des autres, comme ça si un est touché, ils explosent tous.

Une grande leçon d'ingénierie et de stratégie.

D'ailleurs, les bombardiers doivent se trouver au-dessus du vaisseau ennemi pour larguer ses bombes.... suggérant l'utilisation de la gravité... dans l'espace

A ce niveau on ne fait plus trop attention mais l'idée de remplacer des Y Wings par des vaisseaux obligés d'aller au contact, c'est par contre, assez révolutionnaire.

Coruths a écrit:
Ça a déjà été dit et expliqué dans le guide visuel, les bombes sont propulsées magnétiquement, elles ne "tombent" pas

Ok, bon, on va admettre que le FO mets au point un système de tracking hyperspatial mais n'a pas développé de parade à l'ancrage magnétique.
Merci quand même :jap:

Bandini a écrit:Un truc bien bonnard aussi c'est de voir les bombardiers voler bien à côté les uns des autres, comme ça si un est touché, ils explosent tous.

Une grande leçon d'ingénierie et de stratégie.

On est dans l'espace
Doit y avoir plusieurs km de distance entre ces vaisseaux
Enfin je suppose que du coup ce serait la même réaction en mer avec un porte avion et sa flotte d'escorte ?

Bandini a écrit:Un truc bien bonnard aussi c'est de voir les bombardiers voler bien à côté les uns des autres, comme ça si un est touché, ils explosent tous.

Une grande leçon d'ingénierie et de stratégie.

La théorie c'est qu'en volant très près, les bombardiers forment un barrage de puissance de feu. Et avec 6 canons lasers par vaisseau, ça peut faire très mal. Le truc c'est que dans le film, si je me fie à Wookiepedia, un TIE se crashe dans la soute à bombes d'un des bombardiers. Du coup, effet domino et il reste plus que celui de Paige. Pas de bol. :paf:

Ysalamari84 a écrit:Ok, bon, on va admettre que le FO mets au point un système de tracking hyperspatial mais n'a pas développé de parade à l'ancrage magnétique.

Et ben peut-être qu'il est impossible de contrer l'ancrage magnétique.

Bandini a écrit:A ce niveau on ne fait plus trop attention mais l'idée de remplacer des Y Wings par des vaisseaux obligés d'aller au contact, c'est par contre, assez révolutionnaire.

Parce que les Y-Wing n'avaient pas à aller au contact ? Pourtant dans RO, ils bombardent le bouclier et l'ISD d'assez près.

Parce que les Y-Wing n'avaient pas à aller au contact ? Pourtant dans RO, ils bombardent le bouclier et l'ISD d'assez près.

Elles ont des torpilles à proton combiné avec des canons a Ion. Ce n'est pas a proprement dit des bombardiers, c'est plutot des sous-marin en fait. Mais il est vrai que la Notion de bombardier dans l'espace est un peu spéciale.

Encore une scene que je trouve visuellement belle, avec une magnifique intensité, mais faut juste pas trop réfléchir au pourquoi du comment

Bah même les torpilles ils les tirent assez près. Et même si ces nouveaux bombardiers sont effectivement assez lents et vulnérables aux chasseurs rapides, ils emportent bien plus de bombes que tous les autres bombardiers qu'on connaît (1 048 il me semble. Tiens, ils auraient pu le caser là le 1138 :lol:

) De toute façon c'est pas vraiment comparable : le Y-Wing est plus une sorte de chasseur-bombardier emportant un armement lourd, et la Starfortress... ben le nom dit tout. :paf:

Niveau incohérence : le masque de Kylo Ren !

Pourquoi cette scène pour le décrédibiliser et le faire le détruire alors qu'il l'avait déjà tout simplement perdu sur Starkiller ?

Bon et bien je rajoute ma pierre à l'édifice, bizarre que personne ait cité ça, mais ça m'a fait bizarre des la première fois que je l'ai vu: quand luke et rey sont dans l'arbre temple, il lui dit " qui est tu ", et elle ne répond pas à la question, elle lui parle de la résistance et juste après luke lui dit " qui est tu rey de nulle part " alors qu'elle ne lui a jamais dis qu'elle s'appelle rey

Autre truc, kylo dit à rey que ses parents sur des parias et qu'ils reposent dans une fosse commune de jakku, alors pourquoi dans la vision de rey on voit les " parents " de rey la laisser à unkar plutt et s'enfuir en vaisseau

heaurelien a écrit:Autre truc, kylo dit à rey que ses parents sur des parias et qu'ils reposent dans une fosse commune de jakku, alors pourquoi dans la vision de rey on voit les " parents " de rey la laisser à unkar plutt et s'enfuir en vaisseau

Et pourquoi Kyky a déjà son sabre laser rouge durant le meurtre des jeunes jedi, dans la vision de TFA.

magiefeu a écrit:
heaurelien a écrit:Autre truc, kylo dit à rey que ses parents sur des parias et qu'ils reposent dans une fosse commune de jakku, alors pourquoi dans la vision de rey on voit les " parents " de rey la laisser à unkar plutt et s'enfuir en vaisseau

Et pourquoi Kyky a déjà son sabre laser rouge durant le meurtre des jeunes jedi, dans la vision de TFA.

Parce que ce n’est pas la destruction du temple. Le temple est situé dans un environnement bucolique et le flashback dans le 8 montre bien que c’était une journée d’été, alors que la scène dans la vision se déroule sous une pluie batttante et sur un sol rocailleux ou boueux. De plus, Luke dit qu’il n’y avait qu’une 10aine de disciples dont certains sont partis avec Ben, donc très peu de Jedi ont finalement été tués, on va dire 5. Dans la vision, il y a au bas mot une 50aine de cadavres qui jonchent le sol. Il est donc possible que cette scène fasse écho à la guerre qu’il y aura dans le 9. D’ailleurs, celui qui se fait tuer par Kylo Ren ne brandit pas de sabre mais un bâton ou une masse.

heaurelien a écrit:Autre truc, kylo dit à rey que ses parents sur des parias et qu'ils reposent dans une fosse commune de jakku, alors pourquoi dans la vision de rey on voit les " parents " de rey la laisser à unkar plutt et s'enfuir en vaisseau

1) Abrams, s'il avait déjà probablement imaginé que Rey était "personne" vu les propos de Maz dans le film, n'avait pas anticipé que Johnson voulait faire des parents de Rey des autochtones de Jakku.
2) Le fait qu'ils soient partis en vaisseau ne veut pas dire qu'ils ont quitté la planète.

Au registre des incohérences :

- Finn et Rose qui en l'espace de 3 lignes de dialogues comprennent et analysent la super armes secrète du FO qui est totalement inédite. je me rappel m'etre fait la reflexion devant le film.

- Comment Fin, Rose et Poe arrive a contacter Maz, alors que soit disant pour contacter leur alliés la Résistance est obligé d'aller se cacher dans une base avec suffisamment d’énergie ?

Maz a un émetteur spécial ? Et Finn et Rose sont vraiment très doués ? :neutre:

-Pourquoi les bombes tombent dans l’espace ? La masse du super destroyer crée de la gravité « Newton établit que tous les corps possédant une masse exercent l’un sur l’autre une force équivalente qui les attire l’un vers l’autre, appelée force de gravitation »

Les bombes sont propulsées avec un mécanisme magnétique ouchépakoi qui donne l'impression que les bombes tombent, cf le guide visuel.

ANH, ROTJ, RO. Pourquoi les rebelles n'ont-ils pas envoyer une frégate en vitesse lumière sur l'étoile de la mort ?

DarthBebert a écrit:ANH, ROTJ, RO. Pourquoi les rebelles n'ont-ils pas envoyer une frégate en vitesse lumière sur l'étoile de la mort ?

- Pour ROTJ le bouclier généré par Endor
- Pour ANH et RO , ils en ont qu’un de vaisseau de cette taille ... difficile de le sacrifier et puis peut être que ce n’est pas si simple et que comme d’autre Holdo a beaucoup de réussite sur le coup

DarthBebert a écrit:ANH, ROTJ, RO. Pourquoi les rebelles n'ont-ils pas envoyer une frégate en vitesse lumière sur l'étoile de la mort ?

Et puis le vaisseau se serait fait désintégrer avant d'avoir pu faire quoi que ce soit. La réussite de la manœuvre de Holdo doit beaucoup à la négligence de Hux, mais pas sûr que ça se serait passé aussi facilement ailleurs.

DarthBebert a écrit:ANH, ROTJ, RO. Pourquoi les rebelles n'ont-ils pas envoyer une frégate en vitesse lumière sur l'étoile de la mort ?

Parce que les Rebelles ne sont pas des kamikazes, parce qu'il y a des centaines de personnes sur un croiseur pendant une bataille spatiale alors qu'Holdo était seule, parce que les croiseurs sont précieux et limités pour la Rébellion, et parce que l'idée n'est pas instinctive. Aucun fan n'imaginait une telle possibilité d'attaque, ça m'étonnerait alors que les Rebelles y pensaient eux-mêmes (d'autant qu'ils meurent vraiment dans l'histoire donc qui serait prêt à se sacrifier ? :whistle:

). La solution d'Holdo est un geste désespéré, on nous a assez mis en garde dans les anciens films sur le danger d'une collision en hyperespace, on sait désormais pourquoi, elle crée une explosion absolument gigantesque. L'arme nucléaire à côté, c'est du pipi de chat.

Franchement, vous voyez des incohérences là où il n'y en a pas. Vous ne pouvez pas profiter simplement du spectacle visuel et auditif que cette scène procure ? Elle restera incontestablement dans les mémoires quand justice sera rendue à ce film :oui:

MDR vous me faites trop marrer.

Les gars sont en train de chercher une incohérence sur le geste d'Holdo ... Déjà, la vitesse lumière est une incohérence. C'est un univers fictionnel merde, tout est incohérent dedans. Les raisons de ces incohérences, il faut les chercher dans son imagination.

Coruths a écrit:
DarthBebert a écrit:ANH, ROTJ, RO. Pourquoi les rebelles n'ont-ils pas envoyer une frégate en vitesse lumière sur l'étoile de la mort ?

Parce que les Rebelles ne sont pas des kamikazes, parce qu'il y a des centaines de personnes sur un croiseur pendant une bataille spatiale alors qu'Holdo était seule, parce que les croiseurs sont précieux et limités pour la Rébellion, et parce que l'idée n'est pas instinctive. Aucun fan n'imaginait une telle possibilité d'attaque, ça m'étonnerait alors que les Rebelles y pensaient eux-mêmes (d'autant qu'ils meurent vraiment dans l'histoire donc qui serait prêt à se sacrifier ? ). La solution d'Holdo est un geste désespéré, on nous a assez mis en garde dans les anciens films sur le danger d'une collision en hyperespace, on sait désormais pourquoi, elle crée une explosion absolument gigantesque. L'arme nucléaire à côté, c'est du pipi de chat.

Franchement, vous voyez des incohérences là où il n'y en a pas. Vous ne pouvez pas profiter simplement du spectacle visuel et auditif que cette scène procure ? Elle restera incontestablement dans les mémoires quand justice sera rendue à ce film

Et pour la CSI dans la prélogie ? Et quand une bataille est sans espoir ?

kianynou a écrit:
Coruths a écrit:Parce que les Rebelles ne sont pas des kamikazes, parce qu'il y a des centaines de personnes sur un croiseur pendant une bataille spatiale alors qu'Holdo était seule, parce que les croiseurs sont précieux et limités pour la Rébellion, et parce que l'idée n'est pas instinctive. Aucun fan n'imaginait une telle possibilité d'attaque, ça m'étonnerait alors que les Rebelles y pensaient eux-mêmes (d'autant qu'ils meurent vraiment dans l'histoire donc qui serait prêt à se sacrifier ? ). La solution d'Holdo est un geste désespéré, on nous a assez mis en garde dans les anciens films sur le danger d'une collision en hyperespace, on sait désormais pourquoi, elle crée une explosion absolument gigantesque. L'arme nucléaire à côté, c'est du pipi de chat.

Franchement, vous voyez des incohérences là où il n'y en a pas. Vous ne pouvez pas profiter simplement du spectacle visuel et auditif que cette scène procure ? Elle restera incontestablement dans les mémoires quand justice sera rendue à ce film

Et pour la CSI dans la prélogie ? Et quand une bataille est sans espoir ?

Encore une fois, ce n'est pas une stratégie viable. Il s'agit ici d'un acte désespéré pour sauver le peu de résistants restants. Imagine pendant la bataille de Coruscant, les croiseurs étaient tellement proches les uns des autres qu'une attaque en hyperespace, tellement imprévisible soit-elle, pourrait te faire perdre plus de croiseurs de ton côté que de celui de tes ennemis. Les croiseurs ne sont pas des armes, l'hyperespace non plus, Holdo ne fait pas ça pour remporter la bataille mais pour gagner du temps :roll:

ANH, ROTJ, RO. Pourquoi les rebelles n'ont-ils pas envoyer une frégate en vitesse lumière sur l'étoile de la mort ?

On peut y voir une incohérence puisque c'est une donnée nouvelle. Par contre même après cet acte on constate qu'il y a encore de quoi vivre dans ce vaisseau puisque nos héros s'y baladent encore pépère. Un vaisseau fonçant dans l'étoile noire ne ferait donc que des dégats en profondeur sans pour autant la détruire... ni même forcément réellement l'endommager vu la taille de l'engin...

Hosnianprime a écrit:MDR vous me faites trop marrer.

Les gars sont en train de chercher une incohérence sur le geste d'Holdo ... Déjà, la vitesse lumière est une incohérence. C'est un univers fictionnel merde, tout est incohérent dedans. Les raisons de ces incohérences, il faut les chercher dans son imagination.

Il faudrat le dire combien de fois avant que vous compreniez : La cohérence que l'on recherche est une Cohérence par apport au reste de l'univers SW !!

Evidemment qu'on ne demande a un film SW d'etre réaliste ! Juste qu'il y a 8 films, quelques saisons de SCW, des bouquins et que tout ceci doit être cohérent les uns entres les autres sinon bah cela donne des gens déçu et qui s’interrogent comme nous présentement.

Incohérences de l'épisode VIII

Qui est en ligne

Modérateur: