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Rocket a écrit:J'aurais eu du mal à rester sur une telle fin ... Je ne trouve pas ça réducteur, juste incomplet
Rocket a écrit:Les efforts des rebelles doivent continuer car justement, on a pas atteint la paix. Et comme je l'ai dis plus haut, ils ont gagné la bataille, mais pas la guerre sinon on tombe dans le Happy End. Je ne dénigre pas une telle fin mais à mes yeux l'histoire est incomplète tant que la paix n'est pas totalement revenue. Je ne vois pas ce que je peux apporter de plus sur le débat
Howii a écrit:Si TFA ne peut pas être une suite à cause du happy end de ROTJ, qu'en est-il de ESB et la happy end de ANH?
Calimero a écrit:Sauf si on utilise des méchants comme les Vongs, j'aimais bien les Vongs moi.
DarkNeo a écrit:Calimero a écrit:Sauf si on utilise des méchants comme les Vongs, j'aimais bien les Vongs moi.
Tiens les Vongs... je suis sûr que si on avait fait un film avec les Vongs, certains auraient gueulé que c'est n'importe quoi qu'ils ne soient pas visibles dans la Force parce-qu'Obi-Wan dit dans ANH que la Force entoure tout être vivant.
DarkNeo a écrit:Calimero a écrit:Sauf si on utilise des méchants comme les Vongs, j'aimais bien les Vongs moi.
Tiens les Vongs... je suis sûr que si on avait fait un film avec les Vongs, certains auraient gueulé que c'est n'importe quoi qu'ils ne soient pas visibles dans la Force parce-qu'Obi-Wan dit dans ANH que la Force entoure tout être vivant.
Rocket a écrit:Les efforts des rebelles doivent continuer car justement, on a pas atteint la paix. Et comme je l'ai dis plus haut, ils ont gagné la bataille, mais pas la guerre sinon on tombe dans le Happy End. Je ne dénigre pas une telle fin mais à mes yeux l'histoire est incomplète tant que la paix n'est pas totalement revenue.
Rocket a écrit:Après on peut se demander où il faut véritablement mettre un point final à cette histoire et malheureusement, il parait évidemment que l'on va exploiter le filon Star Wars encore longtemps jusqu'à tomber dans le "trop", et donc on ne s'en tiendra pas à cette nouvelle trilogie.
Podracers a écrit:La guerre meme larvée est une valeur marchande plus intéressante que la paix pour Disney. Tant qu'on ne fait pas exploser l'univers entier dans un Big Bang, on va bouffer des trilogies à la suite à n'en plus finir. De là à parler de Happy End... Il va peut être falloir en passer par là pour qu'on laisse la saga tranquille et passer à autre chose
Sur le principe, trouvez-vous légitime l'existence d'Episodes VII, VIII et IX ? Ou bien fallait-il en rester aux six premiers films (ou aux trois pour certains) ?
Après on peut se demander où il faut véritablement mettre un point final à cette histoire et malheureusement, il parait évidemment que l'on va exploiter le filon Star Wars encore longtemps jusqu'à tomber dans le "trop", et donc on ne s'en tiendra pas à cette nouvelle trilogie.
Ascagne a écrit:Vous allez me dire qu'il a projeté à divers moments de faire une autre trilogie. Mais vous savez, Lucas, c'est quelqu'un qui a un certain conflit en lui, comme peuvent en attester Jar Jar Binks dans l'épisode I, l'ajout de deux "No... Nooooo !" dans la scène finale de confrontation Vader/Palpatine... Bref !
Donc l'idée d'une suite en soi n'est pas illégitime, même du point de vue de Lucas.
Sur ce point, c'est certain, Dakanos. Mais bon, pour moi, par rapport à la question posée, je pense prioritairement à la complétude que je perçois dans les six premiers films, en terme d'histoire principale.et reprenant une grande partie de l'ancien cast et de l'équipe globale
Dakanos a écrit:Puis pour moi, si on veut vraiment débattre de la légitimité de cette suite, malgré le fait qu'elle ne soit pas dirigée par Lucas (comme c'était déjà le cas pour l'UEL), la postlo étant une trilogie filmique et reprenant une grande partie de l'ancien cast et de l'équipe globale (donc les acteurs du big three, Williams, Kasdan, et j'en passe...), elle reste la suite la plus légitime qu'on aura, quelque soit sa qualité.
Podracers a écrit:Dakanos a écrit:Puis pour moi, si on veut vraiment débattre de la légitimité de cette suite, malgré le fait qu'elle ne soit pas dirigée par Lucas (comme c'était déjà le cas pour l'UEL), la postlo étant une trilogie filmique et reprenant une grande partie de l'ancien cast et de l'équipe globale (donc les acteurs du big three, Williams, Kasdan, et j'en passe...), elle reste la suite la plus légitime qu'on aura, quelque soit sa qualité.
Tu écris légitimité, moi je lis opportunisme. Et je crois que même Lucas n'aurait pas accepté de faire cette trilogie à n'importe quelle condition. C'est d'ailleurs bien pour cela qu'il est parti : parce que l'orientation de cette nouvelle trilogie, voulue par Disney, était de faire plaisir aux gens, et moins de raconter une histoire qui s'inscrive dans un cadre.
La seule chose qui parait "légitime" dans toute cette affaire, n'a rien à voir avec le "droit" à disposer d'une franchise (ce droit est acquis et non négociable), mais plutôt de l'intérêt à se faire de l'argent par rapport à une demande croissante du public. Voilà la vérité. Demande = suite. Pas de demande = pas de suite. Cela ne fait pas de The Force Awakens un film "légitime" au sens moral ou artistique, mais un film "légitime" au sens commercial et opportuniste. George Lucas faisait moins des films pour vendre des jouets pour que raconter une histoire, d'abord et avant tout. Il finançait son art grâce aux produits dérivés, WD fait l'inverse, mais sans art.
Disney s'est contenté de prendre ce qui avait le plus d'intérêt commercial dans les gribouillages de Lucas des années 80 : l'ancien casting, pour faire oublier la prélogie et miser sur l'aspect "nostalgie". C'est comme ça que le film fonctionne, et pas autrement. L'histoire de ce film (et sans doute de la trilogie à venir) a-t-il pour le moment le moindre intérêt par rapport à l'ensemble construit en 6 actes ? Pour l'instant, non. On ne peut clairement pas dire que ce film apporte de l'eau au moulin des questionnements philos / psy / mythologiques de la prélo + trilogie classique. Tout a été dit par Lucas, raconté en large et en travers. Le reste n'est qu'une histoire de gros sous. Et ça se ressent à travers toute la stratégie promo du film qui n'a eu de cesse de nous présenter (de façon éhontément mensongère d'ailleurs) un tournage "rétro".
Attendons le 8 et le 9 pour nous faire un avis global sur les intentions de WD, mais je ne vois déjà pas ce qui pourrait remettre en cause cette machine monstrueuse et sans visage. Le film est en passe d'atteindre les 2 milliards : sur cette somme, quelle partie peut-on raisonnablement imputer à l'image de marque de la franchise, uniquement ? A réfléchir.
DarkNeo a écrit:Podracers a écrit:Voilà la vérité. Demande = suite. Pas de demande = pas de suite.
Justement, est-ce que le public demandait une suite à Star Wars avant que Lucasfilm en fasse l'annonce ? Je ne crois pas.
DarkNeo a écrit:Justement, est-ce que le public demandait une suite à Star Wars avant que Lucasfilm en fasse l'annonce ? Je ne crois pas.
Grushkov a écrit:Fallait-il une prélogie ?
Si on part dans ce genre de questions on en a pas fini.
Fallait-il faire ESB ? Rien que ça par exemple.
Etait-ce nécessaire de faire une suite/une préquelle ? Peu importe la question la réponse est non. Non c'est pas nécessaire. Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut pas le faire ?
On est dans du fucking divertissement, on s'en fout de la nécessité du truc. Je vais même dire qu'on s'en fout de la légitimité, surtout quand on en lis certains pour qui l'UE Legends est plus légitime que la postlogie... C'est un non sens total...
Et je vais dire un truc pour conclure : "Well... It's just a movie."
Podracers a écrit:Tu écris légitimité, moi je lis opportunisme. Et je crois que même Lucas n'aurait pas accepté de faire cette trilogie à n'importe quelle condition. C'est d'ailleurs bien pour cela qu'il est parti : parce que l'orientation de cette nouvelle trilogie, voulue par Disney, était de faire plaisir aux gens, et moins de raconter une histoire qui s'inscrive dans un cadre.
The White Knight a écrit:C'est Lucas lui-même qui a lancé le projet.
Indiana Solo a écrit:Au lieu de partir dans des théories sur George Lucas et les possibles raisons qui l'ont poussé à vendre Lucasfilm pour valider une opinion sur ce rachat, pourquoi ne pas tout simplement respecter son choix et s'en tenir aux propos concrets de Lucas ?
Skyrunner42 a écrit:personne ne m’ôtera l’idée que dans le fond cette manière de faire des films pour plaire aux déçus de la Prélo n’a rien d’honorable…
DarkNeo a écrit:Le prélobashing est dû à une minorité insatisfaite qui comme d'habitude se fait plus entendre que la majorité.
La prélogie a été un succès cinématographique qu'on l'aime ou pas. Et c'est pas une petite quantité de déçus qui ont changé la chose.
Skyrunner42 a écrit:En revanche, j’espère que l’on a encore le droit de regretter l’orientation prise par Disney avec Star Wars, qui elle ne dépend pas directement de Lucas.
Skyrunner42 a écrit:Tu nous parles de ses propos concrets, mais quels sont-ils au juste : « Ils ont voulu faire un film retro et je n’aime pas ça du tout. J’ai travaillé très dur pour faire des films différents à chaque fois, des films vraiment différents avec de nouvelles planètes, de nouveaux vaisseaux, tout pour renouveler l’intrigue… Ils ont fait un film pour les fans. »
Skyrunner42 a écrit:Le rachat n’était pas une fatalité en soi pour la franchise (bien que le cinéma indépendant américain ait pris un sacré uppercut dans la tronche, mais bon passons...), cependant personne ne m’ôtera l’idée que dans le fond cette manière de faire des films pour plaire aux déçus de la Prélo n’a rien d’honorable…
DarkNeo a écrit:Cet argument est fallacieux à mon avis. Le prélobashing est dû à une minorité insatisfaite qui comme d'habitude se fait plus entendre que la majorité.
La prélogie a été un succès cinématographique qu'on l'aime ou pas. Et c'est pas une petite quantité de déçus qui ont changé la chose.
Si on peut aisément penser que Lucasfilm et Disney ont voulu proposé un film rétro, je pense surtout qu'ils ont fait en sorte de plaire à tout le monde, aux fans, aux personnes lambda. Le succès du film en témoigne.
D'ailleurs, quand je regarde TFA, je lui trouve un côté très prélogique dans certaines choses.
Indiana Solo a écrit:Le message de Podracers tient à faire croire que George Lucas a vendu Lucasfilm parce qu'il n'avait pas d'autre option, comme si c'était par dépit. Seulement, si on s'en tient aux propos de Lucas, la vente de Lucasfilm était bien une volonté réfléchie de sa part, tout comme le choix de Disney et le lancement d'une nouvelle trilogie. C'est juste ce que je voulais dire, après qu'il aime ou pas la direction prise par TFA, c'est un autre sujet.
Dakanos a écrit:Ce n'est pas parce qu'il n'apprécie pas le résultat sur certains apsects qu'il regrette d'avoir vendu.
Skyrunner42 a écrit:Je réitère qu'il ne le regrette pas.
Skyrunner42 a écrit:le film rétro était à mes yeux la mauvaise direction. Aller de l'avant, regarder vers l'avenir et non vers le passé. Voila ce qui compte le plus pour Star Wars.
Podracers a écrit:Skyrunner42 a écrit:Je réitère qu'il ne le regrette pas.
Je ne pense pas non plus que Lucas regrette quoique ce soit (pas officiellement en tout cas). Par contre, je pense vraiment qu'il n'a que du mépris pour la vision populiste de WD qui transpire à travers le film d'Abrams. Et on peut le comprendre, étant donné le manque d'intérêt flagrant des dirigeants actuels de WD & Lucasfilm pour le travail de Lucas sur l’œuvre globale.Skyrunner42 a écrit:le film rétro était à mes yeux la mauvaise direction. Aller de l'avant, regarder vers l'avenir et non vers le passé. Voila ce qui compte le plus pour Star Wars.
Merci. Je me sens moins seul
Podracers a écrit:Merci. Je me sens moins seul
Skyrunner42 a écrit:Aller de l'avant, regarder vers l'avenir et non vers le passé. Voila ce qui compte le plus pour Star Wars.
Anakin59 a écrit:En tout cas, Lucas a touché son chèque, donc son mépris...
Et puis, on a compris que Disney sont des méchants boutonneux sans pitié, c'est pas en le répétant que ça devient vrai. Si Lucas avait peur que son oeuvre globale soit bafouée (ce dont d'ailleurs je ne suis pas d'accord) il avait qu'à pas vendre, point barre.
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