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Fyris a écrit:Que la scène finale de la saga se déroule sur Tatooine et plus précisément à la ferme des Lars est symbolique, mais pour qu’elle raison lors de "l'enterrement de Luke et Leïa" les tombes de la famille Lars (on en voit 2 dans AOTC et on peut logiquement supposé que Cliegg, Owen et Beru ont également les leurs) sont ignorés pars Abrams et Terrio ?
vos661 a écrit:J'ai l'impression que dans la tête des gens, la postlogie se passe plus de 50 ans après l'OT...
barau-leevr a écrit:vos661 a écrit:J'ai l'impression que dans la tête des gens, la postlogie se passe plus de 50 ans après l'OT...
Qui peut leur en vouloir sachant que Luke et Leia ont clairement la vingtaine dans l'OT, mais semblent avoir vingt ans de plus que leur âge dans la Postlogie...
Jim-my a écrit:Je savais pas qu'il y avait un an de différence entre Luke et Leia alors qu'ils sont sorties de Padmé en même temps.
Jim-my a écrit:Je savais pas qu'il y avait un an de différence entre Luke et Leia alors qu'ils sont sorties de Padmé en même temps.
Jim-my a écrit:Désolé j'arrive vraiment pas a comprendre la postlogie...
vos661 a écrit:Les tombes ne sont pas visibles parce qu'elles ne l'étaient pas dans ANH
Et comme Abrams ne conçoit SW que par le prisme de l'OT...
vos661 a écrit:Les tombes ne sont pas visibles parce qu'elles ne l'étaient pas dans ANH
Et comme Abrams ne conçoit SW que par le prisme de l'OT...
Et l'argument de "ils sont morts y a longtemps, plus personne se souvient d'eux" marche pas, les Lars sont mort y a à peine 35 ans et Cliegg et Shmi y a 57 ans.
J'ai l'impression que dans la tête des gens, la postlogie se passe plus de 50 ans après l'OT...
Elle se trouve la l'épine dans le pied concernant les force ghost. Avant cet espéce de tentative laborieuse de justification de ceux ci dans ROTS, on pouvait s'imaginer énormément de chose ssur les FG. Une place était laissée à l'interprétation quant à leur nature et leur raison d'étre. C'est ce qui les rendaient interessants a mes yeux, le fait qu'on ne soit jamais trop sur de ce qu'ils sont, et du cadre dans lequels ils pouvaient exister et évoluer.
Du mystique un peu, et pas un truc cartésien béte et méchant. Encore un truc qui sera passé à deux milles au dessus de la tête de Lucas au moment de mettre sur papier la prélo, dommage.
Alionouchka a écrit:Désolée, je déplace ça là pour éviter d'être HS.Elle se trouve la l'épine dans le pied concernant les force ghost. Avant cet espéce de tentative laborieuse de justification de ceux ci dans ROTS, on pouvait s'imaginer énormément de chose ssur les FG. Une place était laissée à l'interprétation quant à leur nature et leur raison d'étre. C'est ce qui les rendaient interessants a mes yeux, le fait qu'on ne soit jamais trop sur de ce qu'ils sont, et du cadre dans lequels ils pouvaient exister et évoluer.
Du mystique un peu, et pas un truc cartésien béte et méchant. Encore un truc qui sera passé à deux milles au dessus de la tête de Lucas au moment de mettre sur papier la prélo, dommage.
C'est sûr que le travail de worldbuilding de Lucas dans la prelogie contenait de bonnes choses notamment en terme d'élargissement de l'univers et de contextualisation. Mais moi aussi j'ai toujours été peinée par cette volonté de rationaliser la force.
En même temps c'est désormais le canon. Et par conséquent je l'accepte.
En plus quand on y pense cela permet, si l'on tire tout plein de cheveux, d'expliquer l'absence de Ben en FG. Luke a peut-être acquis cette technique et l'a transmise à Leïa. Alors que Ben ne peut raisonnablement la connaître. (Est-ce que ça se voit que ce que je viens d'écrire ne me convainc moi-même qu'à moitié ? )
Lorenki a écrit:Alionouchka a écrit:Désolée, je déplace ça là pour éviter d'être HS.
C'est sûr que le travail de worldbuilding de Lucas dans la prelogie contenait de bonnes choses notamment en terme d'élargissement de l'univers et de contextualisation. Mais moi aussi j'ai toujours été peinée par cette volonté de rationaliser la force.
En même temps c'est désormais le canon. Et par conséquent je l'accepte.
En plus quand on y pense cela permet, si l'on tire tout plein de cheveux, d'expliquer l'absence de Ben en FG. Luke a peut-être acquis cette technique et l'a transmise à Leïa. Alors que Ben ne peut raisonnablement la connaître. (Est-ce que ça se voit que ce que je viens d'écrire ne me convainc moi-même qu'à moitié ? )
Mais dans ce cas comment est-ce qu'Anakin peut apparaître en FG alors qu'il n'a jamais appris cette technique lui non plus?
Lorenki a écrit:Mais dans ce cas comment est-ce qu'Anakin peut apparaître en FG alors qu'il n'a jamais appris cette technique lui non plus?
Coupdebambou a écrit:
Qu'on m'arréte si je dis de la merde, mais il me semble bien que dans le canon officiel c'est obi wan et yoda qui le ramenent en FG suite à sa rédemption à la fin de ROTJ. Je ne sais plus d'ou çà sort honnetement, mais il me semble que c'est l'explication actuelle.
Jim-my a écrit:Il était déjà officiellement Dark Vador quand il tue les gosses.
Lorenki a écrit:Mais dans ce cas comment est-ce qu'Anakin peut apparaître en FG alors qu'il n'a jamais appris cette technique lui non plus?
Aragnis a écrit:
Après le bordel est lié au fait que Lucas a voulu en faire une technique enseignée par Qui Gon ce qui est à mon avis une mauvaise idée, fallait que ça reste un TGCM.
Coupdebambou a écrit:Jim-my a écrit:Il était déjà officiellement Dark Vador quand il tue les gosses.
Il aurait pu se faire appeler Eki Eki Patang que ca changerait pas grand chose à la question. Ca reste le même personnage, avec la même tronche.
En plus il a déja massacré des Tuskens et décapité un Dooku désarmé à ce niveau là, donc çà reste trés problématique.
DarkNeo a écrit:C'est une interprétation basée également sur l'UEL et le faite que les fantômes de Force finissaient au bout d'un moment par ne plus reparaître aux vivants.
Enfin, il me semble que j'avais plus ou moins lu ça.
Neow a écrit:le fantôme de Luke qui apparaît à Cade
jedi-mich a écrit:Neow a écrit:le fantôme de Luke qui apparaît à Cade
Etait ce vraiment Luke vu que le gugus était souvent en plein trip
Bastos a écrit:Donc, pour vous, à la fin de l'épisode 6, les fantômes disparaissaient définitivement étant donné qu'ils avaient accompli leur tache de guide pour Luke ?
Jim-my a écrit:Scène final : Jolie, nostalgique. La ferme des Lars sous le sable, ça fait quelque chose. Luke et Leia force Ghost, ça fait quelque chose aussi.
Par contre, pour une conclusion de la "Saga Skywalker" comme Disney l'appel, il manque le "1er" Skywalker, donc bon, "conclusion", on repassera.
Dark Reemus a écrit:Limite Ben / Kylo aurait été plus pertinent mais aurait retiré tout l'impact de la scène, n'étant qu'à moitié Skywalker.
Dark Reemus a écrit:Jim-my a écrit:Scène final : Jolie, nostalgique. La ferme des Lars sous le sable, ça fait quelque chose. Luke et Leia force Ghost, ça fait quelque chose aussi.
Par contre, pour une conclusion de la "Saga Skywalker" comme Disney l'appel, il manque le "1er" Skywalker, donc bon, "conclusion", on repassera.
Je me suis dit pareil que toi et puis finalement j'ai réalisé un truc : revoir Anakin à ce moment là aurait été purement du fan service parce que Rey n'a aucune connaissance, aucune attache, aucune interaction avec lui. Limite Ben / Kylo aurait été plus pertinent mais aurait retiré tout l'impact de la scène, n'étant qu'à moitié Skywalker. Après oui, je reconnais que voir Anakin et ses enfants unis dans la Force aurait eu de la gueule et m'aurait fait lâcher encore une larme au passage.
Dark Reemus a écrit:Jim-my a écrit:Scène final : Jolie, nostalgique. La ferme des Lars sous le sable, ça fait quelque chose. Luke et Leia force Ghost, ça fait quelque chose aussi.
Par contre, pour une conclusion de la "Saga Skywalker" comme Disney l'appel, il manque le "1er" Skywalker, donc bon, "conclusion", on repassera.
Je me suis dit pareil que toi et puis finalement j'ai réalisé un truc : revoir Anakin à ce moment là aurait été purement du fan service parce que Rey n'a aucune connaissance, aucune attache, aucune interaction avec lui. Limite Ben / Kylo aurait été plus pertinent mais aurait retiré tout l'impact de la scène, n'étant qu'à moitié Skywalker. Après oui, je reconnais que voir Anakin et ses enfants unis dans la Force aurait eu de la gueule et m'aurait fait lâcher encore une larme au passage.
Rey n'est pas censé être plus importante qu'Anakin quand on regarde les 9 films.
Surtout qu'il n'est jamais dit qu'un forceux doit connaitre un Force Ghost pour le voir.
Donc oui, il aurait du apparaître.
Dark GaGa a écrit:Pourtant il y est. Tu l'as raté?
Alionouchka a écrit:Rey n'est pas censé être plus importante qu'Anakin quand on regarde les 9 films.
Surtout qu'il n'est jamais dit qu'un forceux doit connaitre un Force Ghost pour le voir.
Donc oui, il aurait du apparaître.
Honnêtement, je ne comprends pas cet acharnement insensé. Si j'avais vu Anakin, personnellement, j'aurais trouvé que c'était du fan service ridicule.
Je comprends tout à fait que l'on soit dégoûté du "rejet" de la prélogie dans la postlogie et moi aussi, le fait que le fait qu'on puisse considérer que Rey est plus l'élue qu'Anakin me dérange profondément en terme de cohérence de l'univers.
Alors certes, je comprends ton ressenti : SW avait été conçu par Lucas comme la tragédie d'Anakin Skywalker et la postlogie fait (presque totalement) une croix sur ce personnage. Donc cela te heurte. Cela me parait tout à fait légitime.
Mais l'oeuvre a évolué depuis le rachat. Tu as le droit de le regretter, de considérer que ce n'est plus canon dans ton esprit, mais c'est comme ça. Mettre Anakin dans la scène finale aurait été une terrible incohérence dans l'univers (oui je sais une de plus, on n'est plus à ça près, mais si on est à ça près !)
Mais j'aurai préféré que Disney soit honnête en nous avouant qu'ils ont bazardé tout le schéma de George Lucas plutôt que de nous inventé le terme "Saga Skywalker" en nous faisant croire que les 9 films forment un tout. Ça aurait été plus intellectuellement respectable.
Jim-my a écrit:Surtout qu'il n'est jamais dit qu'un forceux doit connaitre un Force Ghost pour le voir.
Alionouchka a écrit:Mais j'aurai préféré que Disney soit honnête en nous avouant qu'ils ont bazardé tout le schéma de George Lucas plutôt que de nous inventé le terme "Saga Skywalker" en nous faisant croire que les 9 films forment un tout. Ça aurait été plus intellectuellement respectable.
Je comprends ta position. Malheureusement je crois que la comm' autour d'un film s'embarasse rarement d’honnêteté intellectuelle...
Une communication plus transparente aurait sans doute créé moins de déception mais aurait probablement attiré moins de monde en salle... Enfin ce sont des suppositions ; car encore une fois, on doit faire avec ce qu'on a eu !
Lorenki a écrit:Dark Reemus a écrit:Scène final : Jolie, nostalgique. La ferme des Lars sous le sable, ça fait quelque chose. Luke et Leia force Ghost, ça fait quelque chose aussi.
Par contre, pour une conclusion de la "Saga Skywalker" comme Disney l'appel, il manque le "1er" Skywalker, donc bon, "conclusion", on repassera.
Je me suis dit pareil que toi et puis finalement j'ai réalisé un truc : revoir Anakin à ce moment là aurait été purement du fan service parce que Rey n'a aucune connaissance, aucune attache, aucune interaction avec lui. Limite Ben / Kylo aurait été plus pertinent mais aurait retiré tout l'impact de la scène, n'étant qu'à moitié Skywalker. Après oui, je reconnais que voir Anakin et ses enfants unis dans la Force aurait eu de la gueule et m'aurait fait lâcher encore une larme au passage.
En quoi Ben est à moitié Skywalker? Parce qu'il s'appelle Solo? Pourtant Leïa ne porte pas non plus le nom de famille Skywalker. Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
DarkNeo a écrit:
La fin de ROTJ le suggérait vu que seul Luke voit les fantômes.
Bon ça peut aussi vouloir dire que seul Luke les voit car il est Jedi.
Bastos a écrit:
J'ai toujours vu ça comme cela également, seul Luke, à la fin de ROTJ, maîtrise la Force, il peux donc voir les fantôme.. Et c'est pour ça qu'Obi Wan apparaît sur Hoth trois ans après que Luke ai appris son potentiel (l’ellipse suggère un entrainement).. D’où le fait que se soit dès le départ, pour moi, une technique avec une maîtrise avancée de la Force (pas de l'inné mais de l'acquis).
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