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Lorenki a écrit:Bah oui et puis au fond... la destruction d'Alderaan ça a quand même beaucoup diminué le chômage dans la galaxie quand on y pense! Et puis au moins Luke n'a plus d'ongles incarnés à la main droite! Puis Han au moins en étant congelé il aurait dû être content en période de canicule! Jamais contents ces Rebelles!
Jim-my a écrit:Partez vivre en vacance avec des Tuskens et vous me direz comment ça c'est passé bande de médisant.
Fyris a écrit:A'Sharad Hett durant la purge voulait tuer les fermiers de tatooine (y compris Luke) et est finalement devenue Dark Krayt.
Pour en revenir au sujet ce qui me désole c'est que si on discute avec quelqu'un qui ne connait de Star Wars que la postlogie le nom d'Anakin Skylwalker ne signifie rien, pourtant dans la saga le personnage n'est pas un random.
Fyris a écrit:Je parle précisément du nom d'Anakin Skylwalker qui n'est jamais évoqué dans TFA et TLJ, seul Rey évoque, une fois que Vador est revenue du coté obscur mais sans évoqué le nom d'Anakin.
Je caricature mais quelqu'un qui connait seulement la postlogie ne sait pas que Dark Vador s'appelle aussi Anakin Skylwalker ( et que ce dernier était un valeureux jedi).
DRIII a écrit:C'est vrai qu'on oublie que le nom d'Anakin n'est prononcé la première fois que dans ROTJ.
Ares44 a écrit:DRIII a écrit:C'est vrai qu'on oublie que le nom d'Anakin n'est prononcé la première fois que dans ROTJ.
C'est pas plutôt dans ESB quand Vador parle à l'empereur en hologramme ?
_quentin_ a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:Il en avait pourtant toutes les caractéristiques avant de sombrer du côté obscur. Il était une figure sortant du lot que beaucoup suivaient aveuglément dans TCW par exemple. Ceux qui doutaient de lui au début de l'arc lui faisait entièrement confiance à la fin. Dans AOTC il est celui qui critique le système en place comme Jésus était très critique vis à vis des institutions hébraïques de son époque.
Les seuls qui le suivaient aveuglement, c'étaient les clones qui obéissaient aux ordres.
Il ne sortait du lot que parce qu'il avait des capacités exceptionnels, pas par la force de ses convictions.
Les Jedi doutaient de lui dans AOTC et encore plus dans ROTS.
Et il ne critiquait pas le système pour le remplacer par quelque chose qu'il pensait mieux.
Mais plutôt parce que le système ne lui permettait pas d'être et de faire ce qu'il voulait, c'est très loin d'une figure de Christ.
Et c'est passer à côté de tout ce qui est à l'opposé de l'idée d'un Christ.
Anakin n'a pas de fidèles serviteurs qui le suivent pour la force de ses idées.
Il ne cherche le pouvoir que pour son bien personnel et non le bien d'autrui.
Il se soumet à la tentation du Mal par égoïsme alors que le Christ c'est la figure de résistance à la tentation par excellence.
En plus, Anakin renie tout ce en quoi il croit et était fidèle par pur confort personnel, c'est à l'opposé même de la notion de Christ.
Et on pourrait continuer longtemps.Superpingouinthe13th a écrit:Je sais qu'il y en a beaucoup ici qui sont choqués dès qu'on ramène des images de la Bible à l'analyse de SW mais c'est du même niveau que lorsqu'on parle de nazisme ou quand je fais le parallèle PO = Daesh. Y en a qui veulent absolument rester dans la pure fiction et d'autres qui voient des rapprochements. Et TPM n'a aucune subtilité à dire "cet enfant est Jésus ". Si Lucas avait autre chose en tête dans cette scène entre Shmi et QGJ il a foiré son coup.
Ce n'est pas une question d'être choqué, mais plutôt de ne pas faire les bons parallèles.
Anakin n'est pas un Christ même si il en a certains attributs. TPM le présente comme un Élu, pas comme un prophète.
Et jamais les Jedi ne croient totalement à son statut, ils le pensent mais ne lui font jamais confiance et s'en méfient.
Je sais qu'il y en a qui aimeraient voir en Anakin le Christ, mais ça n'en fait pas un pour autant.Superpingouinthe13th a écrit:Étrangement, les rapprochements avec les religions greco-romaines choquent moins. Ah, on les appelle des mythes depuis quelques siècles, ça change tout.
Parce que ces parallèles sont plus cohérents et réfléchis que de juste dire Anakin = Christ.Superpingouinthe13th a écrit:Dans ROTS Anakin emprunte un mauvais chemin et devient alors une sorte d'antechrist. Un peu comme si Jésus avait tout envoyé balader et s'était allié aux romains au lieu de mourir sur la croix. (Quoique la souffrance d'Anakin sur Mustafar et les 23 ans qui suivirent pourraient être son chemin de croix, et sa délivrance par son fils sa résurrection, ça aurait duré plus de 3 jours dans son cas)
Anakin emprunte un mauvais chemin parce que ce n'est pas un Christ justement.
Si il en était un il aurait agit selon ses convictions, et ne se serait pas laissé tenté.
Et la souffrance qu'il reçoit est plus à rapprocher de celle que subissent certaines figures mythologiques grecques.
Sergorn a écrit:Effectivement, dans la version originale l'Empereur parle juste du "fils de Skywalker".
Le prenom Anakin n'est venu qu'à partir du ROTJ.
-Sergorn
Ras-Al-Ghul a écrit:Luke parle d'Anakin dans ROTJ lorsqu'il se rend à Vador, c'est bien ça ?
"je n ai pas oublié qu autrefois vous étiez Anakin Skywalker : Mon père !"
Ares44 a écrit:Sergorn a écrit:Effectivement, dans la version originale l'Empereur parle juste du "fils de Skywalker".
Le prenom Anakin n'est venu qu'à partir du ROTJ.
-Sergorn
Effectivement, t'as raison, je suis allé voir mes vieilles archives et cela a bien été rajoutéRas-Al-Ghul a écrit:Luke parle d'Anakin dans ROTJ lorsqu'il se rend à Vador, c'est bien ça ?
"je n ai pas oublié qu autrefois vous étiez Anakin Skywalker : Mon père !"
Obiwan mentionne Anakin en parle avant à Luke sur Dagobah
DRIII a écrit:Mais ils interagissent déjà avec l"environnement réel. Exemple ici : le fantôme d'Obi-Wan fait bouger la végétation en se déplaçant lorsqu'il rejoint Luke après la mort de Yoda sur Dagobah, dans ROTJ.
DRIII a écrit:C'est au contraire TPM qui nous montre Anakin sous le meilleur jour. Il est généreux, altruiste, positif. Le contraste est saisissant avec l'Anakin qu'on redécouvre dans AOTC qui est nerveux, arrogant, colérique, impatient.
Anakin n'était pas fait pour se fondre dans le moule Jedi. C'est sa nature contrariée par cette éducation qui est à l'origine de ses frustrations, de sa colère. Avec un maître qui est plus un grand frère qu'il jalouse et qui ne correspond pas à la figure paternelle qu'il recherche, un Palpatine qui correspond, lui, à cette figure paternelle mais qui le brosse dans le sens du poil et un Ordre Jedi peu empathique et méfiant à son encontre.
Autant on peut dire que le Anakin de TMP est fondamentalement bon. Autant celui d'AOTC est déjà bien torturé et perverti.
The White Knight a écrit:J'ai pas trop saisi le délire ironique des derniers messages.
Bref.
Quand je lis certains messages, une question intéressante serait de savoir si Anakin méritait que Luke se batte pour lui. Après tout c'était un sacré salaud, un monstre, alors pourquoi vouloir le sauver ? On se demande bien ce qu'il y avait à sauver s'il n'y avait pas de bien en lui.
Oh. Wait.
SIeW a écrit:Anakin est arrogant ?
Anakin est colérique ? Uniquement lorsque les gens qu'il aime sont menacés et en danger. Il ne l'est jamais gratuitement. Il brutalise Zam car celle-ci a fomenté à deux reprises un attentat contre Padmé. Il commet ensuite un mini génocide dans une logique de vengeance.
En tout cas, à chaque fois qu'il a mal agi, il s'en est voulu tout de suite après. Preuve qu'il a un bon fond et qu'il a conscience des fautes qu'il peut commettre. Il est en larmes sur Mustafar pendant un des rares instants où il s'est retrouvé face à soi-même. Il se met aussi à pleurer devant Padmé après avoir ramené le corps de sa mère. Dans cette scène, il pleure plus ce qu'il vient de faire que la mort de Shmi.
N'oublions pas qu'Anakin a sauvé la vie d'Obi-Wan a plusieurs reprises, comme on l'apprend dès AOTC. Il risque sa vie pour le sauver de Dooku à la fin du même épisode. Il le sauve encore au début de ROTS, d'abord dans l'espace, puis dans le vaisseau. Au passage, on voit même qu'il se soucie de la vie d'un simple soldat.
Enfin, les tous premiers mots d'Anakin dans son armure furent à l'attention de Padmé. Son propre sort à ce moment-là l'importait peu, alors qu'il venait de perdre son corps.
Bref, ta description correspond beaucoup mieux à Ren.
Jim-my a écrit:Anakin a des défauts oui, mais jusqu'au moment ou il tranche la main de Windu, c'est quelqu'un de profondément bon. Son coup de colère face aux terroristes Tusken, on ne l'excuse pas mais on peut très facilement le comprendre.
Jim-my a écrit:Anakin a des défauts oui, mais jusqu'au moment ou il tranche la main de Windu, c'est quelqu'un de profondément bon. Son coup de colère face aux terroristes Tusken, on ne l'excuse pas mais on peut très facilement le comprendre.
Rappelons que lors de la scène de l'opéra, Palpatine a une phase d'agacement quand Anakin lui rétorque a plusieurs reprises que les Jedi sont désintéressé et ne pense qu'aux autres, c'est a ce moment là que Sidious invente la légende Sith pour le manipuler.
Bref, Anakin défend ouvertement le principe du Bien.
Coupdebambou a écrit:Jim-my a écrit:Anakin a des défauts oui, mais jusqu'au moment ou il tranche la main de Windu, c'est quelqu'un de profondément bon. Son coup de colère face aux terroristes Tusken, on ne l'excuse pas mais on peut très facilement le comprendre.
Non.
Quelqu'un qui tue des innocents ne peux pas étre considérablement comme "profondément bon". Massacrer femmes et enfants par vengeance personnelle ce n'est pas un "défaut", c'est un crime horrible.
[/quote]Jim-my a écrit:Quelqu'un qui tue des innocents ne peux pas étre considérablement comme "profondément bon". Massacrer femmes et enfants par vengeance personnelle ce n'est pas un "défaut", c'est un crime horrible.
Je ne te souhaite pas ce qu'Anakin à vécu, car en aucun cas tu ne peut te mettre a sa place. Les coupables était devant ses yeux, il n'a pas fait de disctinction, c'est un tord, mais sa souffrance était tel qu'il lui était impossible de réfléchir a ce moment précis.
Jim-my a écrit:Dans l'épisode I, ils tirent sans raison sur les pod de la course.
Dans l'Episode II, ils torturent et tue une femme qui cueillait des champignons, et massacre ceux qui était venue la libérer.
Dans l'épisode IV, ils s'en prennent a Luke et pillent ses affaires.
Bref, voilà pourquoi je les appellent comme ça.
Jim-my a écrit:Je ne te souhaite pas ce qu'Anakin à vécu, car en aucun cas tu ne peut te mettre a sa place. Les coupables était devant ses yeux, il n'a pas fait de disctinction, c'est un tord, mais sa souffrance était tel qu'il lui était impossible de réfléchir a ce moment précis.
Coupdebambou a écrit:Jim-my a écrit:Je ne te souhaite pas ce qu'Anakin à vécu, car en aucun cas tu ne peut te mettre a sa place. Les coupables était devant ses yeux, il n'a pas fait de disctinction, c'est un tord, mais sa souffrance était tel qu'il lui était impossible de réfléchir a ce moment précis.
Et alors ? Quelqu'un de profondément bon ne massacre pas des innocents, peu importe qu'il souffre. C'est incroyable de devoir à ce point pinailler pour un truc pareil.
Jim-my a écrit:Dans l'épisode I, ils tirent sans raison sur les pod de la course.
Dans l'Episode II, ils torturent et tue une femme qui cueillait des champignons, et massacre ceux qui était venue la libérer.
Dans l'épisode IV, ils s'en prennent a Luke et pillent ses affaires.
DRIII a écrit:
Les Tusken sont le peuple autochtone de Tatooine qui luttent contre la colonisation de leur territoire. Le terme "terroriste" dépend beaucoup du point de vue qu'on adopte.
DRIII a écrit:La faute à Lucas et son traitement sur-empathique d'Anakin dans la prélo. Ses crimes sont suggérés (le village Tusken, les jeunes Jedi), toujours hors-champ, jamais montrés. Sauf quand il tue des méchants.
Sergorn a écrit:Ca me ferait toujours halluciner les fans de Star Wars qui auraient voulu voir des gosses se faire massacrer à l'écran...
-Sergorn
DarkNeo a écrit:Jim-my a écrit:Dans l'épisode I, ils tirent sans raison sur les pod de la course.
Dans l'Episode II, ils torturent et tue une femme qui cueillait des champignons, et massacre ceux qui était venue la libérer.
Dans l'épisode IV, ils s'en prennent a Luke et pillent ses affaires.
Bref, voilà pourquoi je les appellent comme ça.
Oue, en gros, tu ne sais pas ce qu'est le terrorisme quoi.
Ysalamari84 a écrit:DRIII a écrit:La faute à Lucas et son traitement sur-empathique d'Anakin dans la prélo. Ses crimes sont suggérés (le village Tusken, les jeunes Jedi), toujours hors-champ, jamais montrés. Sauf quand il tue des méchants.
Quelle bonne blague. Le massacre des villageois de l'épisode 7 en hors-champ, le meurtre de Solo toujours cadré de façon à ne pas voir la lame étriper Han (ou alors sur une séquence très courte d'1 seconde)...
Ysalamari84 a écrit:Faudrait-il être un très mauvais scénariste ou incroyablement stupide pour montrer un personnage appelé à la rédemption massacrer froidement des gosses...
Ysalamari84 a écrit:... et puis le massacre des Séparatistes désarmés (ne parlons même pas de leur escorte des 4 ou 5 pauvres droïdes de combat), c'est vrai que personne ne ressent de gêne à ce moment-là. Faire perdre connaissance à une femme (sa femme) enceinte en faisant utiliser une technique de force qui dans la TO était destiné à tuer...
Non indéniablement, un enfant de chœur cet Anakin.
Ares44 a écrit:Jim-my a écrit: Christensen est black-listé.
Peut-être à cause des haters de l'époque, ça...
Arwen a écrit:Lando revient bien non ? et pas Anakin ?
Alors pourquoi pas le héros d'une trilogie vu qu'il a été dit que beaucoups de personnages reviendraient
Jim-my a écrit:Christensen est black-listé.
Arwen a écrit:Yoda et Luke sont morts et pourtant on va les revoir,donc pourquoi pas Anakin ?
Arwen a écrit:Et ?
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