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darkfunifuteur a écrit:Et Vador qui coupe une main dans le V
Ltf a écrit:darkfunifuteur a écrit:Et Vador qui coupe une main dans le V
Vaut lieux ça que la tête
Il est justement la le message. Vador, le plus grand méchant de la galaxie n'a jamais pu éliminer un membre de sa famille. Il n'a pas pu tuer sa femme, il n'aurait pas pu tuer son fils malgré ses prétention "Il sera l'un des nôtres ou il mourra".
Mais avec cet épisode VII on en a un qui a franchi la limite ! C'est fort !
Ltf a écrit:J'y vois plus une manipulation de Snoke en lui faisant croire que tuer son père le rapprocherait de ce qu'était Vador. Vador justement était cette machine de haine car il a perdu ceux qu'il aimait. Kylo Ren tout ce que Vador n'a jamais été.
Ltf a écrit:Pour moi on pouvait largement se passer de cette scène, car non seulement je la trouve ratée (Kylo Ren ne montre pas une once de crédibilité pour son attirance vers la lumière), mais en plus elle brise lamentablement toute une dimension familiale qui a pris 30 ans à se construire. Il suffit de voir la diaspora d'images que j'ai présenté au premier message
Ltf a écrit:Han Solo est un héros, si il devait mourir, c'est comme un héros ! Sa mort je la trouve base.
Ltf a écrit:Finn n'est pas le seul à être rentré dans le coma, Star Wars l'est aussi
Youggo a écrit:La situation est grave ! Le schéma familial traditionnel est en danger ! Mais que fait la Manif Pour Tous ?
Pourtant tu n'as pas montres pas Anakin quitter sa mère pour devenir un Jedi, alors qu'il aurait pu choisir de ne pas l'abandonner.
Tu ne montres pas non plus la scène où, aveuglé par le côté obscur, Anakin étrangle sa femme et manque de la tuer (et son enfant avec).
Ltf a écrit:Pour le reste tu je ne peux pas te contredire, c'est une question de point de vue. Chacun regarde la saga d'un oeil différent
Pour le "coma" je voulais simplement insinuer je n'ai pas perçu cet épisode comme un bon en avant mais comme un surplace. J'espère que le VIII viendra propulser tout ça à la vitesse de la lumière !
Yorkman a écrit:Ltf a écrit:Pour le reste tu je ne peux pas te contredire, c'est une question de point de vue. Chacun regarde la saga d'un oeil différent
Pour le "coma" je voulais simplement insinuer je n'ai pas perçu cet épisode comme un bon en avant mais comme un surplace. J'espère que le VIII viendra propulser tout ça à la vitesse de la lumière !
Je n'ai pas eu l'impression que le VII faisait du surplace, justement grâce à la scène du meurtre de Solo qui lance des pistes intéressantes sur l'importance de la famille dans cette troisième trilogie.
Ltf a écrit: Est-ce que vous pensez que la saga entre dans une nouvelle phase avec ce geste ? Une nouvelle vision de la famille vient s'implanter dans la famille ?
Pandisha a écrit:Dans le cas de TFA, j'ai envie de dire que si il est impossible d'approfondir à cause d'une déroulé dense et rapide, c'est qu'alors il y a des éléments en trop. C'est pas une question de format ou de durée au sens propre, c'est un problème d'écriture. Si c'est trop dense, on gagne à simplifier et se concentrer sur l'essentiel et à repousser le superflu.
On aurait gagné par exemple à ce que Solo ne meurt que dans l'EpVIII. Ce qui aurait laissé plus de temps pour poser et développer la relation Solo/Rey, Solo/Kylo ren et pourquoi pas ajouter une opposition Rey/Kylo au sujet de Han.
Ce faisant on gagne du temps pour développer plus en proffondeur Finn (ou d'autres aspects du film/
Sokraw a écrit:tout à fait d'accord. Par exemple la scène des Rathtars ne sert à rien et aurait pu laisser de la place pour certains développements manquant.
Mazker a écrit:
Bien d'accord avec toi : les liens familiaux et les aspect politiques auraient pu être plus développé;
matou a écrit:Chez Lucas, la famille n'est pas une fin en soi, mais un moyen de parler à la fois de sa société mais aussi de la construction des convictions d'un individu.
Ici, rien de tout cela. Une vision très mainstream de la famille. Je ne parle pas de la forme (les familles éclatée) mais du fond. La famille, sa recherche, sa sauvegarde sont des valeurs morales supérieures qui relèguent les autres au second plan.
C'est un élément souvent présent chez Abrams.
matou a écrit:La famille donc vue dans sa vision hollywoodienne, c'est à dire issue de l'expression par les média de masse et non populaire (à ne pas confondre) des éléments de l'Américan way of life.
Une construction médiatique plus qu'une peinture fidèle des États-Unis.
Et sinon, débattre sur le fond du message au lieu d'exprimer des interrogations lexicales, c'est possible?
Fabien Lyraud a écrit:Ce sont uniquement les valeurs représentées par le personnage de Han qui veut absolument rassembler sa famille. Et finalement on a un contraste avec le Han de l'ot qui est très individualiste. On nous fait comprendre que le personnage a muri. Derrière le retour à son ancienne vie, il y a une blessure profonde qu'il essaie d'oublier ( c'est un trop assez classique finalement, aussi).
Mais la famille telle qu'elle est montrée dans TFA est dysfonctionnelle, avec le fils qui veut détruire les valeurs représentées par ses parents, dans uns sorte de crise d'adolescence poussée à son paroxysme. On a un personnage radicalisé, et dont la radicalisation a brisé la famille. Je n'y voit rien de classique finalement. Au contraire on pourrait reprocher à cette thématique de coller un peu trop à l'actualité et de s'éloigner de l'approche mythologique de Star Wars ( mais c'est aussi la patte de Abrams).
Howii a écrit:
Une famille dont les parents sont séparés, dont le fils unique est parti faire le Jihad... pardon... a rejoint le Premier Ordre et le Côté Obscur... Ouais tu m'étonnes que ses parents veulent qu'il revienne à la maison.
Howii a écrit:En attendant, Ben fuit une famille qui ne lui correspond pas et dont il pense ne pas avoir besoin, et tente de s'en fabrique une autre de toute pièce grâce à l'héritage de son grand-père et à la formation de Snoke. On a des parents un peu vieux jeu qui sont complètement dépassés par leur gosse et qui tentent de trouver une solution : "Une fois qu'on sera tous ensemble, ça ira mieux ..."
Howii a écrit:On a aussi une orpheline qui attend ses parents, pour savoir qui elle est. On lui explique que les attendre ne sert à rien, que c'est à elle de façonner son identité et qu'il faut aller de l'avant.
On est loin du concept "mainstream" qui prône la famille avant tout là...
Howii a écrit:Et puis... prôner des valeurs familiales "mainstream" n'est pas un mal, tant qu'on n'est pas dans le "travail, famille, patrie" ...
matou a écrit:
Sauf que dans la réalité c'est pas cette réaction là. Pour travailler dans des quartiers sensibles, ce moment du film m'a paru faux.
matou a écrit:Howii a écrit:En attendant, Ben fuit une famille qui ne lui correspond pas et dont il pense ne pas avoir besoin, et tente de s'en fabrique une autre de toute pièce grâce à l'héritage de son grand-père et à la formation de Snoke. On a des parents un peu vieux jeu qui sont complètement dépassés par leur gosse et qui tentent de trouver une solution : "Une fois qu'on sera tous ensemble, ça ira mieux ..."
A aucun moment le film ne montre ça. Et c'est quoi "Vieux jeu " en quoi?
matou a écrit:Le concept en question n'est pas la situation initiale mais la valorisation que le film en fait. Le film mets les enjeux macro derrière les enjeux micro qui tournent sans lien autour de la volonté de se positionner par rapport à une famille et jamais de construire une vision du monde portée par des convictions sur le devenir collectif.
Et l'absence d'une famille unie est montrée comme le déséquilibre qui font se mouvoir les personnages.
Matou a écrit:En version Hollywoodiene, c'est assez comparable en effet avec la devise de Vichy.
C'est juste fait autrement, plus de manière médiatique qu'étatique et avec un substrat culturel.
Howii a écrit:
Sauf que dans la réalité, et beh ça dépend hein ! J'ai bossé aussi dans une asso en quartier sensible. Je veux bien croire que certains parents n'en ont rien à foutre que leur gosse parte faire le Jihad, mais de ce que j'ai vu ils sont looooooooiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin d'être majoritaires x)
Howii a écrit:Ce que je cite n'est pas tiré du film, mais l'état d'esprit un peu cliché habituel, des parents qui se disent que tout sera réglé si la famille est à nouveau réunie.
Howii a écrit:Ben en même temps, ouais, avoir une famille unie, même si elle est adoptive ou que les parents sont gays, ça aide l'enfant à se construire. Désolé si c'est trop mainstream. (ça va je déconne :p)
Howii a écrit:Sur la question des enjeux, Rey est un bon exemple encore une fois. On lui propose un boulot, elle rêverait de rencontrer les résistants et pourquoi pas les rejoindre mais elle est bloquée par sa famille et son désir de la revoir. Hors, tout le propos du film est de la voir passer au-dessus de ça afin qu'elle puisse s'accomplir, maitriser la Force, aider la Résistance et donc "construire une vision du monde portée par des convictions sur le devenir collectif".
Howii a écrit:Paradoxalement, c'est le personnage le plus vieux, et donc celui qui devrait avoir un état d'esprit plus "old school", qui lui dit de lâcher l'affaire avec sa famille. Je trouve les persos nuancés et loin d'être caricaturaux, même dans le couple Han/Leïa.
Howii a écrit:Pour continuer sur la lancée des persos poussés et positionnés par rapport à la famille, je dirai que Finn s'en fiche de ne pas avoir de parents. Ce n'est pas parce qu'il ne les a pas connu qu'il déserte, mais bien parce qu'il est poussé par un idéal. L'arrachage à la famille n'est qu'un élément déshumanisant un peu plus le Premier Ordre. S'il les mentionne, ce n'est qu'au moment où il discute de ça avec Rey, quand ils font connaissance.
Howii a écrit:Je râle souvent en trouvant qu'ils ont une vision assez rétrograde de la famille (et du monde, en fait). Mais ils ne sont quand même pas comparables à l'état d'esprit de Vichy.
Howii a écrit:Après je suis peut-être trop gentil en me disant qu'il ne s'agit que d'une différence culturelle qui tend à s'affaiblir et qui ne reste vraiment visible que chez certains réalisateurs réfractaires au mode de vie de notre siècle. Et souvent on se moque bien d'eux !
Fabien Lyraud a écrit:@ LTF : la famille dysfonctionnelle est un thème à la mode depuis quelques années déjà. Il est normal que cela prenne des proportion énorme dans une saga comme Star Wars, où l'on peut justement amener les choses jusqu'à des situations extrêmes.
Il ne faut pas oublier que la saga puise également certains de ses ressorts dans la tragédie.
Howii a écrit:Sauf que dans la réalité, et beh ça dépend hein ! J'ai bossé aussi dans une asso en quartier sensible. Je veux bien croire que certains parents n'en ont rien à foutre que leur gosse parte faire le Jihad, mais de ce que j'ai vu ils sont looooooooiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin d'être majoritaires x)
Pandisha a écrit:
Et sérieusement, qui ici serait allé sur cette passerelle comme il le fait lui ?
Ltf a écrit:
Dans toute la saga la famille à été bouleversée par les épreuves, les déchirements au profit du pouvoir, de la gloire, d'un code mais jamais la famille n'a été vraiment sacrifiée en leur noms .
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