Incohérences ?

[Guiis Becom Jedi SWU]

De même, le plan de Luke est un peu étrange: pourquoi tout ce plan où il arrive sans sabre laser pour libérer ses amis, qui se font en plus emprisonner les uns après les autres, alors qu'avec sa maîtrise de la Force il aurait sûrement pu régler tout ça bien plus vite.
Je suis sûr qu'un truc plus subtil m'échappe et j'ai quelques théories, notamment le fait qu'il ait besoin d'être éloigné du palais étroit et rempli d'ennemis (même si pour cela prendre le risque d'affronter le Rancor est une sacrée compensation), mais je suis curieux d'avoir d'autres points de vue sur ce plan

http://www.youtube.com/watch?v=wv9u9kNoX_E

Dans chaque épisode de Star Wars, y'a des passages où les héros ont des idées plutôt stupides dans le sens où y'avait des solutions beaucoup plus simples pour régler le problème, mais ils préfèrent le faire de façon compliquée.

[DarkNeo Jedi SWU]

D'autres trucs qui me chiffonnent à chaque fois, moins techniques et plus scénaristiques, dans ROTJ (oui, j'en ai plein à vous soumettre ), si quelqu'un a également une réponse: Comment se fait-il, quand Luke annonce à Han Solo que Lando est là, que celui-ci ne flippe pas et ne pose aucune question alors que lorsqu'il l'a vu pour la dernière fois ce dernier l'avait trahi ?
Je me dis que peut-être Chewbacca ou Leïa lui ont expliqué entre temps mais ça paraît un peu léger.

Ca ne peut-être que ça. Mais c'est zappé pour ne pas rajouter inutilement au film.

De même, le plan de Luke est un peu étrange: pourquoi tout ce plan où il arrive sans sabre laser pour libérer ses amis, qui se font en plus emprisonner les uns après les autres, alors qu'avec sa maîtrise de la Force il aurait sûrement pu régler tout ça bien plus vite.
Je suis sûr qu'un truc plus subtil m'échappe et j'ai quelques théories, notamment le fait qu'il a besoin d'être éloigné du palais étroit et rempli d'ennemis (même si pour cela prendre le risque d'affronter le Rancor est une sacrée compensation), mais je suis curieux d'avoir d'autres points de vue sur ce plan

Ben tu vois, déjà rien que le faite de s'attaquer à Jabba avec un pistolet aurait pu lui coûter la vie.
Luke a fait preuve de précipitation à cet instant.
Mais il voulait régler le problème pacifiquement. C'est pour ça qu'il ne cherche pas en premier lieu à se battre.
Mais Jabba n'a rien voulu entendre.

Enfin, pour les "gros" trucs sur cet épisode VI: En quoi Luke a-t-il, comme le dit Yoda, achevé sa formation et est prêt à affronter Vador lorsqu'il revient sur Dagoba alors qu'il n'a rien fait de plus avec Yoda depuis que ce dernier l'avait bien mis en garde sur le risque de partir si vite dans ESB.
Est-ce simplement parce qu'il a continué à maîtriser la Force durant un an ? Parce que son combat avec Vador lui a apporté une "sagesse" supplémentaire ?

Le laps de temps entre ESB et ROTJ a effectivement permis à Luke de parachever sa formation. Il y a quelques bouquins de l'UE Legends qui en parlent, il me semble.

Et puis, enfin, pourquoi Yoda a t-il fait autant de rétention d'information sur le fait que Vador était son père et Leïa sa soeur ? Quel intérêt pour lui ? (et pourquoi Leïa met autant de temps à l'annoncer à Han aussi, au passage :p )

Pour la même raison qu'Obi-Wan n'avait rien dit à Luke. Il n'était pas près à entendre la vérité.
Imagine, tu débarques chez ce vieux fou d'Obi-Wan ( ) qui te raconte un peu la Guerre des Clones et qui t'annonce comme ça d'un coup que ton père est le plus grand méchant de la galaxie. Tu réagirais comment ?

[Zurr-en-Arrg Padawan]

Excellente vidéo, merci! Je les ai toutes enchaînées du coup Je connaissais cette émission mais n'avait vu que les Batman. Pour le coup celle sur ROTJ souligne l'autre truc qui me fait toujours tiquer: le fait que l'Empire se montre peut méfiant lorsque la navette Tydirium arrive, alors que celle-ci leur a été volée. Evidemment, on sait que Vador sent la présence de Luke et laisse délibérément passer la navette, mais c'est l'attitude du reste des officiers qui est vraiment légère

Effectivement, Luke fait tout pour que les choses se règlent pacifiquement avec Jabba, c'est clairement l'explication la plus logique.

Pour les bouquins de l'UE Legends, il faudrait que je me penche là-dessus, ça me semble vraiment intéressant concernant les périodes entre épisodes (même si on aime bien aussi se fantasmer ses propres histoires :p )

Pour la dernière explication, oui c'est vrai que ça se tient, mais de là pour Yoda à continuer à faire de la rétention d'information alors que Luke le sait :p Obi Wan lui explique heureusement juste après.

Merci beaucoup en tout cas, finalement tout trouve toujours une bonne explication c'est ce que je trouve génial (à part Leïa qui se souvient de sa vraie mère ou le fait de cacher Luke en lui laissant son nom réel on arrive toujours à retomber sur nos pieds et trouver une justification :p Je ne compte pas le fameux "Obi Wan ne reconnait pas R2-D2 car j'ai toujours la sensation quand je revois l'épisode IV qu'il semble le reconnaître).

[Olskok Padawan]

Excellente vidéo, merci! Je les ai toutes enchaînées du coup Je connaissais cette émission mais n'avait vu que les Batman. Pour le coup celle sur ROTJ souligne l'autre truc qui me fait toujours tiquer: le fait que l'Empire se montre peut méfiant lorsque la navette Tydirium arrive, alors que celle-ci leur a été volée. Evidemment, on sait que Vador sent la présence de Luke et laisse délibérément passer la navette, mais c'est l'attitude du reste des officiers qui est vraiment légère

Bof, ça ne m'avait pas vraiment choqué à l'époque. L'officier impérial (l'amiral Piet, il me semble) relève que les codes sont anciens mais pas forcément faux. Les codes ont donc bien été vérifiés. C'est simplement Vador qui sent Luke et dit à son officier de les laisser passer.

D'ailleurs, l'opération semble totalement folle (c'est dit plein de fois par les rebelles), c'est pourquoi les impériaux ne se méfient pas trop d'une unique navette de transport.

[Ahhtchoum Jedi SWU]

Je suis en train de remater ROTJ et quand Lando livre Chewbacca à Jabba en étant déguisé il parle un langage étranger que C3-PO va traduire. Est-ce qu'il a appris toute une langue juste pour cette mission d'infiltration ?

[Netrakyram Jedi SWU]

C'est Leia qui livre Chewie et le casque peut (et sans doute, doit) faire traducteur instantané

[Ahhtchoum Jedi SWU]

Ah oui correct et correct, j'avais pas pensé au traducteur instantané ^^

[Sharvi Jedi SWU]

Le top reste l'apparition des enfants à la fin de la vidéo

[Olskok Padawan]

C'est Leia qui livre Chewie et le casque peut (et sans doute, doit) faire traducteur instantané

On peut aussi penser que Leia est avant tout une jeune fille de bonne famille, fille de sénateur qui en plus siégeait au Sénat. Si on fait un parallèle avec notre monde, il ne serait pas étonnant qu'elle parle plusieurs langues couramment. D'ailleurs, tout le monde semble à peu près comprendre Jabba que ce soit Luke (surement le fait de vivre sur Tatooine), Chewie ou Han (il vaut mieux être capable de comprendre les Hutts quand on souhaite faire affaire avec eux).

[Melli Padawan]

En parlant de Leia. Il y a une autre incohérence dans le retour du jedi avec la prelogie. Je l'ai regardé de nouveau hier et ça me paraît bizarre...
Quand Luke demande à Leia s'il a des souvenirs de sa mère (en faisant référence à Padme et non Mme Organa), celle ci lui dit que oui. Que elle était aimable et douce. Or, Padme meurt en couche, je me demande comment elle peut avoir des souvenirs de sa mère.

A part si j'ai mal compris ce passage et que Luke faisant référence à Mme Organa.

Vos avis ?

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[Netrakyram Jedi SWU]

En parlant de Leia. Il y a une autre incohérence dans le retour du jedi avec la prelogie. Je l'ai regardé de nouveau hier et ça me paraît bizarre...
Quand Luke demande à Leia s'il a des souvenirs de sa mère (en faisant référence à Padme et non Mme Organa), celle ci lui dit que oui. Que elle était aimable et douce. Or, Padme meurt en couche, je me demande comment elle peut avoir des souvenirs de sa mère.

A part si j'ai mal compris ce passage et que Luke faisant référence à Mme Organa.

Vos avis ?

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Long débat, plus ou moins résolue ici : http://www.starwars-universe.com/forum/la-saga-f43/leia-et-sa-mere-ex-naissance-de-luke-t232.html

C'est une incohérence "retconné" en disant qu'il s'agissait d'un souvenir imprimé dans le cerveau de Leia grâce à la Force, en gros, car l'histoire de la Prèlogie a été un peu modifié par Lucas et a donc entrainé quelque petits trucs comme ça, exemple aussi : Obi-Wan dit à Luke que c'est Yoda qui lui a tout appris *edit.

*edit : rectification phrase présente dans la VF, la VO dit "instruit", merci Sergorn

[Melli Padawan]

Merci pour les explications [SMILING FACE WITH SMILING EYES]

Envoyé de mon SM-G800F en utilisant Tapatalk

[Jim-my Jedi SWU]

Dans l'Episode II, on voit Yoda donnait des cours aux petits Padawans.
Obi-Wan a surement reçu des cours de Yoda quand il été petit, donc ce n'est pas une incohérence.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Obi-Wan dit à Luke que c'est Yoda qui lui a tout appris.

L'avantage de ce détail, tout comme le fait qu'Obi-Wan ne reconnait pas R2, c'est qu'ils s'expliquent d'un certain point de vue:
Obi-Wan ne reconnait pas R2 parce qu'il fait semblant de ne pas le reconnaître, et parce qu'effectivement, le droïde appartenait à Anakin à une époque, pas à Obi-Wan.

Ensuite, Yoda lui a bien tout appris, dans le sens où Yoda forme tous les Jedi quand ils sont petits. Même en imaginant que la prélogie avait été tournée avant la trilogie, cette phrase collerait toujours, pourquoi Obi-Wan préférerait-il faire communiquer Luke avec le fantôme de Qui-Gon alors que le plus sage et le plus grand des maîtres Jedi est vivant et a toujours appris les bases de la Force aux Jedi?

[Pandisha Jedi SWU]

Obi-Wan dit à Luke que c'est Yoda qui lui a tout appris.

L'avantage de ce détail, tout comme le fait qu'Obi-Wan ne reconnait pas R2, c'est qu'ils s'expliquent d'un certain point de vue:
Obi-Wan ne reconnait pas R2 parce qu'il fait semblant de ne pas le reconnaître, et parce qu'effectivement, le droïde appartenait à Anakin à une époque, pas à Obi-Wan.

Oui et puis R2 n'est certainement pas le seul droid astromech bleu de l'univers....
Les Stormtrooper d'ANH n'arrêtent pas Obi-wan et Luke parce qu'ils ont R2 et C3PO, ils les arrêtent parce qu'ils ont des droids correspondant au signalement (probablement du aux pièces de droid astromech trouvé près de la capsules) et demandent les papiers des droids....

Notons qu'après la mort de Qui-gon, Yoda a pris aussi une place de Mentor chez Obi-wan.
Notons aussi qu'il y a une "filliation" directe de Mâitre à Padawan de Yoda jusqu'à Luke. Yoda a été le Maître de Thame Cerulian (est ce encore canon ?), qui fut le maître de Dooku, qui fut celui de Qui-gon, suit Obi-Wan, Anakin et Ashoka. Enfin Luke vient en tant que second apprenti d'Obi-wan.

Le fait que Yoda n'ait pas entraîné Dooku de façon directe lorsque celui ci était padawan n'empêche pas Yoda de l'appeller "mon jeune apprenti". Donc on peut penser que les Maître précédents servent tout autant de mentors aux apprentis suivants qu'à leurs apprentis directs.

[Sergorn Jedi SWU]

Dans la VO, Obi-Wan ne dit pas que Yoda lui a "tout appris" mais simplement qu'il l'a "instruit". Donc ça colle avec ce qu'on voit à l'écran dans les films où Yoda instruit les jeunes padawans.

Et sinon vu que le nouveau canon ne tient plu en compte les idioties d'antan ça veut dire que (pour l'instant ?), Dooku était bien le padawan direct de Yoda.

-Sergorn

[Netrakyram Jedi SWU]

Dans la VO, Obi-Wan ne dit pas que Yoda lui a "tout appris" mais simplement qu'il l'a "instruit". Donc ça colle avec ce qu'on voit à l'écran dans les films où Yoda instruit les jeunes padawans.

Et sinon vu que le nouveau canon ne tient plu en compte les idioties d'antan ça veut dire que (pour l'instant ?), Dooku était bien le padawan direct de Yoda.

-Sergorn

Désolé, j'ai confondu les 2 versions, je sais pas pourquoi mais j'étais persuadé que je citais la VO, merci d'avoir rattrapé mon erreur Sergorn

[grand-yoda Jedi SWU]

De même, le plan de Luke est un peu étrange: pourquoi tout ce plan où il arrive sans sabre laser pour libérer ses amis, qui se font en plus emprisonner les uns après les autres, alors qu'avec sa maîtrise de la Force il aurait sûrement pu régler tout ça bien plus vite.

S'agissant du plan, on peut imaginer qu'il consistait dans premier temps à introduire les membres du groupe à l'intérieur du palais de Jabba afin d'être présents sur place si ça devait barder. Luke est à ce stade très puissant mais il n'est pas immortel. Durant cette phase, Léia n'ayant pas réussi à faire évader Han alors qu'elle en avait l'occasion, le fait est qu'ils soient toujours restés sur place et le plan a continué consistant à attendre l'arrivée de Luke. Or concernant sa maîtrise de la Force, c'est ce qu'il a justement essayé de faire en premier lieu : parvenir à régler la situation grâce à ses pouvoirs de la Force. On le voit bien utiliser son pouvoir de persuasion à l'encontre de Bib Fortuna, qui d'abord refuse de le présenter à Jabba puis accepte ensuite après un bref moment (le temps que le pouvoir fasse son effet). Une fois devant Jabba, il retente le coup, Jabba s'en aperçoit d'ailleurs, il lui dit que ses pouvoirs jedi n'ont pas d'effet sur lui, ce qui est en partie vrai (les hutts ont une résistance particulière aux pouvoirs de la Force bien supérieure à celles des autres espèces extraterrestres), Luke ne s'attendait pas à ça et dégaine son blaster sans se douter qu'il était sur une trappe.


S'agissant des autres incohérences, notamment avec Obiwan, elles sont ultra-connues et on a toujours cherché à trouver une explication plus ou moins plausible pour faire le lien entre la prélo et la trilogie. Concernant le fait qu'il soit l'élève de Yoda, si on se contente de la trilogie soit ce qu'on a vu pendant longtemps, j'ai toujours considéré personnellement que Ben avait bien été l'élève personnel à temps plein si j'ose dire de Yoda ou du moins un de ses élèves proches. C'est la prélogie qui a quelque peu modifié la chose.

[Pandisha Jedi SWU]

De même, le plan de Luke est un peu étrange: pourquoi tout ce plan où il arrive sans sabre laser pour libérer ses amis, qui se font en plus emprisonner les uns après les autres, alors qu'avec sa maîtrise de la Force il aurait sûrement pu régler tout ça bien plus vite.

S'agissant du plan, on peut imaginer qu'il consistait dans premier temps à introduire les membres du groupe à l'intérieur du palais de Jabba afin d'être présents sur place si ça devait barder. Luke est à ce stade très puissant mais il n'est pas immortel. Durant cette phase, Léia n'ayant pas réussi à faire évader Han alors qu'elle en avait l'occasion, le fait est qu'ils soient toujours restés sur place et le plan a continué consistant à attendre l'arrivée de Luke. Or concernant sa maîtrise de la Force, c'est ce qu'il a justement essayé de faire en premier lieu : parvenir à régler la situation grâce à ses pouvoirs de la Force. On le voit bien utiliser son pouvoir de persuasion à l'encontre de Bib Fortuna, qui d'abord refuse de le présenter à Jabba puis accepte ensuite après un bref moment (le temps que le pouvoir fasse son effet). Une fois devant Jabba, il retente le coup, Jabba s'en aperçoit d'ailleurs, il lui dit que ses pouvoirs jedi n'ont pas d'effet sur lui, ce qui est en partie vrai (les hutts ont une résistance particulière aux pouvoirs de la Force bien supérieure à celles des autres espèces extraterrestres), Luke ne s'attendait pas à ça et dégaine son blaster sans se douter qu'il était sur une trappe.

Luke n'aurait-il pas également eu des visions de ces événements tout simplement ?
Et j'imagine qu'il aura retenu la leçon qu'une vision n'est jamais définitive et il aura simplement pris ses précautions.

Après tout les premiers à être introduits chez Jabba, ce sont R2 et 3PO. Les premiers sur place pour introduire le sabre de Luke dans les lieux. Sabre qui ne servira que devant le Saarlac et pas avant. Je pense qu'ils avaient un plan et que Luke ne fait que se superposer à ça comme plan de secours au cas ou rien ne fonctionnerait.


Pour ce qui concerne les images de Leia de sa mère, a chaque fois dans la discussion sur ce sujet, ça tourne autour du dialogue ou elle dit que lorsque sa mère est morte elle était toute jeune, mais on n'évoque presque jamais le fait qu'elle déclare que ses souvenirs ne sont juste que quelques images et impressions....
Ce qui après coup va tout de même dans le sens d'un souvenir dû à la force.

[grand-yoda Jedi SWU]

Luke n'aurait-il pas également eu des visions de ces événements tout simplement ?
Et j'imagine qu'il aura retenu la leçon qu'une vision n'est jamais définitive et il aura simplement pris ses précautions.
Après tout les premiers à être introduits chez Jabba, ce sont R2 et 3PO. Les premiers sur place pour introduire le sabre de Luke dans les lieux. Sabre qui ne servira que devant le Saarlac et pas avant. Je pense qu'ils avaient un plan et que Luke ne fait que se superposer à ça comme plan de secours au cas ou rien ne fonctionnerait.

Oui on peut imaginer la chose et ça rejoint ce que j'ai écrit si ce n'est que Luke faisait partie d'un plan de secours. Maintenant, je ne pense pas que Luke ait vu à travers ses pouvoirs le fait qu'il soit confronté au Rancor, il a bien failli y passer quand même et il aurait pris d'autres précautions dans ce cas. Mais qu'il ait eu une vision globale ou partielle des événements, c'est tout à fait imaginable.

[Anakinssb Padawan]

Dans ESB au moment de la congélation carbonique quand on demande a Solo de rentrer dedans, Chewi commence à s'exciter et là alors que Boba Fet commence a visé Chewi, Vader intervient.
Pour quel raison ? ça ne reflète pas l'image d'un sith et encore moins celle de Vader.

[Ahhtchoum Jedi SWU]

C'était vraiment de la violence gratuite non nécessaire, et je trouve pas que Vador est le plus cruel des sith. Peut être qu'il était de bon humeur aussi

Je sais plus exactement mais il ne se passe pas énormément de temps entre ESB et ROJ, donc bon ça me choque pas trop je sais pas.

Et pour la 3e question, euh tout le monde est faillible

[CadSto Jedi SWU]

Si Anakin et Owen son demi-frère, et que Luke est le fils d’Anakin, pourquoi dit-on que Owen est l’oncle de Luke ? ça n’a pas de sens

D'autant plus que Cliegg n´a pas eu Owen avec Shmi, donc Ani et Owen ne sont même pas véritablement demi-frère.

[Jedi Sportif Jedi SWU]

Beh si

Si tu es fils, alors le frère de ton père est ton oncle.
Techniquement, ils sont demi-frères mais c'est la seule famille qu'il reste à Luke donc...

[Uttini]

Et il faut se souvenir que dans la culture US, la notion d'oncle est flexible.

[ashlack]

Bah si tu veux être exact Anakin et Owen sont pas demis-frères mais beaux-frères, donc Owen est le "bel-oncle" de Luke, mais on ça change pas grand-chose.

[Xemejor Padawan]

C est dingue à quel point les fans ont des œillères.
Les deux trilogie sont totalement à part.
La première a été faite en 1977 et la seconde en 1999
C est incohérent donc ne cherchez pas d excuses!
George Lucas devait raconter la prelogie en 3 épisodes avec surtout l avènement de l Empire, la trahison d Anakin , la naissance des jumeaux, la fin des jedi en un épisode.
Je me suis personnellement demandé “ comment il va faire?”
C est simple: il a fait des raccourcis, des incohérences... ET ALORS?

C est facile de trouver des “excuses “ mais :
Obi Wan n a jamais rencontré R2D2 :” je me me souviens pas avoir possédé un jour un droide/ I don 't seem to remember ever owning a droid”
C est dit noir sur blanc , ça fait partie du script et à aucun autre moment de cette prelogie il fait mention d un quelconque mensonge, ni de l inutilité dans la scène ( sinon il ne serait pas interrogatif à propos de ce droide:
La raison pour laquelle le droide disait appartenir à Obi-Wan Kenobi? Le message de Leia.

La mère de Leia , épisode VI
-Parlez moi de votre mère, votre mère, votre vrai mère.

Leia: Luke, what's wrong?
Luke: Leia, do you remember your mother? Your real mother?
Leia: Just a little bit. She died when I was very young.
Luke: What do you remember?
Leia: Just images, really. Feelings.
Luke: Tell me.
Leia: She was very beautiful. Kind, but sad. Why are you asking me all this?
Luke: I have no memory of my mother. I never knew her.
Leia: Luke, tell me. What's troubling you?

C est dit et sous entendu par Luke: la mère de Leia est la mère de Luke... et à moins d être totalement con, non ce n est pas la mère adoptive peut importe ce qu a décidé Lucas en 2005( enfin quand il a fait le script)
En 1983 la mère de Leia et Luke est la femme qui s est occupé de Leia et qui est morte lorsqu elle était jeune.
La saga est incohérente: il est facile de créer des histoires pour rendre cela crédible ( Mais on aurait dit que Obi-Wan il a menti pour le droide et que en fait la mère de Leia , c était pas sa vrai mère parce que en fait ça aurait été Spiderman!!)
Oui, oui comme quand on invente une histoire.
( de la même manière que Leia à l écriture de l épisode V , n était pas la sœur de Luke)

Oui la saga est incohérente est heureusement car elle cette prelogie a pu être créative.

[Selow Padawan]

C est dingue à quel point les fans ont des œillères.
Les deux trilogie sont totalement à part.
La première a été faite en 1977 et la seconde en 1999
C est incohérent donc ne cherchez pas d excuses!
George Lucas devait raconter la prelogie en 3 épisodes avec surtout l avènement de l Empire, la trahison d Anakin , la naissance des jumeaux, la fin des jedi en un épisode.
Je me suis personnellement demandé “ comment il va faire?”
C est simple: il a fait des raccourcis, des incohérences... ET ALORS?

C est facile de trouver des “excuses “ mais :
Obi Wan n a jamais rencontré R2D2 :” je me me souviens pas avoir possédé un jour un droide/ I don 't seem to remember ever owning a droid”
C est dit noir sur blanc , ça fait partie du script et à aucun autre moment de cette prelogie il fait mention d un quelconque mensonge, ni de l inutilité dans la scène ( sinon il ne serait pas interrogatif à propos de ce droide:
La raison pour laquelle le droide disait appartenir à Obi-Wan Kenobi? Le message de Leia.

La mère de Leia , épisode VI
-Parlez moi de votre mère, votre mère, votre vrai mère.

Leia: Luke, what's wrong?
Luke: Leia, do you remember your mother? Your real mother?
Leia: Just a little bit. She died when I was very young.
Luke: What do you remember?
Leia: Just images, really. Feelings.
Luke: Tell me.
Leia: She was very beautiful. Kind, but sad. Why are you asking me all this?
Luke: I have no memory of my mother. I never knew her.
Leia: Luke, tell me. What's troubling you?

C est dit et sous entendu par Luke: la mère de Leia est la mère de Luke... et à moins d être totalement con, non ce n est pas la mère adoptive peut importe ce qu a décidé Lucas en 2005( enfin quand il a fait le script)
En 1983 la mère de Leia et Luke est la femme qui s est occupé de Leia et qui est morte lorsqu elle était jeune.
La saga est incohérente: il est facile de créer des histoires pour rendre cela crédible ( Mais on aurait dit que Obi-Wan il a menti pour le droide et que en fait la mère de Leia , c était pas sa vrai mère parce que en fait ça aurait été Spiderman!!)
Oui, oui comme quand on invente une histoire.
( de la même manière que Leia à l écriture de l épisode V , n était pas la sœur de Luke)

Oui la saga est incohérente est heureusement car elle cette prelogie a pu être créative.

Bah, après, chacun se fait son avis.

Concernant R2, Obi-Wan ne ment pas. Il n'a jamais été le propriétaire de R2. Son propriétaire, c'était Anakin. Pas Obi-Wan.

En revanche, qu'il ne se souvienne pas de R2-D2 alors que c''était le droïde de son padawan, on peut effectivement se poser la question d'un incohérence. Maintenant, il ne faut pas oublié non plus que 19 ans séparent l'épisode III de l'épisode IV dans la chronologie Star Wars. Obi-Wan peut tout à fait avoir vécu des péripéties qui ont pu lui faire oublier ce détail. Personnellement, il y a beaucoup de choses d'il y a 19 ans dont je ne me rappelle pas forcément.


Concernant la mère de Leia/Luke, ça ne m'a jamais non plus posé de problème. Lorsque Luke évoque la mère de Leia, je pensais effectivement à la génitrice, qui était aussi la mère de Luke, et qu'on ne connaissait pas (et dont on ne parlait pas non plus de toute l'OT). D'ailleurs, Luke ne pouvait pas savoir que leur mère était morte au moment exact de leur naissance. Obi-Wan dit bien "on vous a caché à l'Empereur dès votre naissance". La formulation est assez vague. Rien ne prouve qu'ils n'ont pas pu vivre un temps avec leur mère (ce qui n'est pas le cas après avoir vu la prélo). Luke pouvait effectivement penser que Leia avait pu connaître leur mère un temps, aussi bref soit-il.

Quant à la réponse de Leia, il ne faut pas oublier qu'elle est sensible à la force, de même que son frère. Ce ne serait pas déconnant que grâce à la force ils aient pu ressentir les émotions de leur mère lorsqu'ils étaient dans son ventre (Leia "je me souviens qu'elle était douce").

On peut trouver ça incohérent, j'en conviens, mais pas forcément problématique.

[Kanopé Jedi SWU]

Je ne sais plus qui avait dit cela sur un autre forum mais j'ai bien aimé le fait que Leia pense à sa mère adoptive, car il s'agit du seul souvenir qu'elle possède d'une quelconque mère. Et en même temps, cela me parait logique sous cette forme.
C'est une tentative pour trouver une certaine cohérence mais en analysant bien la scène, il est évident que cela paraît incohérent avec la prélogie. Toutefois, il est facile de penser que Leia songe à sa mère adoptive. Facilité scénaristique.

Même en ayant la force, cela m'étonnerait que deux bébés de quelques heures se souviennent de leur mère biologique Ou bien par le biais de visions. Mais jamais cela n'a été évoqué.

[Bastos Jedi SWU]

Leia dit se souvenir que sa mère était "belle et triste".
Padmé au moment de sa mort, où Leia était présente, est belle et triste je ne vois pas le souci.

Pour Obi Wan, vous aurez préférer qu'il dise à Luke "Oui je connais ce droïde, c'est ce bon vieux R2D2, on a vécu pas mal d'aventure ensemble avec ton père. Ah au faite ton père, c'est Vador le seconde de l’empereur, et la meuf du message c'est ta sœur jumelle. T'es chaud on va à alderann et t'apprend à maitriser la Force ?!"
Ca n'a pas de sens, heureusement pour le bien du film, je dirai même de toute la TO qu'il ment à Luke..

[Guiis Becom Jedi SWU]

Même en ayant la force, cela m'étonnerait que deux bébés de quelques heures se souviennent de leur mère biologique Ou bien par le biais de visions. Mais jamais cela n'a été évoqué.

Dans les films ouaip', mais c'est ce que Lucas a déclaré concernant cette scène. La Force a laissé des souvenirs de sa mère à Leia.

D'ailleurs ça se fait pas. Dans la trilogie originale, Luke a la quête du héros, la confrontation au père et il ramène son père du côté clair ce qui permet à l'Empire de se terminer et de l'autre y'a Leia qui peut juste parler avec son frère à distance et avoir des souvenirs de sa mère... Je sais pas vous mais vu comme ça, je trouvais que se raccrocher à un vaisseau dans l'espace ça permet de compenser un peu.

[Kanopé Jedi SWU]

Vu sous cet angle lol.

[Le retour de BIBI 8 Jedi SWU]

Leia dit se souvenir que sa mère était "belle et triste".
Padmé au moment de sa mort, où Leia était présente, est belle et triste je ne vois pas le souci.

Pour Obi Wan, vous aurez préférer qu'il dise à Luke "Oui je connais ce droïde, c'est ce bon vieux R2D2, on a vécu pas mal d'aventure ensemble avec ton père. Ah au faite ton père, c'est Vador le seconde de l’empereur, et la meuf du message c'est ta sœur jumelle. T'es chaud on va à alderann et t'apprend à maitriser la Force ?!"
Ca n'a pas de sens, heureusement pour le bien du film, je dirai même de toute la TO qu'il ment à Luke..

Est ce que tu te souviens du visage de ta mère quand tu viens de naître? ( tu aurais une sacré mémoire si oui )
Et sinon pour obi wan c'est justse le fait qu'on a l'impression qu'il ne connait pas R2 ce qui est dommage vu la prélogie. ( pour le reste je ne vois pas ou quelqu'un voulait que obi wan dise tout à luke)

[Bunny]

Tiens, en revoyant ANH, j'ai remarqué un truc plutôt surprenant, et je me demande si ça a été déjà remarqué : quand Luke et les autres sont sortis du compacteur d'ordures, ils ont quitté les armures de stormtroopers pour retrouver leurs costumes habituels.

inco.png

Et là, on voit les armures de storms posées à terre comme si elles étaient des coquilles vides, complètes, mais sans pieds ni mains ! Mais elles tiennent en place comment ? autour de quoi ? Et ils se sont donné le mal de les remonter après les avoir quitté ? N'auraient-elles pas plutôt du être en morceaux et en tas, comme quand un costumé de la 501ème se débarrasse de son costume ?
Qui l'avait déjà vu, celle-là ?

Dans la même scène, je me suis surtout demandé comment la robe de Leïa était aussi propre. Elle la tapote comme pour enlever de la poussière, mais elle a quand même pataugé dans de l'eau très sale et ça m'étonnerait qu'elle ait pu avoir une robe de rechange (et encore moins se changer devant Luke et Han). ^^

[CRL]

Non, mais les tenus de Star Wars ne sont pas en coton.
ça se nettoie en frottant avec la main, c'est bien connu

C'est une robe de princesse donc elle est autonettoyante (bon,en revanche elle n'a pas de soutien-gorges )
(un peu comme le blouson de Marty dans Back to the Future qui se sèche tout seul)

[Neow Ancien staffeur]

C'est une robe de princesse donc elle est autonettoyante

Soyons précis. La robe n'est pas autonettoyante. En réalité, une princesse ne peut pas se salir. La saleté n'est juste pas compatible.

Enfin personnellement je me suis toujours demandé où ils avaient trouvé les serviettes. Ainsi que leurs tenues, qui devraient être dans le Faucon Millenium, puisque je doute qu'ils aient pu enfiler les armures par dessus. Et quand on y pense, ils n'ont pas carrément pris une douche ? Bref, c'est bizarre tout ça

[Uttini]

Allez, je vous le dis : je me pose ces questions depuis 1977 : avaient-ils leurs vêtements sous leurs armures ? Comment se sont-ils séchés ? Comment les armures de stormtroopers tiennent à terre d'un seul bloc ? Pourquoi Luke a-t-il tellement l'air hilare ?

[Jagged Fela]

C'est vrai que ça m'a toujours fait tilter aussi ! Surtout pour le séchage, même si il n'y a que Luke qui doit être trempé jusqu'aux os, les autres tout au plus ils se sont mouillé jusqu'au mollet.

[Avangion]

D'ailleurs, pourquoi remettent-ils leurs habits civils ? Pour passer inaperçus dans l'Étoile de la Mort ?

[Uttini]

Heu... Solo fait "Splash" quand même en tombant dans le vide-ordure... Il devrait être trempé aussi. Et lui et Leia fouillent dans l'eau pour retrouver Luke. S'ils ne sont pas mouillés après ça...

[Jagged Fela]

Heu... Solo fait "Splash" quand même en tombant dans le vide-ordure... Il devrait être trempé aussi. Et lui et Leia fouillent dans l'eau pour retrouver Luke. S'ils ne sont pas mouillés après ça...

Bah Solo tombe sur un tas de débris, pas directement dans la flotte. Et c'est effectivement Han qui fouille l'eau avec sa main, mais rien de plus. Ils se sont séchés avec les justaucorps (c'est comme ça que ça s'écrit ?) noirs que les storm mettent en dessous de leurs armures ?

[Uttini]

Ah ouais ? Et après ils ont reconstitué les armures sur le sol ? Et leurs fringues à eux elles étaient où ? Surtout la veste en grosse toile de Luke, ça doit pas pouvoir tenir en-dessous de l'armure. Et combien de temps il a mis à remettre ses bandes molletières trempées ?

[Jagged Fela]

Ah mais pour le reste "je suis on ne peut plus d'accord avec monsieur !"

[ashlack]

Très drôle cette conversation. Vous avez vraiment l'esprit tordu.

Mais n'oubliez pas aussi le X-Wing qui s'est miraculeusement vidé de son eau et a séché rapidement sur Dagobah (pour rester sur les questions de salissures et d'humidité), tout comme le cockpit d'Obi sur Kamino. Et les bures en laine des Jedi qui ont pas du tout l'air d'être gorgées d'eau en arrivant chez les gungans.

En fait, y'a un problème général avec l'eau dans cette saga.

[Avangion]

Mais n'oubliez pas aussi le X-Wing qui s'est miraculeusement vidé de son eau et a séché rapidement sur Dagobah (pour rester sur les questions de salissures et d'humidité). En fait, y'a un problème général avec l'eau dans cette saga.

Dans les faits, avec toute l'électronique qu'il y a dans le X Wing, après une semaine dans l'eau, le redémarrage devrait être très difficile.

[Jagged Fela]

Mais n'oubliez pas aussi le X-Wing qui s'est miraculeusement vidé de son eau et a séché rapidement sur Dagobah (pour rester sur les questions de salissures et d'humidité). En fait, y'a un problème général avec l'eau dans cette saga.

Dans les faits, avec toute l'électronique qu'il y a dans le X Wing, après une semaine dans l'eau, le redémarrage devrait être très difficile.

ça dépend. Le cockpit se scelle, pour aller dans l'espace, il faut bien ça pour supporter l'absence de pression. et on voit clairement Luke le refermer avant de sauter dans l'eau pour rejoindre R2.

[Alo Ancien staffeur]

ça dépend. Le cockpit se scelle, pour aller dans l'espace, il faut bien ça pour supporter l'absence de pression. et on voit clairement Luke le refermer avant de sauter dans l'eau pour rejoindre R2.

Oui enfin les moteurs sont plein d'eau quand même non ?

[Avangion]

Oui enfin les moteurs sont plein d'eau quand même non ?

La partie basse du vaisseau, et notamment son « ventre », n'a pas l'air du tout étanche. Et effectivement les moteurs devraient être bien noyés.

[fbelanger Padawan]

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter l'intégrale Star Wars en Bluray et j'ai regardé les épisodes IV, V et VI qui sont ceux qui ont marqué mon enfance. J'y ai trouvé quelques incohérences dans la mise en scène (et non dans l'histoire). A mon avis, ce type d'incohérence est inévitable :

* L'étoile noire est un énorme machin, de la taille d'une petite planète ou d'un grand corps céleste, et pourtant quand le Falcon Millenium y pénètre, il est accueilli par quelques gardes qui fouillent le vaisseau en 2 minutes, alors qu'on est en temps de guerre et que c'est un vaisseau ennemi qui vient d'être tracté (épisode IV). Ensuite, toute la joyeuse équipe peut traverser d'énormes portes anti-explosion, ouvertes et non fermées. Là on a l'impression que l'étoile noire se limite à quelques couloirs et à quelques pièces. D'ailleurs on s'y déplace à pieds dans de longs couloirs. Quand les portes se referment, c'est opportunément sur Darth Vador ou des poursuivants.

* Le champ magnétique de l'étoile noire (épisode IV) peut être désactivé par de simples leviers. On se demande pourquoi cela ne déclenche pas une alerte d'autant que durant l'attaque des chasseurs X-Wing il y a tout le temps de réactiver le champ magnétique.

* Dans l'épique VI (Le retour du Jedi), toute l'équipe se rend chez Jabba the Hutt. D2R2 a emporté avec lui le sabre laser de Luke. Ils sont tous réunis dans une même salle de petite taille lorsque Luke demande à racheter Solo. Après le refus de Jabba, il aurait tout loisir de prendre son sabre laser et de régler l'affaire par les armes. Au lieu de cela, il se laisse capturer.

* Toujours dans le même épisode, ils se rendent dans le désert de dunes. Là Luke prend son sabre laser et tue tout le monde. Durant la cohue, la princesse Léia étrangle Jabba avec ce qui était auparavant sa chaîne. Le symbole est intéressant (les esclavagistes sont tués à l'aide de leurs propres chaînes), mais techniquement cela semble peu probable vu la force de Jabba. A un moment on voit Luke escalader à mains nues le vaisseau, sur ce qui semble être 3 à 4 mètres de planches lisses, sans aucun appui. Les gentils viendront à bout des deux petits vaisseaux puis du vaisseau principal. Pas très efficace comme défense.

* D2R2 arrive parfois à se faire comprendre par les humains, parfois il a besoin de C2PO pour se faire traduire. Cela fait tout son charme.

* Quand Luke se fait couper le bras, il est finalement recueilli sur la Falcon Millenium. Alors qu'il est sur une civière, la princesse Léia l'embrasse sur la bouche. Pourtant elle dit aimer Solo. En fait elle aimerait les deux. Il y aurait une dualité dans la force, tout comme Darth Vador est partagé entre la soumission à l'empereur et le projet de le tuer avec l'aide de Luke.

* Plus généralement, les tirs de laser (dans tous les épisodes) ressemblent plus à des tirs de projectiles. Le laser se déplace à la vitesse de la lumière. Donc soit le laser touche sa cible, soit il la rate. La cible n'a pas le temps d'esquiver ou de contrer. Pareillement, quand un vaisseau de défend (le Falcon Millenium), il devrait y avoir un système de visée automatique. Il s'agit du choix des auteurs, tout comme le fait que les vaisseaux émettent des sons dans l'espace. Ou encore qu'ils virent dans l'espace comme s'il y avait de la portance.

* Dans l'épisode IV, la station émettant le champ magnétique de l'étoile noire ressemble à un cabanon, qui tranche avec la taille de l'étoile noire. Elle est sécurisée par une porte extérieure et une porte intérieure. On se demande pourquoi se donner tant de mal alors qu'il suffirait de la faire exploser. Pas de système vidéo performant. Les insurgés peuvent s'organiser au pied du cabanon sans problème.On retrouve la même problématique lors de l'attaque du camp de la résistance dans l'épisode V (l'empire contre-attaque) : tout repose sur trois générateurs visibles à l'air libre. S'ils sont détruits, le champ magnétique est coupé.

* L'idée sous-jacente est que les grands systèmes totalitaires ont tous leurs points faibles et donc qu'une petite équipe motivée peut terrasser le monstre avec une stratégie de combat de Samuraï. Star Wars dépeint un combat de la démocratie contre un état totalitaire. Après la mort de l'Empereur, Star Wars ne nous dit que la démocratie l'emporte. Tout reposait donc sur l'Empereur. Assez simpliste.

Encore une fois, je pense que toutes ces incohérences sont inhérentes au genre de space-opera.

[Uttini]

D'abord, bienvenue, fbelanger.
Je vais essayer de répondre, mais certaines réponses sont des points de vue, car il n'existe pas forcément d'explication plus plausible de certaines choses.
Ceci dit : comme disait Lucas, "well, it's just a movie" ce qui signifie que certaines péripéties et situations sont essentiellement des ressorts scénaristiques, et qu'il ne faut pas forcément y chercher de la cohérence à tout prix, ce qui est parfois impossible. D'ailleurs certaines de tes remarques ont déjà été traitées dans les sujets du forum.

— L’Étoile Noire : oui, c'est un gros machin, mais essentiellement rempli de machins technologiques qui prennent beaucoup, beaucoup de place. On ne s'y déplace pas à pied, mais dans des turbo-ascenseurs qui vont d'un point à un autre, on les voit bien dans la scène où Luke et Han escortent Chewbacca. On ne s'y déplace à pied que d'un lieu proche à un autre.
Qui plus est, l'Empire n'est pas en guerre, il n'y a pas d'ennemi à proprement parler, et le Faucon n'est qu'un vaisseau pirate apparemment vide sans grande importance, ce n'est pas un vaisseau ennemi. Et les impériaux y ont mis le paquet pour le fouiller, ils utilisent du matériel sophistiqué (on les voit monter du matériel à bord), comme le demande Vador, ils fouillent de bord à bord, et pas en deux minutes. Les portes anti-explosion n'ont pas nécessairement à être fermées. C'est comme des portes coupe-feu (c'est mon métier) certaines sont fermées en permanence et d'autres ouvertes et se ferment en cas d'alarme. Enfin, pour le fait que les portes se ferment "opportunément" bin c'est que Solo a tiré sur le panneau de contrôle...

— Ne confond pas le champ magnétique qui empêche le Faucon de sortir et le champ de protection qui devrait empêcher les chasseurs X d'arriver. Ce n'est pas le même dispositif. Pas plus que le champ de protection qui est déployé autour de l’Étoile en construction dans l’Épisode VI depuis Endor. Ce sont des dispositifs différents. L’Étoile Noire, c'est dit dans le film, est conçue pour repousser des assauts de grande envergure, pas des petits chasseurs qui en principe ne présentent aucun danger. Rien n'est conçu, sinon les tours de défense, pour repousser ces petits chasseurs, qui en principe ne font pas de plus de mal à la station qu'un moustique à un éléphant. Le champ magnétique qui empêche le Faucon de sortir (celui qui est coupé par Ben Kenobi) peut être manipulé de plusieurs manières, depuis une salle de contrôle, oui, mais il a aussi des commandes manuelles depuis d'autres points. Pour prendre une analogie, là où je travaille il y a un groupe électrogène de secours qui n'a pas moins que quatre systèmes d'arrêt possibles, dont trois arrêts d'urgence, à trois endroits différents. Peut-être que ça a déclenché une alarme, mais rien ne le dit...

— Oui, Luke aurait pu. Mais ce n'est pas la méthode Jedi. Il offre encore d'autres chances à Jabba, jusque sur la planche. Ensuite, il passe à l'action, bien forcé. Et qui plus est, il ignorait peut-être la présence du rancor...

— Désert de dunes : au final, tout le monde est tué, oui, mais bon, c'était lui ou eux. Pour le fait que Leia réussisse à tuer JAbba, j'avoue que je me suis aussi souvent fait la réflexion. Ou Leia est plus forte qu'on ne le soupçonne, ou Jabba à un point faible. Il y a des aspérités sur les flancs de la barge de Jabba, et Luke est un Jedi adepte du Parkour . Ceci dit, la barge n'a pas besoin d'être défendue, surtout contre des individus isolés, là les gardes suffisent, mais pas contre un Jedi. La barge de Jabba, c'est un peu un yacht, pas un char de guerre.

— Luke et d'autres savent interpréter les sifflements de R2, et pas d'autres. C'est tout. Comme Solo qui comprends le langage de Chewbacca et pas toi.

— Quand Luke se fait couper la main (et pas le bras) il ne sait pas encore (et Leia non plus) que c'est sa soeur. Qui plus est, il faudrait revoir la scène, je ne suis pas certain que ça soit sur la bouche. Je ne pense pas qu'il y aie dualité. Leia ne sait pas encore qu'elle est liée à la Force, rien à voir avec le projet de Vaodr qui s'attache plus à l'idée de la règle des deux : un maître, un élève. Si Luke tue l'empereur, il ne reste que deux Sith.

— Les tirs ne sont pas des lasers (lumière continue), mais des impulsions d'énergie, des décharges énergétiques, comme on peut le voir clairement dans l'Episode VII quand Kyle Ren "paralyse" un tir de blaster. Le terme "laser" est simplement mal employé. Il y a bien des systèmes de visée automatique, on le voit clairement dans les chasseurs à la fin de l'Episode IV, quand les cibles sont " acquises" par le système de visée. Pour le bruit dans l'espace, bah disons lois physiques différentes, dans une univers différent.

— Le cabanon, c'est l'entrée de derrière du grand machin avec un réflecteur. Il y a tout un bunker souterrain, et on y entre par plusieurs portes, celle du "cabanon" est une petite entrée de derrière... Et les bâtiments sont protégés, mais pas d'une attaque individuelle, comme celle des rebelles, et pas d'une attaque de l'intérieur, car les rebelles font sauter le bunker de l'intérieur de son centre de production d'énergie, ce qui n'est pas censé arriver. Bon, là il y a peut-être une facilité scénaristique, je le reconnais.

— Le combat de guérilla d'un petit groupe contre un ennemi très puissant est historiquement attesté bien des fois. Relis l'histoire de Lawrence d'Arabie pour t'en convaincre. Ou revoit "La Bataille du Rail". Ensuite, la démocratie l'a emporté, ça nous est dit dans la Postlogie, et l'Empereur n'est pas mort non plus... Qui plus est, l'empereur faisait reposer son pouvoir sur la Force, la terreur et oppression. Tout comme certains dictateurs l'ont fait au XXème siècle.

Voilà voilà. T'en dis quoi ?